О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Эндрю
    Отключен

    • 22 March 2004
    • 7197

    #18196
    Сообщение от msv1012
    Мне-то как раз нравится. Все грехи Своего творения Он и искупил Самим Собой как Любящий Отец. А вот СИшная версия, что Он нашёл козла отпущения, в виде Невинного Простого Человека Иисуса Христа- наоборот не нравится, так как противоречит утверждению, что Бог-есть Любовь...
    Вот это чья версия?
    Иоанна 3:16: ...Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына...
    Деяния 3:26: 26 Вы первые, к кому Бог, воздвигнув своего Служителя, послал его, чтобы благословить вас...
    Римлянам 8:3: ...то Бог, чтобы покончить с грехом, послал своего Сына...

    Комментарий

    • msv1012
      Не мешаю жить другим...

      • 10 July 2009
      • 3713

      #18197
      Сообщение от Эндрю
      Вот это чья версия? Иоанна 3:16: ...Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына...
      А что там дальше написано, что-то типа такого:- "Которого Единственного возненавидел за все грехи человечества"? Бог, как Любящий Отец, Сам стал Человеком и Самим Собой искупил весь мир. Вот это-действительно Любовь! Вот это-действительно совокупность совершенства. А вместо себя - любой дурак подставлять может кого угодно, как евреи тельцов и козлов в древности...

      Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

      Комментарий

      • Буkвоед
        Ветеран

        • 18 April 2011
        • 2478

        #18198
        Сообщение от Валентин75
        В более ранних и лучших копиях рукописей НЗ, нет слова "Бог" в этом стихе, по вашему апостолы были атеистами? Метцегер текстолог НЗ пишет: "...чтение в ранних версиях "тот, кто" или "он", в святоотеческих трудах до последней трети четвертого века не появляются цитаты этого стиха со словом "Бог". Чтение "теос" возникло либо (а) случайно или (б) умышленная [вставка]..."
        Вообще-то , для определения "правильности" первоначального текста рукописей, берутся самые древние копии, а не ранние, как хотели-бы унитарии в подтверждение своих заблуждений, коих в течение времени накапливается до состояния полной противоположности того, что писалось изначально.
        Христиане понимают что Бог бессмертен, и Он не умирает.
        Аввакум 1:12 WBTC "И сказал тогда Аввакум: "Господь, Бог мой, Ты вечно живущий! Ты- Святой мой Бог, никогда не умирающий! [hebr. lo namut] ..." Книжники заменили в тексте одну букву в текте: "lo tamut", потому что они вообще не желали связывать понятия "Бог" и "смерть".
        А относительно "замены" вы сами сочинили, или кто-то вам "подсказал"? Или сами видели?
        1-е Тимофею 6:16 WBTC "лишь Он один обладает бессмертием и живёт в свете, к которому ни один смертный не может приблизиться; никто никогда не видел Его и не сможет увидеть. Слава Ему и держава вечная! Аминь. " А Христа разве никто и никогда не видел? Православным не известно, что Иисус приходил видимым образом. И разве никто к нему и не приблизился и не смог подойти?
        Если Христос - Бог, то и искупительной жертвы небыло, ведь ваш Иисус и не умер, а значит для вас и искупления - небыло и вы так и остались во грехе. Если умерло всего лишь человеческое тело, то в чём тут искупление и жертва? В смерти 1/3 "триединого Бога"? В чем ваши ваши взгляды отличаются от Ницше? Ницше сказал что Бог умер . Вы согласны с ним?
        Разве не в Православных Церквях читаются и поются чаще других эти слова: "Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный, помилуй нас."
        "Наконец говорится: Святый Безсмертный , тоесть никогда не умирающий , никогда не перестающий жить, Вечный Бог."(Объяснение церковных молитв детям Священник Иоанн Анурьев)
        Это ваш Иисус ещё мёртв? А вот над нашим, библейским Иисусом, смерть не имеет силы, потому как, как вы верно написали, Он (Иисус) - Безсмертный! А значит Он - Бог!
        Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕ

        Комментарий

        • Эндрю
          Отключен

          • 22 March 2004
          • 7197

          #18199
          Сообщение от msv1012
          А что там дальше написано, что-то типа такого:- "Которого Единственного возненавидел за все грехи человечества"? Бог, как Любящий Отец, Сам стал Человеком и Самим Собой искупил весь мир. Вот это-действительно Любовь! Вот это-действительно совокупность совершенства. А вместо себя - любой дурак подставлять может кого угодно, как евреи тельцов и козлов в древности...
          Так какая версия все же правильная? То что Бог отдал сына или что никого не отдавал сам пришел и умер?

          Комментарий

          • msv1012
            Не мешаю жить другим...

            • 10 July 2009
            • 3713

            #18200
            Сообщение от Эндрю
            Так какая версия все же правильная? То что Бог отдал сына или что никого не отдавал сам пришел и умер?
            Сам пришёл и умер, но и воскрес. Тьма то некоторое время только была после того, как Христос дух испустил. А потом опять свет появился. Только не прыгайте от восторга и не хлопайте в ладоши от того, будто православный Вам сказал, что у него Бог умереть может. Вы прекрасно знаете , что по учению исторической Церкви, Христос в Себе заключил две сущности- Божью и человеческую. Вот человеческая сущность (тело) и умерла , на время, а Божественная (Дух) так и жила всегда...

            Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

            Комментарий

            • Эндрю
              Отключен

              • 22 March 2004
              • 7197

              #18201
              Итак мы имеем две версии
              1 Римлянам 8:3: ...Бог, ... послал своего Сына...
              2 msv1012 Сам пришёл и умер, ...

              Спрошу еще раз. Какой нужно верить?

              Комментарий

              • msv1012
                Не мешаю жить другим...

                • 10 July 2009
                • 3713

                #18202
                Сообщение от Эндрю
                Итак мы имеем две версии
                1 Римлянам 8:3: ...Бог, ... послал своего Сына...
                2 msv1012 Сам пришёл и умер, ...

                Спрошу еще раз. Какой нужно верить?
                Обеим, так как Отец и Сын-Одно...

                Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                Комментарий

                • Эндрю
                  Отключен

                  • 22 March 2004
                  • 7197

                  #18203
                  Обеим?
                  По сути обе версии противоречат друг другу. Бог отдал-Бог не отдавал сам пришел.

                  Упростим задачу.
                  2 Тимофею 4:12: ...А Ти́хика я послал в Эфе́с...
                  Кто пошел в Эфес Тихик или Павел?

                  Комментарий

                  • msv1012
                    Не мешаю жить другим...

                    • 10 July 2009
                    • 3713

                    #18204
                    Сообщение от Эндрю
                    Обеим?
                    По сути обе версии противоречат друг другу. Бог отдал-Бог не отдавал сам пришел.
                    Так для того и вера людям дана, чтобы восполнить недостаток знания. Вот поэтому и видим мы всё сейчас, как сквозь тусклое стекло, но верим, что потом сможем увидеть, как есть- лицом к лицу...

                    Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                    Комментарий

                    • Эндрю
                      Отключен

                      • 22 March 2004
                      • 7197

                      #18205
                      Выше я задал вопрос про источники веры. Чем вам Писание не угодило?

                      Комментарий

                      • msv1012
                        Не мешаю жить другим...

                        • 10 July 2009
                        • 3713

                        #18206
                        Сообщение от Эндрю
                        Обеим?
                        По сути обе версии противоречат друг другу. Бог отдал-Бог не отдавал сам пришел.

                        Упростим задачу.
                        2 Тимофею 4:12: ...А Ти́хика я послал в Эфе́с...
                        Кто пошел в Эфес Тихик или Павел?
                        Некорректно. Тихик и Павел-не одно...

                        Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                        Комментарий

                        • msv1012
                          Не мешаю жить другим...

                          • 10 July 2009
                          • 3713

                          #18207
                          Сообщение от Эндрю
                          Выше я задал вопрос про источники веры. Чем вам Писание не угодило?
                          Мне? Всем угодило. Просто я против, когда им берутся пользоваться те, для кого Оно не предназначено. Тогда, получается, как в пословице-"Техника в руках дикаря-груда металла"...

                          Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                          Комментарий

                          • Эндрю
                            Отключен

                            • 22 March 2004
                            • 7197

                            #18208
                            Сообщение от msv1012
                            Некорректно. Тихик и Павел-не одно...
                            Одно. Служители во Христе. ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Gal 3:28 RSO)
                            Так кто пошел?

                            Комментарий

                            • Эндрю
                              Отключен

                              • 22 March 2004
                              • 7197

                              #18209
                              Сообщение от msv1012
                              Мне? Всем угодило. Просто я против, когда им берутся пользоваться те, для кого Оно не предназначено. Тогда, получается, как в пословице-"Техника в руках дикаря-груда металла"...
                              Если вам угодило то и версия его тоже вам должна угодить. А версия такова: Галатам 4:4: ...Бог послал своего Сына...
                              Верите в это?

                              Комментарий

                              • Валентин75
                                Отключен

                                • 05 March 2009
                                • 2715

                                #18210
                                Сообщение от Буkвоед
                                Вообще-то , для определения "правильности" первоначального текста рукописей, берутся самые древние копии...
                                Ну так покажите ваши "самые древние копии"

                                Сообщение от Буkвоед
                                А относительно "замены" вы сами сочинили, или кто-то вам "подсказал"?
                                A. Geider на ухо шепнул: http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post2829442
                                Сообщение от Буkвоед
                                Это ваш Иисус ещё мёртв? А вот над нашим, библейским Иисусом, смерть не имеет силы, потому как, как вы верно написали, Он (Иисус) - Безсмертный! А значит Он - Бог!
                                Так Он умирал или нет?
                                Вы уж определитесь умирал или не умирал, смертный или бессмертный.
                                1-е Коринфянам 15:3 "Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,"
                                Христос сам говорит, что был мертв:
                                Откровение 1:18 "и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь..."

                                Комментарий

                                Обработка...