О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Валентин75]

Деян.15:28 "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого."

Ну и? Здесь ссылка на Отца. "Один есть Законодатель" (Иак.4:12; подстр. Винокурова), а не три.
"...Иегова наш Судья, Иегова наш Законодатель, Иегова наш Царь..."(Ис.33:22;НМ)

Вопрос: исходя из контекста, кому молились Апостолы? " Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр"(Деян.13:2-4)Вопрос:А тут Кто присутствует, Отец или Сын?

Святой Дух - не абстрактная сила. Божий Дух это то, с помощью чего Бог влияет на творение.
«... непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего» (I Фес. 4:8). Этот эпизод имеет параллель в Ветхом Завете, когда израильтяне взбунтовались против Моисея и Аарона. Моисей сказал им: «Не на нас ропот ваш, но на
Господа». Тот факт, что ропот против Моисея и Аарона был неповинове
нием Богу, вовсе не делает Моисея и Аарона частью Божества (Исх. 16:2, 8). При этом Дух Божий действительно пребывал в Моисее, а потому, взбунтовавшись, израильтяне, как сказано в Псалмах, «огорчили дух его», Моисея (Пс. 105:33), или же Ангела лица Божьего, который был облечен властью и силой Иеговы (Ис. 63:9-11)
Почему когда апостолы пишут церквям, они передают приветствия только от двух личностей
*от Отца и Сына? Довольно странно, что Павел постоянно забывает упомянуть третью личность Троицы, если он вообще верил в ее существование...

А вам известно, что это слова Моисея, который рождён человеком, и умер как человек, а оттого говорил, думал и жил как человек?

Вы отвергаете наличие Святого Духа на Моисее? Значит отвергаете Бога.

... Я, в отличии от вас, верю Христу, потому как христианин, а потому если Он сказал, что лишь хула на Духа Святого вообще не прощается, то это "да и аминь", и мне "до фонаря" чьи либо заблуждения!

Вы меня не удивили "как христианам" - все "до фонаря".

А этот стих то же на Отца ссылается 33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
(Иоан.1:33) Теперь "действующая сила" стала от Сына исходить? У кого глаза-то заплывшие?

И от апостолов тоже: "Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,"(Деян.8:18).

[Воскресение]

А вы все продолжаете сводить к матрешкам...
Исаия 55:11 "так и слово Мое, которое исходит из уст Моих,- оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. "

Валентин, так Словом Божьим назван Верный и Истинный (Отк. 19:11-13), т.е. Сын (единородный),
а так же
21 Познал я все, и сокровенноеи явное, ибо научила меня Премудрость, художница всего.
22 Она есть дух разумный, святый, единородный, многочастный, тонкий, удобоподвижный, светлый, чистый, ясный, невредительный, благолюбивый, скорый, неудержимый, (Премудрости Соломона 7)

[rvlsoft]

ЭНДРЮ, раз Вы захотели разобраться на основе критического текста, тогда давайте, я не против. Предлагаю Nestle-Aland.

Итак покажите мне в критическом тексте причины по которым в ПНМ слово EN переведено в разных местах как "в единстве" и как "В", это слова с противоположным смыслом, почему так перевели?! Объясните пожалуйста!

[Валентин75]

Валентин, так Словом Божьим назван Верный и Истинный (Отк. 19:11-13), т.е. Сын (единородный),

Библию тоже называют, и что, Библия поэтому Бог?
Вы предлагаете все персонификации понимать буквально? По вашему на самом деле существует женщина с именем - глупость?
"Глупость женщина безрассудная, шумливая и ничего не знающая" (Пр.9:13; Мосад рав Кук)

[Валентин75]

А вы все продолжаете на уровне матрешек мыслить? И кто вам в этом виноват?

Матрешко-строители. Вот и приходится изъясняться на понятном им языке.

[Павел_П]

Да что угодно может исходить от Бога.
Не так ли исходит от Него все спасение мое и все хотение мое? (2Sa 23:5 RSO)
Откуда же исходит премудрость? (Job 28:20 RST) От Бога надо полагать.
Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, (Isa 45:23 RST)
слово Мое, которое исходит из уст Моих,- (Isa 55:11 RST)
И от престола исходили молнии и громы и гласы, (Rev 4:5 RSO)

Вы как всегда путаете Бога и Отца. Но это свойственно всем унитариям.
По Слову, исшел от Отца только Дух Святый и Христос:
Христос:

Цитата из Библии:

Иоан.16:28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.

Дух Святый:

Цитата из Библии:

Иоан.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

*Больше ни про кого и ни про что не сказано, как об исходящем от Отца.
Всё остальное, исходящее от Бога - от Христа исходит потому что:

Цитата из Библии:

3. Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

*И именно это обстоятельство отличает Сына и Духа Святого от всего прочего, а так же наделяет Их уникальными свойствами как святость и безначальность, подобно Отцу.

[palatinus]

Матрешко-строители. Вот и приходится изъясняться на понятном им языке.

А подробнее о них можно? Матрешки - это специально сделанные отдельно друг от друга куклы и потом вложенные одна в другую. Покажите, пожалуйста, кто вам так здесь Троицу представляет?

[Евгений Меггер]

а так же наделяет Их уникальными свойствами как святость и безначальность, подобно Отцу.

Святость уникальное свойство?
Безначальность духа Божия никто не оспаривает, а вот безначальность Сына, существовал ли он до рождения?

PS под духом Бога имею в виду вот этот "дух":

Цитата из Библии:

Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
(Матф.12:18)

[Эндрю]

Вы как всегда путаете Бога и Отца.

)))))))) Ставлю закладку.
Вы читали в Библии что есть лишь один Бог-Отец? От Бога исходит все. Эфесянам 4:6: 6 один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех.

[vit7]

)))))))) Ставлю закладку.
Вы читали в Библии что есть лишь один Бог-Отец? От Бога исходит все. Эфесянам 4:6: 6 один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех.

А почему не цитируем _ и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Иоан.1:3

Вы яркий пример аффектного софиста- то-есть боитесь практического последствия, вытекающего от принятия известного положения в христианстве.

А что, у тебя есть собака?
Да, есть, родила недавно.
То есть получается, что эта собака мать?
Да.
И эта собака твоя, не так ли?
Ну да, моя, я же сказал.
Ага, ты сам признал, что твоя мать собака. Значит, ты сукин сын!

[angelsweta]

)))))))) Ставлю закладку.

Поставь себе крестик

Вы читали в Библии что есть лишь один Бог-Отец?

А ты хоть читал Библию, или "опокрихвы" лишь осилил? В уводящей литературе ОСБ есть еще боги: Иисус Христос, сатана дияволович и т.д.
ЧЕМУ НА САМОМ ДЕЛЕ учит, что все отличие Бога от богов лишь:
-в титуле (Всемогущий), хотя и это оказалось весьма относительным, по словам далайЛАМыносова ;
-в уникальном логине, состряпанном людьми ;
-в сидении на троне(хотя и это относительно, так как на троне Бог сидит с богом и даже власть ему дает ВСЯКУЮ).
И как всегда, коль ты опять поставил эту затертую, заевшую пластинку(кстати, мноГАскобочки, наверное тоже означают заевшую улыбу ).
Ты читал, что в Библии есть лишь один Господь- Иисус Христос? У христиан ОДИН Спаситель, Творец, Царь, Судья и т.д.
Поэтому христиане и верят во Христа иЕГОмы!

[Валентин75]

А подробнее о них можно? Матрешки - это специально сделанные отдельно друг от друга куклы и потом вложенные одна в другую. Покажите, пожалуйста, кто вам так здесь Троицу представляет?

Легко... чем вам не "матрешечная теология".

...

Цитата из Библии:

Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Речь идет о Левии, который написано, уже был, когда не родился еще Исаак и Иаков. Значит все они уже были, как написано в чреслах Авраама...

Но многие по неверию списывают это на образное понимание. Конечно, неверующему трудно представить жизнь за пределами плоти, что собственно и получается. Но в первую очередь надо понимать, что человек - дыхание Христа. А дыхание - это дух. И когда Бог вдохнул дух в Адама, Он вдохнул всех нас, людей которые были и будут. И мы все дружно в Адаме согрешили...

Ну и далее Павел_П как всегда проводит параллель:

Теперь о Христе: Так как сын пребывает в отце до рождения, Христос так же был в Своём Отце до рождения как Логос.

[Валентин75]

По Слову, исшел от Отца только Дух Святый и Христос:
Христос:

Цитата из Библии:

Иоан.16:28 Я исшел [S:1831 - эксэлтхон] от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.

Дух Святый:

Цитата из Библии:

Иоан.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит [S: 1607 -экспорэуэтай], Он будет свидетельствовать о Мне;

Больше не про кого и ни про что не сказано, как об исходящем от Отца

Бытие 4:16 "И пошел [LXX S:1831 - эксэлтхэн = исшел] Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. "
Каин исшел от Господа, Каин по вашему - Бог?
А Моисей?
Исход 34:34 "Когда же входил Моисей пред лице Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил [LXX S: 1607 -экспорэуэтхай]; а выйдя [ LХХ: эксэлтхон] пересказывал сынам Израилевым все, что заповедано было [ ему от Господа ]. " Тоже их добавите в свой пантеон?

[Павел_П]

Легко... чем вам не "матрешечная теология".*
Ну и далее Павел_П как всегда проводит параллель:

Да, и кстати, каждое своё высказывание могу подкрепить несколькими стихами Слова. Но Вы пожалуйста не путайте Бога и чаловека. Когда Бог сотворил человека, он вложил в Адама всех, но Христа никто не вкладывал в Отца, он был в Нём вечно:

Цитата из Библии:

2. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Просто надобно понимать, что слово "рождение" означает изменение сущности, но не появление из неоткуда. Уже который раз привожу самый показательный пример - Христос, когда родился на земле, не появился из неоткуда, но пришел с небес. Так же и рождаясь как Логос - Он исшел от Отца.*
И если верим в Сына Божия, значит должны верить Его в исшествие от Отца. А если не принимаете исшествие - не имеете жизни вечной, ибо это уже не есть вера в Сына Божия.

*

[Павел_П]

Бытие 4:16 "И пошел [LXX S:1831 - эксэлтхэн = исшел] Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. "
Каин исшел от Господа, Каин по вашему - Бог?
А Моисей?
Исход 34:34 "Когда же входил Моисей пред лице Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил [LXX S: 1607 -экспорэуэтхай]; а выйдя [ LХХ: эксэлтхон] пересказывал сынам Израилевым все, что заповедано было [ ему от Господа ]. " Тоже их добавите в свой пантеон?

*Ну что за сравнение??? В контексте же понятно, что "исшел" не значит родился, но покинул присутствие Божие. А в контексте, когда Христос говорит "исшел от Отца", явно означает рождение. И про Духа Святого, понятно, что говорится о происхождении: "Который от Отца исходит"