О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Александр277]

Вы глубоко заблуждаетесь т.к. не было бы ничего удивительного в том что якобы «Бог Иисус» вынес все испытания и вышел победителем - если считать его «Богом Всемогущим». Но при этом странны были бы искушения сатаны - ведь какой смысл искушать Всевышнего (и вряд ли сатана на это пошёл бы)!!!

А главная какая польза для нас грешных людей - ведь мы не Боги - тем более что может закрасться сомнение в искренности страданий Всемогущего Бога т.к. он не может согрешить и отпасть от истины!!!

Как видите, нет никакого смысла сходить к нам Богу и что-то доказывать - зная что он устоит. Другое дело если пришёл один из святых сынов Бога, стал подобным Адаму и по сути нам - и доказал что человек может устоять если будет духовно бодрствовать, любить истину и искать прежде не своей воли а воли Отца небесного.

Поэтому-то и искушал сатана Иисуса, как искушал через змея и первых людей - т.к. Иисус мог тоже отпасть и возгордиться.

Зная что Иисус был подобен нам, за исключением отсутствия в нём греха - мы можем знать что и мы можем устоять и достигнув совершенства, сможем не допустить сатане сбить нас с пути единства с Богом.


Но он ведь говорил об Отце и имя (Иегова) часто его произносил - которое отступники вывели из многих переводов Библии.

Что касается Давида - то Иисус вообще не причём т.к. Давид знал только про Отца и возможно догадывался что Бог с кем-то ещё творил мир.

Естественно Иисус может говорить о себе как о сущем т.е. как о «существующем» т.к. он жил до появления людей и если устоит - будет жить и дальше.

Но вообще-то судя по тому что вы заговорили о Сущем - видно что вы не знаете точного перевода того места где якобы появляется слово Сущий в первый раз.

Там ни о каком "сущем" речи не было т.к. согласно оригиналу, Бог давая понять, что означает его имя сказал что он тот «кто даёт всему быть или становиться»....

А многие переводчики перевели это как "есмь Сущий"....




Как известно Бог не часто лично общался с людьми и это делали за него ангелы, прикрываясь невидимостью и говоря от имени Бога - больше это делалось ввиду склонности тех древних людей к идолопоклонству....

Поэтому если кто-то из ангелов говорит что он Иегова или Бог, это означает лишь, то что он говорит от имени Бога - так часто даже поступали пророки - переходя на прямую речь от Бога...

По гордыне сатана искушал Христа,хотел что бы Божество ему,твари,поклонилось.

[Александр277]

Зная что Иисус был подобен нам, за исключением отсутствия в нём греха
.

Безгрешен ТОЛЬКО Бог.А ВЗ сказано:-Несть на земли человека,который поживет и не согрешит".И если Христос подобен нам во всём,кроме греха,то Он Бог.

[Александр277]

Естественно Иисус может говорить о себе как о сущем т.е. как о «существующем» т.к. он жил до появления людей и если устоит - будет жить и дальше.

Но вообще-то судя по тому что вы заговорили о Сущем - видно что вы не знаете точного перевода того места где якобы появляется слово Сущий в первый раз.

Там ни о каком "сущем" речи не было т.к. согласно оригиналу, Бог давая понять, что означает его имя сказал что он тот «кто даёт всему быть или становиться»....

А многие переводчики перевели это как "есмь Сущий"....




Как известно Бог не часто лично общался с людьми и это делали за него ангелы, прикрываясь невидимостью и говоря от имени Бога - больше это делалось ввиду склонности тех древних людей к идолопоклонству....

Поэтому если кто-то из ангелов говорит что он Иегова или Бог, это означает лишь, то что он говорит от имени Бога - так часто даже поступали пророки - переходя на прямую речь от Бога...

Но всегда в Библии делается сноска что ангел явился и говорил от имени Бога.Простите,но здесь чётко и ясно спрашивали у Христа-Кто ты,Господи?И Он столь же ясно и чётко отвечает "Аз есмь Сущий".Пророк Моше моше также спрашивает у Бога,стоя у неопалимой купины "И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.
(Исх 3:13,14) Чувствуете паралель между цитатами ВЗ и НЗ?

[Эндрю]

.У Христа спросили:-"Кто ты,Господи? И Христос ответил:-Аз есмь Сущий,как и говорю с вами."Вспомните Моисея у Неопалимой Купины.Здесь Христос впрямую говорит,что он БОГ,Тот Самый Иегова,который говорил с пророком Моше.

Понятно. Но все дело в том что Иисус никогда этого не говорил. И второе, я спросил о том где Бог Троица а не об Иисусе.

[ламаносов]

Поклоняясь Отцу в религиозном смысле, я отношусь к нему как к Богу (молюсь, восхваляю его и т.д.).

То есть "молюсь" и "восхваляю"- это и есть поклонение Отцу в религиозном смысле?

Как минимум да...

А вот преклоняясь перед Иисусом в знак уважения его заслуг - я стараюсь быть его учеником, и брать с него пример в служении Богу.

все христиане стараются быть учениками Христа,

Большинство это делают лишь на словах.

какие именно ДЕЙСТВИЯ "заблудших" христиан тебе не нравятся?

Верующие в Троицу ввиду ошибочности их представлений потеряли благословения Бога и стали частью мира сатаны, а поэтому:

- вопреки учениям Христа стали брать в руки оружие и воевать,


- не соблюдают нейтралитет в политике,

- не участвуют во всемирной просветительной деятельности (мало вы например найдёте Православных прихожан проповедующими),

- и позорят Христа делая равным его с Отцом небесным, который (Отец) говоря о себе сказал:

Цитата из Библии:

Ис.46:9 ...ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.

И какие ДЕЙСТВИЯ НА ПРАКТИКЕ(кроме изучения и распротранения вибропродукции) ты бы предложил, которые были бы такого уровня "дабы все чтили Сына, как чтут Отца"?

А вот какие:

Цитата из Библии:

1Пар.:8 славьте יהוה (Иегову), провозглашайте имя Его;

возвещайте в народах дела Его;

9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;

10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих יהוה (Иегову)





Деян.1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями .... даже до края земли.

Пс.67:12 Господь даст слово: провозвестниц великое множество.





Ин.15:18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.

19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое;

а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего.

Если Меня гнали, будут гнать и вас;

если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.

Сатана до грехопадения и был богом - принадлежал к сонму божественных сынов Бога. Но ему этого стало мало и он замыслил стать Богом.

ну это понятно, понятно. Один бог захотел стать другим Богом, ты это СержуНику расскажи, а то он все не верит, когда ему говорят о многобожии СИ.

Вы не путайте понятия - Бог и боги - это разная суть:

- Бог: титул Отца небесного,

- боги: наделённые властью или какими-то особыми способностями личности.

Бог не имеет плоти чтобы рожать и себя позиционирует Отцом а не матерью. Поэтому все высказывания о рождении даны лишь для того чтобы показать нам что Бог так же любит свои творения как мать и отец рождённое дитя.

А что, для того чтобы рожать нужна именно плоть?

Роды это процесс не связанным с творением. А наш Бог Творец и он всё создавал сам - как он однажды сказал - своими руками. И славили Бога за способность создавать а не рождать. Поэтому и сказано что всё сотворил, а не родил.

НИГДЕ в Писании не сказано, что СЫН сотворен, так что оставь эти сказки о терминаторах своим бабушкам.

Но если бы Бог умел рожать, то он родил бы и остальных сынов. Но вот про них сказано что они были сотворены - поэтому и первый Сын был тоже сотворён.

Кроме того, когда говорилось про то что Бог начал творить, то было сказано, что Слово (Иисус в небесной славе) был началом путей Бога по созданию мира т.е. Бог с него начал создавать мир.

И не забывайте что однажды про Иисуса сказано было что у него было происхождение от дней древних а это указание на сотворение.

А что здесь удивительного - все видящие чудеса Иисуса хоть и были благодарны Иисусу, но больше славили за это Отца небесного и радовались что он послал великого пророка Иисуса. Они ведь не Иисуса Богом называли!!!

Ничего удивительного, только махонькая ложечка дёгтю в твою бочку мёда: остальным, чтобы быть благодарными Иисусу и славить Отца необязательно было возвращаться и падать к ногам Христа

Ситуации разные были, и в данном случае Иисус просто хотел показать что бывает когда человек не ценит спасение и того кто его предоставил от имени Бога.

А за пророка Иисуса и мусульмане почитают и ни в коем случае Его не называют Богом, может и они прамильно поклоняются Богу и прамильно чтят Христа?

У них другой перекос - они совсем Иисуса в рядового пророка зачислили и не стали учитывать что нет иного имени на земле (т.е. под небом) в ком бы ещё было бы спасение т.к. только Иисус учил здесь правде и другого посланника с небес не будет.

Иисус и ожидал что эти исцелённые поблагодарят его и прославят Отца за то что он дал силу Сыну исцелять людей и заботиться о людях через посредников и лично.

Они, возможно и поблагодарили и другим рассказали, Иисус одобрил того, кто ВЕРНУЛСЯ И ПАЛ К НОГАМ и спросил
как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?

Нигде же не говорится что народ за чудеса называл Иисуса Богом!

Цитата из Библии:

19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.

Вера - что Иисус Мессия - и не более того.

Заметь, Он не особо беспокоился, когда исцеленный пал к Его ногам, благодаря Его.

Потому что это распространённый этикет того времени.

А вспомни, как на такое же ДЕЙСТВИЕ отреагировали Петр
(Деян.10:26) и ангел (Откр.19:10).

Потому что здесь уже в поклонении просматривался религиозный акт - попытка сделать себе Бога, идола....

[Александр277]

Понятно. Но все дело в том что Иисус никогда этого не говорил. И второе, я спросил о том где Бог Троица а не об Иисусе.

Почитайте мои предыдущие посты.Я уже писал вам.

[Эндрю]

*Нет, не означает

Не означает тринитария всегда означает по Писанию

*А вот Сын Бога как раз таки означает, что Он - Бог. Главное условие - верить что Он - Сын.

Так же как ваш сын это вы.

*И где??? То, что Христа назвали добрым, в принципе даже не ассоциирует Его с Богом. Например в псалме обычного человека называют добрым и даже благим, и что?

Там где вы прочитали.

*Вообще то, Христос спрашивает по какой причине юноша назвал Его добрым, выводя разговор в плоскость сравнения Себя с Богом. А причиной того стал вопрос юноши: "что сделать, чтобы получить жизнь вечную?".

Он отвергает к себе такие эпитеты, ссылаясь на то что в высшей степени ими наделен лишь Бог.

[Александр277]

Понятно. Но все дело в том что Иисус никогда этого не говорил. И второе, я спросил о том где Бог Троица а не об Иисусе.

1.И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт 1:26) 2.И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре.
И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.
Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.
Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»?
Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры будет сын.
Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал: нет, ты рассмеялась.
И встали те мужи и оттуда отправились к Содому; Авраам же пошел с ними, проводить их.
И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
(Быт 18:1-33)3.В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите и не уразумеете, и очами смотреть будете и не увидите.
(Ис 6:1-9)Бог Един,но Троичен в Лицах. 1.Кому Бог говорит:-"Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему?" Ангелам? или сыну Иисусу,который по вашим бредням не Бог?Значит Бог не всемогущ?Если просит о содействии в сотворении сына.2.Аврааму является Святая Троица.Авраам разговаривает с Троицей как с Одним.3.Без комментариев.4.Вы в курсе,что "Господь" на иврите будет как "Элохим",еврейское окончание "им"-это окончание для одушевлённых предметов.Пример: "кохан"-священник,"коханим"-священники" ( в смысле священники истинные,иерусалимского храма)Я просто разговаривал на эту тему с носителем языка.

[Эндрю]

Опять 25! По какому Слову? По Ветхому Завету что-ли?...

Проехали. Смотрим выше.

Ну и где конкретно на этом иконостасе изображения языческих богов?...

Все что изображено они и есть.

Прям таки придётся. Ну и кто-же меня заставит? СИ, ВиБР или ещё кто-нибудь? Я понимаю, что Вам и таким, как Вы очень хочется казаться единственными носителями истинной веры. Но Слава Богу, что есть на Земле Историческая Церковь, которая бережно хранит истинное учение Христа и Апостолов и не позволяет разнообразным религиозным выскачкам распространять ересь конца 2-го тысячелетия...

Вас принудят к этому ваши отцы, которые считали Иисуса архангелом и ангелом.
Единственная историческая церковь на земле это христиане. Вы с вашими идолами никак к ней не относитесь.

Если Ваш раб(побоюсь прибавить слово "Христа")-это много индивидов, то Троица-это один Бог. Термин "Троица", в контексте одного Бога, применяется лишь для того, чтобы объединить одним словом все особенности воплощения Бога. Конечно, этот термин не идеален и не может полностью отобразить таинственной сущности Всевышнего. Но используется людьми для ясности. Вас же не смущает, что ВиБР-это много. Вот и нас не смущает, что Троица-Один, а точнее Един...

Итого: Если наш раб это много людей, то ваша Троица это много Богов.
И еще. Наш раб учение библии, ваша Троица учение Афанасия и Ко.

Ну, положим, мне, как православному в это поверить легко. Но Вы то как до такого додумались- ярый поклонник книжного вероисповедания. О традиции уже заговорили. Неплохо! Может и Священное Предание Церкви скоро воспринимать начнёте? Потому-что Оно тоже является той же частью Слова Иеговы, что и Писания, только сохранившееся в устной традиции, передаваемое из уст в уста, из поколения в поколение на протяжении почти 20-ти веков и бережно сохранённое в Церкви Христовой...

))) Жуть! При чем тут предание идолопоклоннической церкви? Все что я написал,касается лишь свидетелей Иеговы.

[Александр277]

Понятно. Но все дело в том что Иисус никогда этого не говорил.

Ну почему я не удивлён?Вы постоянно вырываете фразы из контекста или отвергаете очевидное,друг мой. "«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (1Ин.5:7).

[Эндрю]

1.И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

Неплохая попытка. Подчеркните теперь красным где тут о вашем Боге Троица?
Заодно протестируемся. Вопрос простой. Если к примеру я обращаюсь к вам, с предложением, то мы с вами от того что я к вам обратился стали троицей двоицей,... Ваш вариант ответа-...

[Эндрю]

Ну почему я не удивлён?Вы постоянно вырываете фразы из контекста или отвергаете очевидное,друг мой. "«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (1Ин.5:7).

Вы не удивлены потому что ваше сердце и ум уже заняты кучей ересей и нечистых учений.
Нет такого места в Писании. Его ваши отцы придумали, вслед неправде о Боге.
Еще будете попытки делать?

[Эндрю]

Почитайте мои предыдущие посты.Я уже писал вам.

Вы ничего не писали и писать не можете против Писания.

[msv1012]

Проехали. Смотрим выше.

Нет, не проехали. Ваши религиозные инсинуации ничего вразумительного не доказали...

Все что изображено они и есть.

Можете назвать их имена?...

Вас принудит к этому ваши отцы, которые считали Иисуса архангелом и ангелом.

Оставайтесь дальше в своих фантазиях. Но лучше будет,если Вы попробуете вникнуть в учение Истинной Церкви...

Единственная историческая церковь на земле это христиане. Вы с вашими идолами никак к ней не относитесь.

Ещё раз, с какими идолами? Не знаю ничего подобного в Православии. И Христиан, скрывающихся под аббревиатурой СИ тоже не знаю...

Итого: Если наш раб это много людей, то ваша Троица это много Богов.
И еще. Наш раб учение библии, ваша Троица учение Афанасия и Ко.

А Библия учение кого? Не те ли Её составляли, кого Вы здесь парафините последними словами...

))) Жуть! При чем тут предание идолопоклоннической церкви?

Может хватит огульно обвинять Православие? Пока что Вы, кроме своих фантазий, не привели ни одного доказательства того, что в Православии поклоняются идолам...

Все что я написал,касается лишь свидетелей Иеговы.

А я что, спорил? Вся ересь ВиБРа касается только СИ и к истинной Церкви Христовой никакого отношения не имеет...

[Александр277]

Неплохая попытка. Подчеркните теперь красным где тут о вашем Боге Троица?
Заодно протестируемся. Вопрос простой. Если к примеру я обращаюсь к вам, с предложением, то мы с вами от того что я к вам обратился стали троицей двоицей,... Ваш вариант ответа-...

Предположим,вы обратились ко мне с предложением построить дом.Вы обратитесь ко мне как к РАВНОМУ.Надеюсь вы не будете обращаться с таким же предложением к ребёнку.Мысль понятна? Или продолжить?