О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

На русском его и не будет.
Это Против Цельса №8.

Ваш отрывок говорит о Христе как о правителе, а мой от том что считать Христа Всемогущим Богом это заблуждение.
Сколько бы вы поэтому не искали вашего Бога Троицу у доникейцев, всегда потерпите неудачу. Не знают они о вашем Боге.

Этот отрывок говорит о том,что Иисус Бог. Ваш о том,что Он не Отец.
Вы всё время забываете,что Иисус назван не только богом,но и истинным человеком...
И как человек,как единственно рожденный Сын, Он менее Отца,по положению,но не по существу...
Ну, всё Эндрю, остальное потом...
Пойду новый год праздновать
ПС. Что что,а вот вашей веры доникейцы точно не знают...

[Savl]

кстати поздравляя вы принимаете участие в праздновании
"язычничек"

Примечательно, что вы все же причисляете себя к язычникам. Ну, что ж. Радуйтесь!

Цитата из Библии:

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

[Savl]

АриХметикой думаете Бога познать?

Надеетесь познать, игнорируя Его законы?
Тогда придется троих называть, например, дюжиной..

[Savl]

Вы, уважаемый Филон, не православный, не СИ как вы говорите. Кто же вы драгоценный вы наш? Переходящее красное знамя?

А Бог, создавая человека, создал его православным или СИ?

[Эндрю]

Эндрю,не смешите. За неимением времени приведу всего пару цитат. Но скоро покажу специально насколько далеко ваше учение от этих отцов. Скажите вы хотя бы просмотрели те произведения,которые цитируете? Похоже нет.
Кратко. От первого мужа.
... Отец Единого Сына,а не многих... Заметьте СИ как обличает вашу ложь,что Сын не особенный.
...Душу нашу исповедуем мы безтелесною и безсмертную... Опять против СИ.
И далее много чего,что покажу еще. Кстати ваше о богах против вас,мы исповедуем одного Бога. А не отдельно Бога Отца и бога Сына как вы.
От второго. Пока всего один стих.
...И в книге Исхода Моисей таинственно возвестил, как мы также знаем, что имя Самого Бога...было Иисус.

)))))
Это вы не смешите.
Где из всего что вы привели доникейская вера в православного Бога?

На душу решили сьехать? Будет вам и душа.

__________________________________________________ ________________

Тертуллиан о душе.
Ведь человек столько же тело, сколько и душа, и не может одна его часть допускать иносказание, а другая исключать.

Начнем с того места, где Он говорит, что пришел спасти погибшее (Лук. 19,10). Что же, по-твоему, погибло? Без сомнения, человек. Весь или только частично? Конечно, весь. Ибо преступление, причина человеческой гибели, совершено столько же побуждением и вожделением души, сколько действием плоти, а именно вкушением. С того времени весь человек подпал обвинению и заслуженно преисполнился погибелью. Следовательно, целиком будет спасен тот, кто целиком погиб, согрешив. Может быть, и та овца пропала без тела и без тела нашлась? Но если добрый пастырь на плечах несет ее плоть и душу, и овца в целости, это показывает, что и у человека будут восстановлены обе субстанции. Ведь как недостойно Бога спасти только половину человека и тем ограничить [Свое прощение], когда и у мирских владык всегда просят полного прощения. Что же, дьявол, разрушающий всего человека, более силен, а Бог, поднимающий его целиком, оказывается более слабым?

__________________________________________________ ________________
Афинагор о душе.
Если вообще природа человеческая состоит из беcсмертной души и из тела, которое соединено с нею при сотворении; если ни природе души самой по себе, ни природе тела отдельно не даровал Бог самостоятельного бытия и жизни, но только людям состоящим из души и тела, чтобы, с теми же частями, из которых они состоят, когда рождаются и живут, по окончании сей жизни они достигали одного общего конца: то душа и тело в человеке составляют одно живое существо, которое испытывает и свойственное душе и свойственное телу, действует и исполняет то, что относится к чувственному или умственному постижению; и потому совершенно необходимо, чтобы такой состав всецело направлялся к одному концу,...
Существо же, получившее ум и рассудок, есть человек, а - не душа сама по себе; следовательно, человеку должно оставаться всегда и состоять из души и тела; а таким пребывать ему невозможно, если не воскреснет.
Если же решительно во всех делах Божиих и исходящих от Него дарах нет ничего напрасного, то совершенно необходимо, чтобы бессмертной душе соответствовало вечное пребывание и тела, сообразно с его природою.

Если же подвергается тлению одно тело, и каждая из разрушившихся частей его переходит к сродным стихиям, а душа, как нетленная, остается сама по себе, то и тогда суд над нею не будет иметь места, так как нет здесь правосудия.

Равным образом не можеть быть назначением человека блаженство души, отделенной от тела.
человек не есть уже человек, когда тело разрушилось или совершенно уничтожилось, хотя бы душа и продолжала существовать сама по себе, то совершенно необходимо, чтобы назначение людей находилось в каком-либо ином состоянии этого двучастного живого существа. А если это необходимо следует, то непременно должно быть воскресение тел, умерших и совершенно разрушившихся, и вторичное существование тех же людей; ибо естественный закон определяет цель ни для человека вообще и ни кое-кого из людей, но для тех самых, которые провели эту жизнь, а они не могут опять существовать, как те же люди, если те же самые тела не будут возвращены тем же самым душам. Но чтобы то же самое тело приняло ту же самую душу, это не иначе возможно, как только чрез воскресение.
__________________________________________________ _______________



Так что вы не за тех демонов ухватились.

[Savl]

Лучше бы "Свидетели Иеговы" ...

Лучше бы власть имущие на форуме обращали внимание на юродство и богохульство апологетов троицы, лишивших Бога личности и превратив Его в компанию из трех. Сэкономьте штрафные очки для них.

[Эндрю]

Этот отрывок говорит о том,что Иисус Бог. Ваш о том,что Он не Отец.
Вы всё время забываете,что Иисус назван не только богом,но и истинным человеком...
И как человек,как единственно рожденный Сын, Он менее Отца,по положению,но не по существу...
Ну, всё Эндрю, остальное потом...
Пойду новый год праздновать
ПС. Что что,а вот вашей веры доникейцы точно не знают...

Во-первых, из вашего отрывка вообще не понятно о ком идет речь. О Боге который Бог или который Его сын.
Поскольку было невозможно чтобы причины этих вещей могли бы быть открыты людьми, было принято считать, что ни одному смертному не следует ввериять себя ни одному созданию как Богу, исключая Иисуса Христа, который, фактически, Правитель всего сущего, и которые и владеет этими весомыми тайнами и может открывать их некоторым.


Во-вторых ни одна живая душа с вами не спорит, что Ориген считал Иисуса Богом (без артикля).


Моя же ссылка говорит о том что в то время считать Иисуса Богом Всемогущим было ересью, которую и опровергает Ориген возражая Цельсу.

Но все это просто сьезд с тезиса.
Я и ваш учитель, на которого я выше сослался, утверждаем, что доникейское богословие субординациональное. А поэтому оно ближе к Писанию нежели богословие Афанасия и других капподокийцев. Ближе не значит однако, что они свои верования из Писания брали. По Библии только Бог является Богом.


Вам понятно что мы обсуждаем?

[Свідок Ісуса]

Примечательно, что вы все же причисляете себя к язычникам. Ну, что ж. Радуйтесь!

Цитата из Библии:

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

по какой фразе вы посчитали что я причислил себя к язычникам?
вас я причислил а не себя.

[Дмитрий П.Х.М.П]

)))))
...

На душу решили сьехать? Будет вам и душа.

__________________________________________________ ________________

Тертуллиан о душе.
... это показывает, что и у человека будут восстановлены обе субстанции.,
_
Афинагор о душе.
[B]Если вообще природа человеческая состоит из беcсмертной души и из тела, которое соединено с нею при сотворении; ...

Так что вы не за тех демонов ухватились.

Первое,вы не отреагировали на то, что имя Бога - Иисус.
Второе,спасибо за меня сделанную вами работу.
Вы меня сильно удивили. Наверное в запале не обратили внимание,что все отцы говорят,о существовании в человеке души,как некоей безсмертной субстанции, что вы СИ отвергаете.
Кратко я обратил ваше внимание на то,что вы привели выше. Так что демоны лжи у вас еще те... Но для этих демонов я открою другую тему.
Здесь будем говорить о Троице.

[Эндрю]

Первое,вы не отреагировали на то, что имя Бога - Иисус.

Хм!!! Вы уже начал праздновать?)))
Во-вторых ни одна живая душа с вами не спорит, что Ориген считал Иисуса Богом (без артикля).

Второе,спасибо за меня сделанную вами работу.
Вы меня сильно удивили. Наверное в запале не обратили внимание,что все отцы говорят,о существовании в человеке души,как некоей безсмертной субстанции, что вы СИ отвергаете.

Только ни один из них понятия не имеет о душе православной. )))

[Дм.Ал.]

Кстати, этому божеству приносили человеческие жертвы - молодых девушек. Привозили в лес и оставляли под елкой, пока не замерзнет. Снегурочка..

Поздравляю "христиан" с их языческим праздником.

Поздравляем и вас "истинных", вместе с вашим Расселом-масоном, не язычником.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...

Я и ваш учитель, на которого я выше сослался, утверждаем, что доникейское богословие субординациональное. А поэтому оно ближе к Писанию нежели богословие Афанасия и других капподокийцев. Ближе не значит однако, что они свои верования из Писания брали. По Библии только Бог является Богом.


Вам понятно что мы обсуждаем?

Да,понятно. А вам? Если бы вы обратили внимание на цитаты,которые я приводил ранее об этом самом субординационализме то поняли,что вы, СИ, учите о сущностной субординации,а отцы до и после никеи,о положении. Разве мы говорим,что Сын не от Отца рожден и не подчинен Ему? Или что Сын это Отец?

[Эндрю]

Да поверьте, все это на поверку, чепуха на палочке. Так как Ориген и другие философы-еретики дали толчек развитию учения о Троице, то естественно выкинув это звено ПЦ останется с длинным носом в отношении самой созданного мифа об преемственности от апостолов. Так как между апостолами и тринитариями огромная пропасть. А по середине доникецы. Которые уже не христиане, но еще и не православные. )))))

[Дмитрий П.Х.М.П]

Хм!!! Вы уже начал праздновать?)))
Во-вторых ни одна живая душа с вами не спорит, что Ориген считал Иисуса Богом (без артикля).




Только ни один из них понятия не имеет о душе православной. )))

Первое,похоже это вы уже начали праздновать. Или не следите за нашей дискуссией. При чём здесь Ориген? Когда я приводил Иустина. Трифону.
Второе.прежде чем нести чушь и ложь,покажите,что из всего,что вы приводили о душе противоречит православной вере? Или чему иному учит православие? А вот то,что ваше учение иное,чем у этих мужей, понятно и ежу.
Пс. Новый год не праздную. В отличие от вас возвещаем рождество Христово...

[Дмитрий П.Х.М.П]

Да поверьте, все это на поверку, чепуха на палочке. Так как Ориген и другие философы-еретики дали толчек развитию учения о Троице, то естественно выкинув это звено ПЦ останется с длинным носом в отношении самой созданного мифа об преемственности от апостолов. Так как между апостолами и тринитариями огромная пропасть. А по середине доникецы. Которые уже не христиане, но еще и не православные. )))))

Конечно, что же вам осталось говорить за отсутствием то доказательств. ))
Все еретики... начиная от учеников апостолов. И куда это церковь делась,не понятно...
Где же ваши свидетели СИ? Если все гадкие философы? ))