О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[AlesisAndros]

Язык, это не дух. Язык это форма общения.Что же не распознают. Если дух от Бога не даст, будут верить в откровенную глупость, с умным лицом. И никакие критерии не помогут.

"Дух" - это дар согласно Библии:
Так и вы, поскольку ревнители вы есть духов, к устроению церкви ищите чтобы вы изобиловали.
Потому говорящий [на другом] языке пусть молится чтобы он растолковывал.
(1Кор.14:12,13 - Подстрочник Винокурова)

Греколог и Модест! Ответьте пожалуйста на вопросы:
1. Когда переводишь какое-то слово в сочетании с глаголами "сказал", "повелел", огорчился", что обычно приходит на ум? Что это личность или некая вещь? (Эф. 4:30)
2. Если первая мысль приводит вас к личностности, что же заставляет вас по отношению к Святому Духу делать исключение, лишая его личностности?
3. Разве вещество способно испытывать любовь - самый яркий признак личности? (Рим. 15:30)
4. Если Святой Дух это буквально "сила", то почему в Библии сказано что Святой Дух сам обладает силой? (Рим. 15:13)
5. Если к веществу в греческом всегда применяются местоимения среднего рода, почему по отношению к Святому Духу - мужского? (Ин. 15:26)
6. Если Святой Дух не личность, почему к нему применяются титулы мужского рода, которые применялись по отношению к личности Его предшественника - Иисуса Христа? (Ин. 14:15)
7. Хотя мелкие духи не всегда описаны с именами, почему-то все естественно подразумевают их личностность; а тут о самом Святом Духе говорится, что у него есть имя? (Мф. 28:19)
9. Может ли неодушевленный предмет, например дерево, считая себя личностью, употреблять к самому себе личное местоимение "мне", и косвенное "я"? Святой Дух неоднократно так поступает. (Деян. 13:2)
10. Ни один серьезный человек не будет восхвалять свою силу больше чем себя, а о Святом Духе целая книга Библии написана - Деяния апостолов. Если Дух - не личность, почему же видные ученые именуют книгу Деяний апостолов "Деяниями Святого Духа через апостолов"?
12. Если Святой Дух не личность, почему в греческом оригинале стоит четкое различение Святого Духа и прочие духи. Зачем такое разграничение, если Святой Дух это "влияние" или "дар" на одном уровне с такими безликими понятиями как "вера", "надежда" и т.д.? Римл. 8:16
13. Если правда на стороне ариан-иеговистов, почему перевод выражения "Дух Божий" в Переводе нового мира умышленно неадекватно переведен (а скорее просто произвольно истолкован) как "действующая сила Бога", зачем фальсифицировать доказательства? (Бытие 1:2)

[Эндрю]

Это вы не смешите...
Ангелы. Евр. 1, 7: "Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь".
Ангелы несомненно имеют неизвестную духовную субстанцию,подобную огню.

Не смешите все таки вы. Огонь субстанция материальная.

А ангелы духи.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Евреям 1:14: 14*Не все ли они духи ...

1 Царей 22:21: 21*Наконец вышел один дух и, став перед Иеговой, сказал: Я обману его. Как?* спросил Иегова...

[alexnes]

плюс вопиющее невежество. Кто ей внушил, что для Бога важнее человеческая жертва? Кому она поклоняется, если жертвует детьми ради доктрин?

Вопиющее невежество у вас и у тех кто такую статистику привел. Странно то, что никто не хочет посчитать сколько убили или заразили детей и взрослых, перелив кровь.
А наши братья и сестры не согласны жертвовать детьми перед мясниками - врачами, которым все равно, лишь бы влить, а там будь что будет.... За свою шкуру переживают.

[Дмитрий П.Х.М.П]

То что он в Пр тот кого Бог создал первым. Первенец творения.

Там нет такого...
Цитирую: "...Сложно сказать, что значит здесь кана́: «породил» или «создал»;...«современные критики знают, что, если мы обратимся к чистому и однозначному смыслу еврейского корня , то получим значение владел , а не создал, и они без труда соглашаются, что Мудрость не была сотворена Господом Иеговой , но сосуществовала Ему»;...
Вообще всё там неоднозначно...
Но то,что нет там никакого "создал" это точно.

[Эндрю]

)))))) Ясно.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Не смешите все таки вы. Огонь субстанция материальная.

А ангелы духи.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Евреям 1:14: 14*Не все ли они духи ...

1 Царей 22:21: 21*Наконец вышел один дух и, став перед Иеговой, сказал: Я обману его. Как?* спросил Иегова...

Почему же они называются "пламенеющий огонь"?
И с чего вы взяли,что не может быть другого огня?
Да, духи. И что? Это доказывает,что у Бога есть тело?

[Дмитрий П.Х.М.П]

)))))) Ясно.

Да нет, вы покажите, что создал,и тогда улыбайтесь...

[Эндрю]

Думаю сказанного достаточно чтобы увидеть нестостоятельность ваших верований.

[Павел_17]

Вопиющее невежество у вас и у тех кто такую статистику привел.

Вы считаете, что у Вас "вежество"? Сколько еще должно погибнуть детей, пока "помазанники" поймут, что их теория ложна?

Странно то, что никто не хочет посчитать сколько убили или заразили детей и взрослых, перелив кровь.

Не подменяйте понятия!
Кровь не переливают как витамины! Компонентами крови спасают человеческие жизни! Без этого люди просто бы умерли.
Ваши претензии необоснованны и ложны.
Вы еще предъявите претензии к хирургам, которые делают операции на сердце и мозге. Дескать, почему сразу не научились? А еще предъявите им претензии, почему они не родились с врожденным знанием как надо правильно делать операции на сердце и мозге.

А наши братья и сестры не согласны жертвовать детьми перед мясниками - врачами, которым все равно, лишь бы влить

Клевета на врачей.
Ваши братья и сестры вместо того, чтобы приложить все усилия для спасения своих же детей, вставляют палки в колоса и всячески мешают врачам спасать своих детей.
Вот яркий пример:

http://www.evangelie.ru/forum/t75848.html

Мамаша думала, что лучше врачей знает по журналам "Сторожевая башня" как надо правильно делать операции и спасать жизнь. Оказалось, что перфторан не так эффективен, как его рисуют в журналах.
И трагический итог, которому способствовали неграмотные "помазанники" из Рук. Совета. Именно они виновны во всех жертвах.
А Вы им поклоняетесь, поэтому и защищаете их невежество.

[alexnes]

Известные профессора и медики никак не относятся к ОСБ. Но тем не менее предупреждают об опасности донорской крови.
Их не слышат.

http://jw-noblood.ucoz.ru/load/0-0-0-1-20

Огонек: День без донора
BLOOD.RU
jwww

http://mir607.narod.ru/New.mht

[Свідок Ісуса]

Не все, а там в Откр. Число указано, тех, кто поёт эту новую песню, и что, больше никто не мог ей научиться. А в псалмах, это как прообраз или образ будущего.

то что 144000 пели песню которой никто не мог научится я не спорю. но это не значит что все про кого сказано поют новую песнь поют ту же самую песню. хор выучил новую песню, которой никто не знает. группа выучила новую песню. вывод они выучили одну и туже песню.

Понимать символически, нужно то, что выражено в символах.

даже если это противоречит логике?

а Вы мне в душу залезть хотите. Я на личные вопросы ответов не даю.

спросить сами вы поняли, например про 1914 год, небесное правительство из 144000 или прочитали в публикации это называется залезть в душу?

Тогда надо уточнять, что это просто Ваши рассуждения, а то я их воспринял как аргумент.

ну скажем так моей вины нет в том что я вкладываю один смысл а вы извлекаете иной.

Это Вы о том, когда меня свиньёй обозвали?

разве я написал Модест свинья?
может вы ссылку дадите на такую фразу?

жаль. лучше бы Божьего искали а не ВиБРовского

[Павел_17]

Известные профессора и медики никак не относятся к ОСБ. Но тем не менее предупреждают об опасности донорской крови. Их не слышат.

Не надо обманывать! Их слышат и врачи и ученые, которые стараются найти заменители. Но пока нет полноценных заменителей, отказ от использования компонентов крови при спасении жизни приводит к смерти.
Еще раз. Переливание компонентов крови - это не витамины. Для профилактики их никто не вливает. Поэтому говорить об опасности нелепо.
ЛЮБАЯ операция опасна, даже когда зуб удаляют. Даже обезболивающий укол может привести к трагическим последствиям.
Вы предлагаете смерть ребенку, вместо жизни?
Давно жизнь перестала быть святой, как написано в публикациях ВиБРа?

Слушайте! Вы сами хоть читали, что там написано? Особенно в Огоньке?
Не идите по стопам Жанны, которую уже уличили во лжи и коверкании слов Андрея Воробьева.
Остальные сайты сделанные СИ смешно приводить в качестве аргумента. Вы бы еще сторонников Гитрела привели в пример, пытаясь на этом доказать, что Гитлер молодец.

[alexnes]

Читал. иначе бы не привел здесь.

Хрестоматийный пример: свидетели Иеговы по ряду соображений наотрез отказываются от переливания крови. Но нет никаких сведений о том, что иеговисты мрут как мухи от травм, ранений, или во время родов и хирургических операций. По крайней мере, в США, где свидетелей Иеговы очень много, врачи как-то научились выкручиваться. Как они выкручиваются отдельный вопрос, но пока фиксируем: если приперло без крови обойтись можно.


НЕ НАДО БОЛЬШЕ КРОВИ!

Долгое время всем казалось, что если выливается красная жидкость надо влить красную жидкость. Это была грубейшая ошибка, слава богу, что мы ее осознали, говорит директор Гематологического научного центра РАМН, экс-министр здравоохранения России академик Андрей Воробьев. Человек при кровопотере умирает не от дефицита крови и кислорода. Ведь неработающим мышцам нужно в 20 раз меньше крови, чем работающим, а наш раненый по определению лежачий. И лежит он в реанимации, а не бегает трусцой. И кислород ему дают через трубочку. Так что срочно бросаться за гемоглобином не нужно! Больной при сильной кровопотере умирает совсем не от этого. У него падает давление. В результате кровоток в небольших сосудах останавливается, и кровь свертывается. Затем начинается естественный распад тромбов. В кровоток выходят осколки особого белка фибрина. Они растворяют тромбы. И тогда кровь перестает свертываться. Тромбоз переходит в кровотечение, а запасы физиологически активных веществ, способных остановить это кровотечение, оказываются исчерпанными. Кстати, этот страшный ДВС-синдром открыли наши врачи.

Огонек: День без донора

[Павел_17]

Не надо цитировать Огоньки с Мурзилками.
Найдите целиком то, что на самом деле сказал Воробьев.
Или мне и Вас разоблачать, что приводите подтасовки?

[Павел_17]

Вот что на самом деле говорил Воробьев, откуда СИ любят дергать цитаты, "забывая" упомянуть о том, что Воробьев ЗА переливание, а не против него. Только он своевременное и грамотное переливание.
Итак:
Ситуация, как правило, смертельная, если родильницу не лечить. Сегодня радикальный метод насытить кровь компонентами свертывания и «развертывания» (т.е. восстановить гемостатический потенциал крови), которые были потеряны в момент диссеминированного тромбообразования. Необходимо перелить сразу 1,52 л свежезамороженной плазмы. При гипокоагуляционной фазе ДВС, т.е. ситуации, когда налицо полиорганная патология, когда женщина односложно отвечает или вообще не отвечает на вопросы, когда она бледна, а из родовых путей струей течет кровь и не свертывается на простыне, ждать результатов анализов нельзя, хотя кровь, конечно, отправляют в лабораторию. Диагностика гипокоагуляционной фазы ДВС в описанной картине является 100% надежной. Надо не матку удалять, из которой течет кровь (что, к великому сожалению, делают сплошь и рядом), а надо восстановить систему свертывания, перелив 1,52 л свежезамороженной плазмы. Кровотечение сразу или остановится или ослабеет.
Начинать надо с плазмы. Она и восполнит потерянный объем циркулирующей крови, и нормализует систему свертывания. Вся эта работа должна проводиться в условиях реанимации с катетеризацией центральных вен, без чего невозможно контролировать центральное венозное давление, невозможно оценить, сколько же можно перелить жидкости...
После ликвидации гипокоагуляционной кровоточивости необходим строгий контроль за коагулограммой, так как ДВС-синдром может рецидивировать. Поэтому при выраженной гиперкоагуляции, по данным коагулограммы, необходимо повторное переливание не менее 1 л свежезамороженной плазмы.

А то, что привел Alex - лишь выбрано из начала этого доклада, где Воробьев запрещал врачам лить цельную кровь роженицам.
Видите, ситуация смертельная (говорит Воробьев), если не лечить. Т.е. СИ, отказавшись от переливания плазмы (в подобных случаях) - практически 100%, что умрет. Воробьев против переливания цельной крови, но он ЗА переливание плазмы! Почему СИ "забывают" процитировать невыгодные для ВиБРа слова Воробьева?

http://blood.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=622&Itemid=76