Диалог со Свидетелями Иеговы

[Paul Schaban]

Все мы имеем вечную жизнь,... пока не умрем.

Нет, пока верим в Иисуса Христа. Вообще-то вы правы. Пока не умрем духовно.

[Grammateus]

Но всетаки эта земля на которой мы живем будет уничтожена? Да?

Разумеется.

[Grammateus]

То есть Вы считаете, что праведники наследуют выжженную пустую землю, а не райскую обновленную...?
Как я понял, Вы считаете, что Бог будет творить новую планету?
Тогда всеравно....."поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки" (Псалом 103:5)

Нельзя слово "во веки" всегда понимать в значении "бесконечно".
9 И превратятся реки его в смолу, и прах его--в серу, и будет земля его горящею смолою:
10 не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней; (Ис.34 гл).
Речь идет о земле Эдом. Но ведь настанет же день, когда этот "вечный дым" от сожженой земли Эдома перестанет восходить. Значит, слова "во веки" означают просто "долгое время".

[Grammateus]

Я считаю что нашей земли вообще небудет.

Нет не планету, а землю. Будет ли эта земля планетой не знаю Библия не говорит. Знаю одно что
1-е Коринфянам 2
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

А чем же, как не планетой? Астероидом, что ли? Или звездой?
И если ты внимательно прочитаешь контекст 1-го Коринфянам 2:9, то поймешь, что там совсем о другом говорится. К вечной обители спасенных этот текст имеет весьма косвенное отношение.

[Grammateus]

Паул, у Вас очень интересная точка зрения...
Но насчет Библии....
Иисус в молитве "Отче Наш..." ясно выразил желание Своего Отца.
Да будет воля Твоя на земле, как на небе...
О какой земле Он говорил? как читаете?

О нашей, конечно. Мы должны здесь, на этой земле исполнять волю Бога. Что тут не понятного?

Также говорится, что злые люди, губящие землю будут истреблены с земли, а кроткие, послушные Богу, наследуют землю.(Откровение 11:18 ). (Отк. 21:3, 4)

Конечно, наследуют. Но только после того, как она будет очищена от всего того зла и осквернения, которое было сделано руками людей, только после того, как "земля и все дела на ней сгорят" в огне геенны, она снова станет пригодной для вечной жизни кротких, праведных, послушных.

В Даниила 2:44 предсказано:
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

Значит Божье правительство заменит современные земные правительства, и будет стоять вечно.

Какое еще "Божье правительство"? Ты бы еще написал "Божий совет министров" или "Божий парламент". Или еще лучше - "Божий синедрион".
Есть только одно понятие - БОЖЬЕ ЦАРСТВО! И в этом царстве не будет ни начальников, ни подчиненных. ВСЕ спасенные будут царями в этом царстве, потому что усыновлены Отцом в Иисусе - Царе царей. Они будут царями не в смысле выполняемых функций, а в смысле возвышенного и прославленного статуса царей.

[alexnes]

Grammateus, заметьте, там противопоставляются земные царства(правительства) и Божье.
Земные царства (Вавилон, Греция, Рим.....) правили на земле.
А где же будет править Божье Царство?

[Эндрю]

Нет, пока верим в Иисуса Христа. Вообще-то вы правы. Пока не умрем духовно.

Как же с теми кто умер во Христе и ожидает воскрешения?

[Paul Schaban]

Как же с теми кто умер во Христе и ожидает воскрешения?

Очень просто. Как сказал Иисус: "Верующий в Меня имеет жизнь вечную"

[Эндрю]

Очень просто. Как сказал Иисус: "Верующий в Меня имеет жизнь вечную"

Разве эта цитата отвечает на наш вопрос? Я же как раз и говорю о техкто имеет вечную жизнь, но тем не менее умирает.

[Paul Schaban]

Разве эта цитата отвечает на наш вопрос? Я же как раз и говорю о техкто имеет вечную жизнь, но тем не менее умирает.

Смерть это всего лишь переход в вечность. Веришь ли сему?
От Иоанна 8
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

[alexnes]

Смерть это всего лишь переход в вечность. Веришь ли сему?
От Иоанна 8
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Смерть это противоположность жизни.
Римлянам 5:12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
14Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

[Grammateus]

Grammateus, заметьте, там противопоставляются земные царства(правительства) и Божье.
Земные царства (Вавилон, Греция, Рим.....) правили на земле.
А где же будет править Божье Царство?

Тоже на земле, только на новой. Скала (камень), оторвавшаяся от горы и разбившая истукана, наполнила ВСЮ ЗЕМЛЮ. На ВСЕЙ ЗЕМЛЕ будет царство Божье, которое придет на смену всем человеческим царствам, при этом уничтожив их.
Разве может быть как-то иначе?

[Эндрю]

Так камень что разбил, истукана или планету Земля?

[alexnes]

Тоже на земле, только на новой. Скала (камень), оторвавшаяся от горы и разбившая истукана, наполнила ВСЮ ЗЕМЛЮ. На ВСЕЙ ЗЕМЛЕ будет царство Божье, которое придет на смену всем человеческим царствам, при этом уничтожив их.
Разве может быть как-то иначе?

Что Вы подразумеваете под словосочетанием "Новая земля"?

[Grammateus]

Истукан распространил свою власть почти на всю планету Земля. И хотя написано, что "земля и все дела на ней сгорят", вовсе не имеется в виду полное уничтожение земли вплоть до последнего атома. Речь идет о том, что до того места, до которого достал человек в своих разрушавших и губивших землю действиях, до этого места и будет простираться уничтожающий огонь геенны. Нет необходимости уничтожать ту часть земли, куда не достали руки человеческие (например, ядро). Но при этом всё, что человек навытворял на нашей планете, будет уничтожено. Это и значит, разбить вдребезги истукана, так что его части "сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них". И вместо этого будет воссоздана Земля в ее первозданной красоте и девственной чистоте. Это и есть "Новая земля". Она будет создана такой же, какой она вышла из рук Творца при первом творении, с той лишь разницей, что теперь на Новой Земле будет находиться золотой город Иерусалим, как столица Новой Земли, где будут жить ВСЕ спасенные, то есть, все 144000 (они же - великое множество).