Свидетели Иеговы и переливание крови.

[Illidan]

Я не увидел нигде призыва Свидетелей, типа "люди! хватит грешить! перестаньте быть донорами!!!".

*** w00 15.10. с. 30-31 Вопросы читателей ***

Со смертью Мессии отпала необходимость соблюдать Моисеев закон. Однако Бог все так же считает кровь священной. Побужденные святым духом, апостолы дали указание христианам «воздерживаться от крови». И к этому указанию нельзя относиться легкомысленно. Воздерживаться от крови так же важно с нравственной точки зрения, как воздерживаться от половой распущенности и идолопоклонства (Деяния 15:28, 29; 21:25). Когда в XX веке донорство и переливание крови вошло в повседневную практику, Свидетели Иеговы поняли, что это противоречит Божьему Слову.
Иногда врачи побуждают пациента за несколько недель до операции сдать свою собственную кровь (предоперационный забор аутокрови, или ПЗА), чтобы в случае необходимости можно было сделать переливание заготовленной собственной крови пациента. Но сбор, хранение и переливание крови однозначно противоречат тому, что сказано в книгах Левит и Второзаконие. Кровь нельзя хранить, ее нужно выливать, или, образно говоря, возвращать Богу. Конечно, Моисеев закон сегодня не действителен. Тем не менее Свидетели Иеговы уважают заложенные в нем принципы и решительно настроены «воздерживаться от крови». Поэтому мы не выступаем в качестве доноров и не заготавливаем для переливания собственную кровь, которую положено выливать. Такая система сбора и переливания крови противоречит закону Бога.

Если это не есть публичное и растиражированное многомиллионным тиражом обличение в грехе, то я китайский император...

[Догонов]

*** w00 15.10. с. 30-31 Вопросы читателей ***

Со смертью Мессии отпала необходимость соблюдать Моисеев закон. Однако Бог все так же считает кровь священной. Побужденные святым духом, апостолы дали указание христианам «воздерживаться от крови». И к этому указанию нельзя относиться легкомысленно. Воздерживаться от крови так же важно с нравственной точки зрения, как воздерживаться от половой распущенности и идолопоклонства (Деяния 15:28, 29; 21:25). Когда в XX веке донорство и переливание крови вошло в повседневную практику, Свидетели Иеговы поняли, что это противоречит Божьему Слову.
Иногда врачи побуждают пациента за несколько недель до операции сдать свою собственную кровь (предоперационный забор аутокрови, или ПЗА), чтобы в случае необходимости можно было сделать переливание заготовленной собственной крови пациента. Но сбор, хранение и переливание крови однозначно противоречат тому, что сказано в книгах Левит и Второзаконие. Кровь нельзя хранить, ее нужно выливать, или, образно говоря, возвращать Богу. Конечно, Моисеев закон сегодня не действителен. Тем не менее Свидетели Иеговы уважают заложенные в нем принципы и решительно настроены «воздерживаться от крови». Поэтому мы не выступаем в качестве доноров и не заготавливаем для переливания собственную кровь, которую положено выливать. Такая система сбора и переливания крови противоречит закону Бога.

Если это не есть публичное и растиражированное многомиллионным тиражом обличение в грехе, то я китайский император...

Я внимательно прочитал, и нашел, что авторы показывают точку зрения Библии на кровь, и свое отношение к оной. И НЕ нашел, чтобы авторы осуждали тех, кто не чтит Библию, или чтобы угрожали, что те, которые приливают кровь, или пьют, или едят оную Царства Бога не наследуют, а попадут в ад на вечные муки. Так, что вы такой же китайский император, как и я балерина.

[alexnes]

Первая операция на земле была проведена Богом без переливания крови.(Бытие 2:21)
Переливание - это изобретение несовершенных людей, как и многие другие изобретения (бомбы, мины, автоматы...). Врачи уже сегодня понимают, что это не лучший способ лечения. Бог намного дальновидней... раз отвел крови такое значение.

[Догонов]

Ивана Мазепу еще орденом Героя Украины посмертно у вас случаем не наградили? А?

Для меня герой один Сын Бога Иисус Христос. А Мазепа для меня не авторитет, а теска и единоплеменник, который хотел, чтобы его страна была европейской (т.е. цивилизованной и свободной), и который вложил много денег и сил в то, чтобы в Украине переводить и издавать Библию на разных языках. Но по известным причинам увидел свет только один перевод и в единственном экземпляре.


РЕЗОЛЮЦИЯ

ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:

ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД

В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ


5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве "четко и безоговорочно осудить тоталитаризм" (Копенгагенский документ 1990 года),

6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение
истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,


54

10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,

Парламентская ассамблея ОБСЕ

11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;

12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;

13. настоятельно призывает государства-участники:

a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,

b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,

c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;

14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;

15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;

16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;

17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;

18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;

55

19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.

[Догонов]

Приведенные мной цитаты в первую очередь показывают, что массивные кровопотери в принципе предотвратимы и их можно избежать во многих случаях при правильной медицинской тактике.
В этом исследовнии не приводятся данные о том, делалось ли переливание крови или нет после того, как проблема нагрянула. Указываестся на отсутствие своевременных действий, организационные дефекты, диагностические ошибки, осложнения лечения, нерациональная тактика родоразрешения, технические осложнения при выполнении оперативных вмешательств и лечебно-диагностических манипуляций, одна из причин подразумевает и несделанная гемотрансфузия. http://www.mednet.ru/conference/file...6/syhanova.ppt

Вообще, переливание крови - это первый, кажущийся панацеей шаг, которым врачи пытаются решить проблему и замести свои же ошибки.

Академик А.И.Воробьев, который в целом не отказался в своей практике и теории от трансфузии препаратов крови, указывает, что переливание крови при массивной кровопотере может оказаться фатальным:
"Такие массивные трансфузии сопровождаются поражением многих паренхиматозных органов, развивается полиорганная недостаточность, обусловленная "синдромом массивных трансфузий" с очень высоким процентом смертельных исходов"

"Следующая ошибка - переливание крови. Как уже говорилось, если в нормальных условиях толщина стенки альвеолы составляет несколько микрон, а капилляры едва видны, то при ДВС-синдроме капилляры резко расширены, "заболочены" эритроцитарными скоплениями ("сладжами"). В этих условиях оксигенация крови резко снижена, а переливание эритроцитов только усугубляет их скопление в легочных капиллярах и приводит не к улучшению оксигенации, а к её ухудшению. Родильницы в это время очень бледны не столько из-за кровопотери, сколько из-за централизации кровообращения - спазма и запустевания сосудов кожи, мышц.
Поражение почек обусловлено либо глубокой гипотонией на фоне ДВС синдрома, либо ошибочным из-за паники и суеты переливанием несовместимой по группе АВО или резус эритроцитной массы. В этих случаях понадобится, как правило, проведение гемодиализа, который отсутствует в родильных домах."
Острая массивная кровопотеря и ДВС :: Новости :: Отделение переливания крови СОКБ им.М.И.Калинина

Это ещё один вывод г-на Воробьева:
"Проблема острой массивной кровопотери не устаревает. Она была и остается причиной смерти больных в самых разных ситуациях: язва двенадцатиперстной кишки или желудка, травма, туберкулезные каверны и т.д. Важнейшим в социальном отношении является кровотечение родильниц. Кровопотери в родах были, есть и, наверняка, будут причиной гибели женщин, хотя для осознания сказанного требуется некоторое насилие над привычной логикой. Вопрос состоит только в том, как сделать эти смерти предельно редкими. Но избежать их невозможно, потому что бывает неправильное расположение плаценты, бывают отслойка плаценты и внутриутробная гибель плода, провоцирующие кровотечения в родах с развитием тяжелейшего диссеминированного внутрисосудистого свертывания (ДВС). Иногда справиться с ДВС не удается, потому что женщину поздно доставили в родильный дом. Кроме того, возможно возникновение иммунологического конфликта между плодом и беременной с развитием у нее тяжелой интоксикации."

Т.о. в медицине всегда остается место для случаев, при которых не поможет никакая, даже суперквалифиуированная помощь.

Я вас понял, что в будущем ученые додумаются до того, что переливание крови помогает так же, как и мертвому припарка. И вы воздерживаетесь от крови по причине ее вредности.

Христиане должны воздерживаться от крови не потому, что она вредная для здоровья, а потому что этого требует Бог.

[karim555]

Вы против кровезаменителей? Дело в том, что они стерильны, а это неоспоримый плюс.


Я не увидел нигде призыва Свидетелей, типа "люди! хватит грешить! перестаньте быть донорами!!!". Так что ваш вопрос странен сам по себе - вас что, кто-то призывает отказаться от донорства? Это решение Свидетелей Иеговы. Почему? Потому что Библия показывает что кровь принадлежит Иегове, и нужно "воздерживаться от крови".

Ага.... Вот значит кому кровь принадлежит.
А все остальное кому? Ну там почки, волосы, ногти....

[activ]

Первая операция на земле была проведена Богом без переливания крови.(Бытие 2:21)
Бог намного дальновидней... раз отвел крови такое значение.

бред...т.е. Бог уже хирург, а не Творец...

[Дмитрий Р.]

Ага.... Вот значит кому кровь принадлежит.
А все остальное кому? Ну там почки, волосы, ногти....

Дык речь не об том же. вон в саду Эдемском вроде тоже все принадлежало Богу (как и вся вселенная), но Еве и Адаму было позволено пользоваться всем, окромя одного дерева. Потому и говорится особо: это дерево принадлежало Иегове. Это конечно не подразумевает что всё остальное кто-то у Бога забрал :-)

[Illidan]

Я внимательно прочитал, и нашел, что авторы показывают точку зрения Библии на кровь, и свое отношение к оной. И НЕ нашел, чтобы авторы осуждали тех, кто не чтит Библию, или чтобы угрожали, что те, которые приливают кровь, или пьют, или едят оную Царства Бога не наследуют, а попадут в ад на вечные муки.

Плохо читали, значит:

Воздерживаться от крови так же важно с нравственной точки зрения, как воздерживаться от половой распущенности и идолопоклонства (Деяния 15:28, 29; 21:25). Когда в XX веке донорство и переливание крови вошло в повседневную практику, Свидетели Иеговы поняли, что это противоречит Божьему Слову.
...
Поэтому мы не выступаем в качестве доноров и не заготавливаем для переливания собственную кровь, которую положено выливать. Такая система сбора и переливания крови противоречит закону Бога.

Так что налицо вполне конкретное противопоставление: мы - праведные и пушистые, потому что не переливаем кровь и не сдаем её, следовательно, те, кто переливает кровь, нарушает Закон Бога, и праведным и пушистым не является.
Тем более, что СИ упирают на универсальность закона о крови, ссылаясь на Ноя, - что этот закон обращен ко всему человечеству, а не только ко христианам или иудеям.

[Illidan]

Для меня герой один Сын Бога Иисус Христос.

Будь сие действительно так, Вы бы тут и не заикались на политические темы. Однако покамест для Вас герои скорее Мазепа или Шухевич, а не Христос.

А Мазепа для меня не авторитет, а теска и единоплеменник, который хотел, чтобы его страна была европейской (т.е. цивилизованной и свободной), и который вложил много денег и сил в то, чтобы в Украине переводить и издавать Библию на разных языках. Но по известным причинам увидел свет только один перевод и в единственном экземпляре.

Ню-ню...
Не об этой ли книге речь?

В 1708 году на деньги Ивана Мазепы была издана «Книга чесної непорочної Євангелії, світильника, що сяє й освітлює». Книга издана в Алеппо на арабском языке.

[karim555]

Я не увидел нигде призыва Свидетелей, типа "люди! хватит грешить! перестаньте быть донорами!!!". Это решение Свидетелей Иеговы. Почему? Потому что Библия показывает что кровь принадлежит Иегове, и нужно "воздерживаться от крови".

Если это решение СИ, то как это согласуется с призывом вашего собрата:

Христиане должны воздерживаться от крови не потому, что она вредная для здоровья, а потому что этого требует Бог.

По моему здесь явное обращение не к СИ, а ко всем христианам.

[Дмитрий Р.]

Карим, вы тут что пытаетесь доказать? Что нам (Свидетелям Иеговы) нужно от чего-то отказаться или чему-то последовать? Ну так не мы ли это сами решаем для себя? Или что вы пропагандируете?

[karim555]

Карим, вы тут что пытаетесь доказать? Что нам (Свидетелям Иеговы) нужно от чего-то отказаться или чему-то последовать? Ну так не мы ли это сами решаем для себя? Или что вы пропагандируете?

Вы знаете, доказать что то либо здесь, (на межконфессиональном форуме), практически невозможно. Так как каждый тянет одеяло на свою сторону. (конфессию)
По моему здесь идет обмен мнениями. Только и всего.
Думаю что вы с этим согласитесь.
Так получилось, что я заинтересовался вашим(СИ) пониманием учения нашего Господа Бога и Спасителя Иисуса Христа и решил понять чему вы учите и что даете людям.
К своему сожалению, я пока не увидел у вас главное - это рождение свыше, которое включает в себя крещение Духом Святым, со знамением иного языка. Если я ошибаюсь, прошу поправить.
Мир вам и вашему дому.

[Дмитрий Р.]

Вы знаете, доказать что то либо здесь, (на межконфессиональном форуме), практически невозможно. Так как каждый тянет одеяло на свою сторону. (конфессию)
По моему здесь идет обмен мнениями. Только и всего.
Думаю что вы с этим согласитесь.

согласен

Так получилось, что я заинтересовался вашим(СИ) пониманием учения нашего Господа Бога и Спасителя Иисуса Христа и решил понять чему вы учите и что даете людям.
К своему сожалению, я пока не увидел у вас главное - это рождение свыше, которое включает в себя крещение Духом Святым, со знамением иного языка.

боюсь вы не то ищете

Мир вам и вашему дому.

и вам того же!

[Павел_17]

Это ни я учу воздерживаться от блуда, крови и удавленины, а Бог.

Бог не учит воздерживаться от спасения жизни, применяя компоненты крови. Компоненты крови уже не являются кровью.
И я в тысячный раз напишу, что СИ в этом вопросе очень лукавят, разбив кровь на части, одни из которых запретили, а другие разрешили.
Если уж соблюдать закон, то полностью, а не лукавить для показухи.

Если я завтра куплю на рынке мяса замаскированного под свежину, то это не вменится мне. И если я буду без сознания и мне перельют кровь, то это тоже не вменится мне.

А если под угрозой окажется жизнь Вашего ребенка? Вы разрешите врачам спасти ему жизнь применив:
1. Альбумин.
2. Плазму.
Что из этого Вы разрешите врачам использовать в спасении жизни Вашему ребенку?

В Росси, как и в Украине, зимой ловят зайцев на петлю, в которой оный погибает от удушья.

Горожане никого не ловят зимой.
Поэтому, если Вы заявляете, что христианину нельзя удавлинину, то должны не только сами знать что это такое, как оно выглядит и пр. (чтобы не нарушить самому этот закон Бога), но и уметь рассказать это другим, чтобы они поняли.
Вы же своими словами лишь даете соблазн для чей-то совести. Это как? Нормально для Вас?
В Библии Иисус это назвал бременами тяжкими (см. цитаты, приведенные ранее)

И если этой зимой я буду умирать от голода, как умерли в 1933г. мои два прадеда, и некто предложит мне удавленного зайца, то лучше отказаться, если Христос сказал: «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня (библейских принципов)сбережет ее».

Хорошо геройствовать на словах. Ответьте лучше на более реальный пример, приведенный выше. Поскольку каждый врач, проводящий операции по спасению жизни постоянно сталкивается с ситуацией, когда надо переливать компоненты крови.

Павел! Я легко отличу говядину от свинины и телятины. А удавлениныны я никогда не видел. Но я работаю при кухне, и спросил у поваров (со стажем по 30 лет) и они тоже не видели. А сельская самая пожилая повариха сказала из логики: оно будет черное. Я видел свежее мясо коровы, из которого вытекла не вся кровь: оно было черным. И поэтому я убежден, что удавленина именно черного цвета.

Раз говорите, что нельзя, должны научить распознавать это других.
Однако Вы даже не видели в глаза удавлинину. Зачем учите тому, в чем сами не разбираетесь? Что Вы этим хотите показать? Что Вы якобы лучше следуете за Богом, чем те, кто не умеют отличить удавлинину от неудавлинины?

Павел17. Я не сомневаюсь в том, что все эти, рекламируемые вами, «мемориалы» - это дело рук ЦРУ.

Т.е. Вы публично признаете, что журналы "Пробудитесь", откуда взяты часть цитат, напечатаны в ЦРУ? Расскажите об этом местным СИ - вот они посмеются

И я убежден в том

Вы можете обманываться и убеждать себя как пожелаете. Главное, чтобы Вы это оставили между собой и Богом, а не учили тому, в чем не разбираетесь.

Павел17. нет ли у вас, там, статистики скольким людям НЕ помогло переливание?

Гораздо важнее знать сколько людей спасли. Если бы врачи ничего не делали, то не спасли бы и этих детей.
Развивайте свою логику дальше.
Если СИ проповедуют сотне людей, но только один становится СИ - о чем это говорит? Что не надо проповедовать? Передайте это СИ.

И знаете ли вы такого врача, который дал бы 100% гарантии, что жизнь человека умирающего от потери крови, спасет переливание оной?

Куда важнее дать шанс.
Почему иудеи нарушали субботу и спасали овечку, которая упала в яму?
Что важнее, соблюсти закон или спасти человеческую жизнь?
Ответ найдете в Библии, там Иисус ответил таким, как Вы.