Свидетели Иеговы

[Эндрю]

Вы можете ответить на мои вопросы которые я выше задал?.
И еще. Что именно опровергает? В каком месте?

[Эндрю]

Может вы Эндрю как старейшина сможете разобраться в этом вопросе? и достойно , не как другие осокрбляющие, а как истинный СИ любящий и искренний, не как отсупник или сомневающийся.
Если вы служите Богу любви и хотите других привести к познанию добра и ПРАИВИЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ ИСТИН.

Вам уже не раз на это отвечено. Вы очевидно ждете ответа который заготовили и держите в уме.

Ведь НЕ одна организация так не заявлял как СИ, что ОНА КАНАЛ ИЕГОВЫ А ЗЕМЛЕ, и ваши братья и сестры по вере уже не однократно здесь выступали с с такими возгласами.

А как думаете сколько организаций у Иеговы может быть тут на земле?
Я думаю что поскольку истина одна то одна и организация. И она об этом всем обьявляет. Что в этом плохого усмотрели?

[TEOFOR]

то что он отсупник я специально сказал,:-)
потому что вы любите цитировать в журнала х тех КТО даже другой религии и не поддерживает ваших взглядов.

он никогда небыл СИ. это факт.

его статьями манипулирует общество в поддуржку теории

Профессор Джордж Ховард в статье, помещённой в «Библейском археологическом обозрении» за март 1978 года, привёл веские доводы в пользу этого заключения («Biblical Archaelogy Review»)

проситаете статью поймете, что он очень осторожно говорит, может эта теория, мы може мпредпологатать что там был тетраграматон.
А СИ, тут же подхватили , да,да он был он был там.

И более того, ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕТ, и просто манипулируют...

Библейские переводы
Dx 91-03 стр28
Личное имя Бога
Правда, ни одна из уцелевших греческих рукописей «Нового Завета» не содержит личного имени Бога. Все же имя было включено в Перевод Нового Мира не просто по прихоти, а по уважительным причинам

ЭТО ЛОЖЬ??????????????

а увжительная причина не 1500 годы? перводы НЗ с греческого на еврейский в окторых есть тетраграмма????
Странно ТО ПОЧЕМУ ТАКОЕ ДОВЕРИЕ 14 веку в противовес ДРЕВНИМ РУКОПИСЯМ 3,4-5веков???

ПНМ противоречит одному из основных правил перевода: что более древним рукописям, из-за того, что они ближе к оригиналам, должен придаваться больший вес нежели к ДАЛЬНИМ

как раз ОБЩЕСТОВ И ПОДВЕРДИЛО ЭТО----- ПЕРВОДАМ 14 века ОТДАЛО ПРЕДПОЧТЕНИЕ, ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ТАМ ЕСТЬ ТЕТРАГРАММА И БОЛЬШЕ НИГДЕ.

[alexnes]

Предлогаю рассмотреть несколько аргументов.


1) Когда Иисус Христос цитировал Ветхий Завет или зачитывал отрывки из него, он произносил Божье имя (Второзаконие 6:13, 16; 8:3; Псалом 110:1; Исаия 61:1, 2; Матфея 4:4, 7, 10; 22:44; Луки 4:1621). В дни Иисуса и его апостолов тетраграмматон появлялся в копиях еврейского текста Ветхого Завета, где он и остается по сей день. Однако среди ученых веками бытовало мнение, что тетраграмматон отсутствует в Септуагинте, греческом переводе Ветхого Завета, а также в рукописях Нового Завета. Затем в середине XX века было сделано важное для ученых открытие: были обнаружены фрагменты некоторых очень древних копий греческой Септуагинты, которые сохранились со времен Иисуса Христа. В этих фрагментах встречается имя Бога, представленное древнееврейским письмом.
2) Иисус Христос употреблял имя Бога и открывал это имя другим (Иоанна 17:6, 11, 12, 26). Иисус прямо говорил: «Я пришел от имени своего Отца». Он также подчеркивал, что совершает дела «во имя... Отца». Более того, само имя Иисус означает «Иегова есть спасение» (Иоанна 5:43; 10:25).
3) В Новом Завете встречается краткая форма Божьего имени. В Откровении 19:1, 3, 4, 6 Божье имя содержится в выражении «аллилуия», которое буквально переводится как «Восхваляйте Иаг!», где «Иаг» сокращенная форма имени Иегова.
4) Как следует из иудейских письменных источников, христиане из евреев использовали в своих трудах Божье имя. Вот что говорится в Тосефте, сборнике устных законов, составленном к концу III века н. э., о спасении христианских рукописей в случае пожара в субботу: «Евангелия и книги, принадлежащие ми́нам [очевидно, христианам из евреев], не спасают от пожара, но оставляют гореть вместе с именами Бога, в них заключающимися». Далее в этом же тексте приводятся слова раввина Йосе Галилейского, жившего в начале II века н. э, который говорил, что в будни «следует вы́резать имена Бога и спрятать их, а остальное сжечь». Итак, существуют убедительные доказательства того, что иудеи, жившие во II веке н. э., знали, что христиане использовали в своих трудах имя Иегова.
-------------------------------------------
Можно ли сказать, что «Перевод нового мира» единственный перевод Библии, в котором восстановлено Божье имя в Греческих Писаниях? Нет. На основании вышеизложенных аргументов многие библейские переводчики(не СИ) посчитали необходимым восстановить Божье имя при переводе Нового Завета.
Например, в переводах Нового Завета на многие языки Азии, Америки, Африки и стран Тихого океана часто встречается имя Бога. Некоторые из этих переводов были сделаны сравнительно недавно. Среди них перевод Библии на язык ротума (1999), в котором Божье имя 51 раз встречается в 48 стихах Нового Завета, а также перевод на индонезийский язык батак-тоба (1989), в котором имя Бога встречается 110 раз в Новом Завете. Божье имя встречается также в переводах на испанский, немецкий и французский языки. Например, в переводе Нового Завета на испанский язык, который сделал Пабло Бессон в начале XX века, имя Иегова встречается в Иуде 14 и около ста раз в сносках как возможный вариант перевода.

[Эндрю]

то что он отсупник я специально сказал,:-)
потому что вы любите цитировать в журнала х тех КТО даже другой религии и не поддерживает ваших взглядов.

он никогда небыл СИ. это факт.

Ну вот и не нужно фантазировать.

его статьями манипулирует общество в поддуржку теории



проситаете статью поймете, что он очень осторожно говорит, может эта теория, мы може мпредпологатать что там был тетраграматон.
А СИ, тут же подхватили , да,да он был он был там.

Покажите тогда факт манипуляции.

ЭТО ЛОЖЬ??????????????

а увжительная причина не 1500 годы? перводы НЗ с греческого на еврейский в окторых есть тетраграмма????
Странно ТО ПОЧЕМУ ТАКОЕ ДОВЕРИЕ 14 веку в противовес ДРЕВНИМ РУКОПИСЯМ 3,4-5веков???

Снова соломенного человека бьете. Выше Вам ответеили что перевод делался с критического издания Westcott and Hort GNT, 1881. То на что Вы ссылаетесь постояно приведено как аргумент что другие ученые считают что в этом место под ГОСПОДОМ следует понимать ИЕГОВУ.
Пожалуйста запомните этот факт. Он неоднократно звучит но Вы почему то на него не обращаете внимание.

[TEOFOR]

другие ученые считают что в этом место под ГОСПОДОМ следует понимать ИЕГОВУ..

а кто именно не скажете?

Учёные могут дописывать к тексту то чего НЕ БЫЛО?

[Эндрю]

В подстрочинике на который Вы ссылаетесь полный список этих трудов...под буквой J.
Во-первых кто сказал что его там не было? Тот же Ховард которого Вы выше цитировали другого мнения.
Во-вторых какое это имеет вообще значение? Ведь Иисус поклонялся тому же Богу что и Моисей-Иегове. А это всегда будет означать что Господь в Синодальном это тот же Иегова. И что это меняет?

[TEOFOR]

В подстрочинике на который Вы ссылаетесь полный список этих трудов...под буквой J.
Во-первых кто сказал что его там не было? Тот же Ховард которого Вы выше цитировали другого мнения.
Во-вторых какое это имеет вообще значение? Ведь Иисус поклонялся тому же Богу что и Моисей-Иегове. А это всегда будет означать что Господь в Синодальном это тот же Иегова. И что это меняет?

Что меняет!????

ну то, что СИ вставили Иегова, и их аргумент это - мнение учёных и перводы 14века, так при переводе можно зайти далеко.

Чем мотивируют СИ когда востановили имя Иеговы, тем что Оно было в септуагинте????

ну и что? Его небыло в ГРЕЧЕСКОМ когад писали АПОСТОЛЫ.

А кстати, что небыло открыто Аврааму, Исааку и Иакову в ИМЕНИ БОГА???
НЕ ДУМАЛИ НИКОГДА???

Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову, как Бог всемогущий; но не открылся им во имени Иеговы. ПНМ

[Эндрю]

Что меняет!????

ну то, что СИ вставили Иегова, и их аргумент это - мнение учёных и перводы 14века, так при переводе можно зайти далеко.

Их аргумент не ученыне 14 века а то что Имя стоит в цитатах Еврейских Писаний и оборотах которые указывает о ком идет речь.

Чем мотивируют СИ когда востановили имя Иеговы, тем что Оно было в септуагинте????

Тем что это Имя Бога о котором сказано что тот кто его призовет спасется. И что на Имя будут уповать народы.

ну и что? Его небыло в ГРЕЧЕСКОМ когад писали АПОСТОЛЫ.

Факты пожалуйста.

А кстати, что небыло открыто Аврааму, Исааку и Иакову в ИМЕНИ БОГА???
НЕ ДУМАЛИ НИКОГДА???

Думал.

Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову, как Бог всемогущий; но не открылся им во имени Иеговы. ПНМ

Цитата из Библии:

Бытие 12:49: 4*Аврам пошёл, как сказал ему Иегова, и с ним пошёл Лот. Авраму было семьдесят пять лет, когда он вышел из Харра́на. 5*Он взял свою жену Сару, Ло́та, сына своего брата, всё имущество, которое они накопили, и души, которые они приобрели в Харра́не, и они вышли, чтобы пойти в землю Ханаа́н. Наконец они пришли в землю Ханаа́н. 6*Аврам прошёл по этой земле до места Сихе́м, что возле больших деревьев Море́. В то время в этой земле были ханане́и. 7*Тогда Иегова явился Авраму и сказал: «Я дам эту землю твоему потомству». И Аврам построил там жертвенник Иегове, который явился ему. 8*Потом он двинулся оттуда в гористую местность на востоке от Вефи́ля и поставил свой шатёр так, что Вефи́ль был на западе, а Гай на востоке. Он построил там жертвенник Иегове и стал призывать имя Иеговы. 9*Затем Аврам свернул лагерь и стал переходить от одной стоянки до другой в сторону Неге́ва.

Цитата из Библии:

Бытие 26:25: 25*Исаак построил там жертвенник и призвал имя Иеговы. Он поставил там свой шатёр, а его слуги выкопали там колодец.

Цитата из Библии:

Бытие 28:1015: 10*А Иаков вышел из Вирса́вии и направился в Харра́н. 11*Через некоторое время он пришёл на одно место и, так как солнце уже зашло, остался там ночевать. Он взял один из камней, которые там были, положил его себе под голову и лёг в том месте. 12*И приснился ему сон: он увидел, что на земле стоит лестница и её верх достигает небес. По ней поднимаются и спускаются Божьи ангелы, 13*а над ней стоит Иегова и говорит: «Я Иегова, Бог твоего отца Авраама и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, я дам тебе и твоему потомству. 14*Твоё потомство станет многочисленным, как пылинки земли, ты распространишься на запад, на восток, на север и на юг, и через тебя и твоего потомка благословятся все семьи земли. 15*Я с тобой и буду хранить тебя на всём пути, по которому ты идёшь, и верну тебя в эту землю, потому что я не оставлю тебя, пока не сделаю того, о чём сказал тебе».

[TEOFOR]

ну и что? Его небыло в ГРЕЧЕСКОМ когад писали АПОСТОЛЫ.

Факты пожалуйста.

Библейские переводы Dx 91-03 стр28Личное имя Бога
Правда, ни одна из уцелевших греческих рукописей «Нового Завета» не содержит личного имени Бога.
»). Но кроме этого ни одна из древнегреческих рукописей, которыми мы располагаем, начиная с книги Матфея и кончая Откровением, не содержит имени Бога целиком.

Тем что это Имя Бога о котором сказано что тот кто его призовет спасется. И что на Имя будут уповать народы.

Новый завет повествует что Призывали Имя Христа для спасения.
1Кор.1:2

ПокажиТЕ ГДЕ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ ПРИЗЫВАЛИ ИЕГОВУ ДЛЯ СПАСЕНИЯ???? первые христане пожалуста.

[Philadelphia]

Ваши друзья по вере тоже, если не могут аргуметировать, наччинают насмехаться или еще что-то говорить(это в отношении Филадельфии)

А мне так довелось заметить, что именно Вы здесь не ответили ни на один вопрос. Единственный Ваш аргумент - отсутствие имени в имеющихся сегодня копиях ориинальных рукописей НЗ. Но этого не достаточно. Ибо в рукописях Писания явные следы того, что имя там должно быть, как текстологического характера, так и содержательного. В связи с этим исчезновение имени совершенно нелогичная и необъяснимая вещь. И здесь у Вас полный провал.
Посему то, что Вам кажется аргументом - по факту не аргумент. С точки зрения логики и криминологии.
Игнорировать эти факты - опасно для духа и для отношений с Отцом небесным.
Рукописи - это не набор букв. Они содержат учение, которое должно быть основательно, логично. Ваши рассуждения просто лишают Писание его смысла.

[TEOFOR]

А мне так довелось заметить, что именно Вы здесь не ответили ни на один вопрос. Единственный Ваш аргумент - отсутствие имени в имеющихся сегодня копиях ориинальных рукописей НЗ. Но этого не достаточно. Ибо в рукописях Писания явные следы того, что имя там должно быть, как текстологического характера, так и содержательного. В связи с этим исчезновение имени совершенно нелогичная и необъяснимая вещь. И здесь у Вас полный провал.
Посему то, что Вам кажется аргументом - по факту не аргумент. С точки зрения логики и криминологии.
Игнорировать эти факты - опасно для духа и для отношений с Отцом небесным.
Рукописи - это не набор букв. Они содержат учение, которое должно быть основательно, логично. Ваши рассуждения просто лишают Писание его смысла.

Но вы не привели ни одного ФАКТА проповеди первыми христианами ИМЕНИ ИЕГОВЫ.

Какое имя призывали первые христане? Если Иегову то где?
Каким именем спасались первые христане?
Каким именем исцеляли христиане?

[TEOFOR]

Рукописи - это не набор букв. Они содержат учение, которое должно быть основательно, логично. Ваши рассуждения просто лишают.

А может в рукописях еще есть ошибки не только ПРОПУСК ИМЕНИ ИЕГОВА?
А может рукописи вообще ничего не значат и не Боговдохновенны?

Что для вас авторитет, Библия?

[СергейНик]

Уважаемый СергейНик!
Да вы правы: "в главном-единство"- единство у всех ныне существующих христианских конфессий (кроме Свидетелей Иеговы) в разделении на паству и духовенство (пасторов, батюшек, отцов и т.д.) - этого класса оплачиваемых священников, который Библия называет "волками в овечьей шкуре" и антихристами за принесённые ими в христианские собрания первого века антихристианские учения, заимствованные у греческих философских школ и языческих религий. Что это за учения? Учение о троице, о существовании бессмертной души, об огненном аде, небесном рае, поклонение святым и идолам (иконам, греч. эйкон - идол) , статуям, крестам, мощам, фетишам, многочисленные обряды и таинства. И многое-многое другое. "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деяния 20:29,30).

Ну я думаю что Иллидан вам уже ответил)))) Но по большому счету:трудящийся достоин награды своей,и если уж на то пошло,то во многих Церквах нет оплачиваемого духовенства.И как уже было замечено:у СИ то же нет,однако надзирателям, собрания собирают деньги на содержание,а регулярные пионеры(во всяком случае так было ранее) находились на полном обеспечении организации.Так что уж извольте,чем вы лучше?Что же касается ваших высказываний на счет "лжеучений"-то чем учения СИ не подпадают под данную категорию? С истинной не возможно спорить,она либо принимаема либо опровергаема,а ввиду того что есть такая обширная тема об учении СИ,можно задаться вопросом об их истинности и лжи)))) Истина одна и она Личность!!! Я знаю брата Антона как искреннего и хорошего человека и брата,а вот сестра Нина,утверждает что он не искреннен и не со всем честен,а его сосед по площадке, утверждает что и в жизни он не являет собой обрах христианина-все мы знаем Антона с различных сторон,плохих и хороших,так какой же он? Пусть это и не совсем удачный пример,но мы все знаем Бога с разных сторон,и обладаем различным богопознанием которое продиктовано опытом,нашим жизненным, и опытом общения с Ним,лично(в молитве) либо через Слово.Итак,кто же из нас прав или знает или не знает истины? Я считаю что Богу нравится что перед тем как обратиться к Нему,я зажигаю свечку,ты считаешь что не нравится,кто из нас прав? Может Яхве нравится что я ее зажигаю и не нравится когда это делаешь ты? Поэтому я это делаю а ты нет? если ты понимаешь о чем я пишу,то впредь не лей грязь,не оскорбляй и не ругай то чего не знаешь,кто ты что осуждаешь чужого раба?пПеред своим Господином он падает и ходит! Мы ведь все не твои рабы,не так ли?

[Philadelphia]

А может в рукописях еще есть ошибки не только ПРОПУСК ИМЕНИ ИЕГОВА?
А может рукописи вообще ничего не значат и не Боговдохновенны?

Они обнаруживаются таким же образом - исследованием. Для этого задействован даже научный аппарат. Или Вы и это будете отрицать? Никто не воспринимает имеющиеся рукописи, как абсолютно идентичные оригиналу. Или деятельность библеистов не имеет смысла.

Что для вас авторитет, Библия?

Я уже написала, что Библия - это не просто набор букв. Это завязанное в прочный узел логики гармоничное учение, где есть главная тема и раскрывающие её подтемы. Исключение имени Бога из Писания кладет конец самой основе Писания, выставляя его в очень невыгодном свете и самого Иегову, как неспособного исполнять свои слова и вообще объяснить суть происходящего и смысл своего слова.

Вы, кстати, не ответили на мои вопросы в связи с авторитетом Библии:
Вас сравнение масоретского текста и с его переводом в Септуагинте и Синодальном ещё мало убеждает, что редакция оригинала имела место? Вам ни о чём не говорит этот документально установленный факт?
Похоже ни о чём. Кто редактировал текст и почему именно в этой его части?