Свидетели Иеговы

[Эндрю]

копипастите? ладно, что вы думает про Вставку Иеговы первеодчиками?
Эндрю как вы думаете каки основани были для вставки Иеговы, с переводов 1500года?

Вставляли не с переводов, а с цитат Еврейских Писаний и выражений в которых природно Имя встречалось. Переводы преведены как аргумент что и другие ученые согластны с тем что речь идет о Иегове.

Я думаю вот что. Что отступническое христианство удалило еврейские буквы из переписываемых текстов, заменив его кюриосом. Поэтому возникла путаница. И поэтому востановив Имя мы просто понимаем где говорится о Боге а где о его сыне.


"Об употреблении тетраграмматона в Христианских Греческих Писаниях Джордж Ховард, из университета штата Джорджия (США), писал в «Журнале библейской литературы»: «Находки, обнаруженные недавно в Египте и Иудейской пустыне, позволяют нам самим увидеть, как имя Бога употреблялось в дохристианские времена. Эти находки ценны для исследований Н[ового] З[авета] тем, что имеют текстуальное сходство с самыми ранними христианскими документами и могут объяснить, как писавшие НЗ употребляли Божье имя. На следующих страницах мы разовьём теорию о том, что Божье имя,( יהוה а возможно, и его сокращения), первоначально было написано в НЗ в цитатах и ссылках на В[етхий] З[авет] и что со временем это имя было заменено неравноценным ? [краткой формой слова Ки́риос, «Господь»]. Это изъятие тетраграм[матона], на наш взгляд, вызвало путаницу в умах первых христиан из язычников в отношении того, какая существует связь между Господом Богом и Господом Христом, что отразилось в рукописной традиции самого текста НЗ» («Journal of Biblical Literature», т. 96, 1977, с. 63)."

Все Ваши замечания были бы уместны если бы Бог Моисея и пророков был Аллах, или Вишну. Но так как Моисей и Иисус поклоняются одному Богу, то что Вы пишите не что иное как просто демогогоия.(ничего личного)

[Illidan]

Да. Это грех?

Это самодеятельность без должного на то основания.

[TEOFOR]

Это изъятие тетраграм[матона], на наш взгляд

Пожалуйста есливы что-то говорите то приводите аргументы и факты.
Вы гвоориет что изьят.
фактов нет.
Я привожу факты и говорю ЧТО ЕГО НИКОГДА ТАМ НЕБЫЛО.
и публикации подтвержждают это, и ученные мира.

Вы все же утверждаете, что было,но ФАКТОВ НЕ ПРИВОДИТЕ(Кроме септуагинты) и что тот, кто не уотребляет его не может быть близким к Богу, потому что не называет Его по имени.

Почему переводчики посчитали вставить имя Иеговы с ПЕРВЕОВОДОВ 1500 годов(Тринитарным обществом были изданы ктсати эти переводы)
а не с 4-5 ВЕКА(Александрийский, Синайский Ватиканский)?

Неужели в Александрийском, Синайском Ватиканском, ЗАВЕЛАСЬ ЕРЕСЬ, это 300-400 года, а в ПЕРВЕОДЕ 1500года НЕТ ЕРИСИ?
КАк вы думаете?

[Illidan]

Вставляли не с переводов, а с цитат Еврейских Писаний и выражений в которых природно Имя встречалось. Переводы преведены как аргумент что и другие ученые согластны с тем что речь идет о Иегове.

Я думаю вот что. Что отступническое христианство удалило еврейские буквы из переписываемых текстов, заменив его кюриосом. Поэтому возникла путаница. И поэтому востановив Имя мы просто понимаем где говорится о Боге а где о его сыне.

"Об употреблении тетраграмматона в Христианских Греческих Писаниях Джордж Ховард, из университета штата Джорджия (США), писал в «Журнале библейской литературы»: «Находки, обнаруженные недавно в Египте и Иудейской пустыне, позволяют нам самим увидеть, как имя Бога употреблялось в дохристианские времена. Эти находки ценны для исследований Н[ового] З[авета] тем, что имеют текстуальное сходство с самыми ранними христианскими документами и могут объяснить, как писавшие НЗ употребляли Божье имя. На следующих страницах мы разовьём теорию о том, что Божье имя,( יהוה а возможно, и его сокращения), первоначально было написано в НЗ в цитатах и ссылках на В[етхий] З[авет] и что со временем это имя было заменено неравноценным ? [краткой формой слова Ки́риос, «Господь»]. Это изъятие тетраграм[матона], на наш взгляд, вызвало путаницу в умах первых христиан из язычников в отношении того, какая существует связь между Господом Богом и Господом Христом, что отразилось в рукописной традиции самого текста НЗ» («Journal of Biblical Literature», т. 96, 1977, с. 63)."

Все Ваши замечания были бы уместны если бы Бог Моисея и пророков был Аллах, или Вишну. Но так как Моисей и Иисус поклоняются одному Богу, то что Вы пишите не что иное как просто демогогоия.(ничего личного)

Эндрю, апелляция к цитируемому из ВЗ еще куда ни шло! Лично я, скажем, это еще понимаю - есть оригинал, есть цитата оттуда. Более того, такое цитирование только лишний раз подчеркивает тождество между Христом НЗ и Яхве ВЗ. (Римлянам 10:13 и контекст - лучшее тому подтверждение.)

Из 237 мест только в 76 имя Иегова вставлено в тексты Нового Завета из Ветхого...

Мф.3:3; 4:4.7.10; 5:33; 21:9.42; 22:37.44; 23:39; 27:10; Мк.1:3; 11:9; 12:11.29 (дважды) - 30,36; Лк.3:4; 4:8.12.18.19; 10:27; 13:35; 19:38; 20:37.42; Ин.1:23; 6:45; 12:13.38 (Трижды); Деян.2:20-21.25.34; 3:22; 4:26; 7:33.49; 13:47; 15:17 (дважды); Рим.4:3.8; 9:28-29; 10:13.16; 11:3; 12:19; 14:11; 1 Кор.1:31; 3:20; 14:21; 2 Кор.6:17-18; 10:17; Гал.3:6; 2 Тим.2:19 (дважды); Евр.2:13; 7:21; 8:8.9.10.11; 10:16.30; 12:5-6; 13:6; Иак.2:23 (дважды)

...а 161 раз безо всяких оснований.
Заметьте, что даже д-р Ховард говорит только о ЦИТАТАХ из ВЗ.

P.S. Кстати, а Вы могли бы полностью привести его труд, чтобы можно было ознакомиться с теорией исчезновения?

P.P.S. Чисто идеологически идею с удалением имени могли бы провернуть гностики типа Маркиона. Однако для этого им следовало бы получить полный и неограниченный доступ ко всем до единого копиям Писания, а также контроль над переписчиками. В эпоху гонений на Церковь такое было бы принципиально невозможным чисто технически.

[Эндрю]

Пожалуйста есливы что-то говорите то приводите аргументы и факты.
Вы гвоориет что изьят.
фактов нет.
Я привожу факты и говорю ЧТО ЕГО НИКОГДА ТАМ НЕБЫЛО.
и публикации подтвержждают это, и ученные мира.

Я Вам цитировал ученого который исследовал этот вопрос.
Факт изьятия Имени очевиден. Сравните Еврейские цитаты с цитатами которые сдержат Греческие Писания.
Иначе следует признать что Иисус и апостолы испортили Слово.

Вы все же утверждаете, что было,но ФАКТОВ НЕ ПРИВОДИТЕ(Кроме септуагинты) и что тот, кто не уотребляет его не может быть близким к Богу, потому что не называет Его по имени.

Септуаигинта и есть факт. Так как это Библия ранних христиан, с которой они ходили по домам и в миссионерские путешествия.

Почему переводчики посчитали вставить имя Иеговы с ПЕРВЕОВОДОВ 1500 годов(Тринитарным обществом были изданы ктсати эти переводы)
а не с 4-5 ВЕКА(Александрийский, Синайский Ватиканский)?

Потому как пишет доктор Килпатрик изьятие тетраграмматона произошло на стыке первого второго веков. А Вы ссылаетесь на документ 4-5 века.

Неужели в Александрийском, Синайском Ватиканском, ЗАВЕЛАСЬ ЕРЕСЬ, это 300-400 года, а в ПЕРВЕОДЕ 1500года НЕТ ЕРИСИ?
КАк вы думаете?

Нет там никакой ереси. Господь в цитатх Еврейских Писаний это все тот же Бог которому поклонялись Моисей, пророки и Иисус-Иегова.
Если Вы настаиваете что это не тот Бог то я жду аргументы.

[TEOFOR]

Я Вам цитировал ученого который исследовал а.
Если Вы настаиваете что это не тот Бог то я жду аргументы.

Illidan

..а 161 раз безо всяких оснований.

и это есть тому обонованиеи факт
Аргумент Лук1,58 Лук1,66
Ниаких ОСНОВАНИЙ на вставку имени Иегова нет.
НЕт никакогоцитировани Ветхозаветних источников.

Чем обосована вставка? как вы думаете Эндрю?

[Illidan]

Я Вам цитировал ученого который исследовал этот вопрос.
Факт изьятия Имени очевиден. Сравните Еврейские цитаты с цитатами которые сдержат Греческие Писания.

Допустим.
А механизм изъятия этот ваш ученый как-то поясняет?

Библия ранних христиан, с которой они ходили по домам

Бред!
Вы знаете, сколько стоил в те времена пергаментный свиток или кодекс?
А многие ли из обычных греческих крестьян или горожан смогли бы осилить древнееврейские пророчества?
ИМХО, перебираете Вы, батенька...

Потому как пишет доктор Килпатрик изьятие тетраграмматона произошло на стыке первого второго веков.

Материал Килпатрика сможете привести целиком, без купюр?

[Эндрю]

У нас прогресс в этой теме? Вы признаете треть вставок, а треть отвергаете?
По Луке...в ПНМ есть отсылки на еврейские анналогии. К примеру.

Лук1,58
Псалом 113:9: *9*Он поселяет бесплодную в доме, Делая её счастливой матерью сыновей. Восхваляйте Иаг!
Псалом 116:5: *5*Иегова великодушен и праведен, Наш Бог проявляет милосердие.

Лук1,66 аналогично.

[Illidan]

У нас прогресс в этой теме? Вы признаете треть вставок, а треть отвергаете?

Я не признаю, а допускаю. Почему допускаю? Потому что совершенно необязательно, что цитаты были сделаны из копии Септуагинты именно с Тетраграмматоном.

[Kommunist]

А где нибудь сказано, что Яхве - бог мира всего? Где нибудь библии сказано, что других богов не существует?
Как я помню сам Бог называл себя "богом Израилевым"...

[Эндрю]

Есть такое.

2 Самуила 7:2224: 22*Поэтому ты, Владыка Господь Иегова, поистине велик, и нет подобного тебе. Хотя мы и слышали о многих других богах, нет Бога, кроме тебя. 23*И какой народ на земле подобен твоему народу Израилю, ради которого Бог пришёл, чтобы выкупить его для себя как народ, прославить своё имя и совершить перед ними великие и внушающие страх дела* прогнать народы и их богов ради своего народа, который ты выкупил себе из Египта? 24*Ты на века утвердил для себя свой народ Израиль как свой собственный народ, и ты, Иегова, стал их Богом.

Псалом 83:18: 18*Чтобы люди знали, что ты, чьё имя Иегова, Ты один Всевышний над всей землёй.

[TEOFOR]

По Луке...в ПНМ есть отсылки на еврейские анналогии. К примеру.

Лук1,58
Псалом 113:9: *9*Он поселяет бесплодную в доме, Делая её счастливой матерью сыновей. Восхваляйте Иаг!
Псалом 116:5: *5*Иегова великодушен и праведен, Наш Бог проявляет милосердие.

Эндрю какие такие ссылки? К а к и еее.(говорю нежно и тихо)
Подтсрочник ОБОСНОВЫВАЕТ ВСТАВКУ не ссылками перекрестными
А ссылаеться на перевод, ПЕРЕВОД 1500-1850 года
ну смотрите разве это брехня?


вы говорте о каких то ССЫЛКАХ.... речь не в сылках то... а ИСТОЧНИК. КАК ПИСАЛИ ГРЕЧЕСКИЕ ПИСАТЕЛИ. ТЕТРАГРАМАТОН ИЛИ КУРИОС?
4-5 век утверждает КУРИОС- это они и пишут внизу,(Синайский,Александрийский,Ватиканский) НО ВСТАВЛЯЮТ 1500-1850 ода зачем? кто ДАЛ ПРАВО?

J7 Christian Greek Scriptures in 12 languages, including Heb., by Elias Hutter, Nuremberg, 1599.

J8 Christian Greek Scriptures, Heb., by William Robertson, London, 1661.
J9 Gospels, Heb. and Lat., by Giovanni Battista Jona, Rome, 1668.
J10 The New Testament . . . in Hebrew and English, Caddick, 1798-1805.
J11 Christian Greek Scriptures, Heb., andothers,London,1817.
J12 Christian Greek Scriptures, Heb., by William Greenfield, London, 1831.
J13 Christian Greek Scriptures, Heb., by A. McCaul, M. S.CR London,1838.
J14 Christian Greek Scriptures, Heb., by J. C. Reichardt, London, 1846.
J15 Luke, Acts, Romans and Hebrews, Heb., by J. H. R. 1855, 1867,
J16 Christian Greek Scriptures, Heb., by J. C.Biesenthal, London, 1866.
J17 Christian Greek Scriptures, Heb., by Franz Delitzsch, London, 1981 ed.
J18 Christian Greek Scriptures, Heb., by Isaac Salkinson and C. D. Ginsburg, London.

ведь это перевеодыыыы опубликованые в районе 1500-1850 годов.
А 4-5 век - ЕРЕСЬ? или где нестыковка?

[alexnes]

Эндрю какие такие ссылки? К а к и еее.(говорю нежно и тихо)
Подтсрочник ОБОСНОВЫВАЕТ ВСТАВКУ не ссылками перекрестными
А ссылаеться на перевод, ПЕРЕВОД 1500-1850 года
ну смотрите разве это брехня?


вы говорте о каких то ССЫЛКАХ.... речь не в сылках то... а ИСТОЧНИК. КАК ПИСАЛИ ГРЕЧЕСКИЕ ПИСАТЕЛИ. ТЕТРАГРАМАТОН ИЛИ КУРИОС?
4-5 век утверждает КУРИОС- это они и пишут внизу,(Синайский,Александрийский,Ватиканский) НО ВСТАВЛЯЮТ 1500-1850 ода зачем? кто ДАЛ ПРАВО?

ведь это перевеодыыыы опубликованые в районе 1500-1850 годов.
А 4-5 век - ЕРЕСЬ? или где нестыковка?

Матфей написал свое евангелие на иврите. Затем он или кто другой перевел на греческий.
«Матфей, он же Левий, из мытаря апостол, первый в Иудее для уверовавших из обрезания написал евангелие Христово еврейскими буквами и словами. Кто потом перевёл его на греческий язык, это не довольно известно. Само же еврейское евангелие и доселе находится в Кесарийской библиотеке, которую весьма тщательно собрал Памфил мученик. Я также имел случай списать это евангелие у Назареев, которые в Сирийском городе Верее пользуются этою книгою» («О знаменитых мужах», опубликована в серии «Библиотека творений святых отцов и учителей церкви западных», издававшейся при Киевской Духовной Академии, книга 8, Творения блаженного Иеронима Стридонского, часть 5, с. 290, Киев, 1879).

[TEOFOR]

А что делать с остальными ЕАНГЕЛИЯМИ?
По поводу Матфея и на еврейском, это отдельная тема. Извините мы неможем расплятсья на все. Можем, но будет каша.

Но скажите, я могу привести к любому стиху из НЗ где стоит "ИЕГОВА"
и показать ФАКТ, что эо взято с 14-века. Источников- переводов.

Когда копии-копий оригиналов, Синайский идр говорят об обратоном.

Саша, токо честно, держдаи в руках ПОДСТРОЧНИК ЦАРСТВ?
Сморели что там написано?
если нет, то поинтересуйтесь, это интересно для изучения и для защиты своих убеждений.

Мне лично видна ЛОЖь и подтасовка.
Всё же еще раз приведу

Но кроме этого ни одна из древнегреческих рукописей, которыми мы располагаем, начиная с книги Матфея и кончая Откровением, не содержит имени Бога целиком.

Это выдумка Публикаций???
Или ФАКТ?
Так почему вы хотите сказать что имя исчезло? ОТКУДА МОГЛО ИСЧЕЗНУТЬ ТО, ЧЕГО НИКОГДА НЕБЫЛО....?

[alexnes]

Но кроме этого ни одна из древнегреческих рукописей, которыми мы располагаем, начиная с книги Матфея и кончая Откровением, не содержит имени Бога целиком.

Сергей, а честно с вашей стороны вырывать предложение из текста?
А дальше прочитать что пишут.....

рукописи Христианских Греческих Писаний, которые у нас есть сегодня, не являются оригиналами. Подлинники, написанные Матфеем, Лукой и другими писателями Библии, часто употреблялись и быстро износились. Поэтому делали копии, а когда те изнашивались, с них делали другие копии. Этого следовало ожидать, так как копии предназначались для употребления, а не для хранения.

Сегодня есть тысячи копий Христианских Греческих Писаний, но большинство из них было изготовлено в четвертом или после четвертого века нашей эры. Это вызывает предположение, не случилось ли что-то с текстом Христианских Греческих Писаний до четвертого века, что привело к удалению имени Бога. Факты говорят, что да.

И далее приводят факты:

Некоторые древнейшие части перевода Септуагинта, существовавшие во дни Иисуса, сохранились до наших дней, и важно отметить, что в них появляется личное имя Бога. Труд The New International Dictionary of New Testament Theology («Новый международный теологический словарь Нового завета», том 2, страница 512) говорит: «Недавние текстуальные открытия вызвали сомнения относительно идеи, что составители LXX [Септуагинты] перевели тетраграмматон ЙГВГ словом кириос. Древнейшие копии перевода LXX MSS (фрагменты), доступные нам сейчас, содержат тетраграмматон, написанный в греч[еском] тексте евр[ейскими] буквами. Позднее, в первых столетиях нашей эры, этой традиции придерживались еврейские переводчики В[етхого] з[авета]». Следовательно, читали ли Иисус и его ученики Писания на еврейском или на греческом языке, они в любом случае встречали Божье имя.

Поэтому профессор Джордж Хауард из университета в Джорджии (США) сделал следующее замечание: «Там, где Септуагинта, которой пользовалась церковь Нового завета и которую она цитировала, содержала еврейскую форму Божьего имени, писатели Нового завета, несомненно, включали в свои цитаты Тетраграмматон» (Biblical Archaeology Review [«Обзор библейской археологии»], март 1978 года, страница 14). Какое же право они имели поступать иначе?

Имя Бога сохранялось в греческих переводах «Ветхого завета» еще некоторое время. В первой половине второго века нашей эры иудейский прозелит Аквила сделал новый перевод Еврейских Писаний на греческий язык, и в нем он представил имя Бога Тетраграмматоном, написанным древнееврейскими буквами. В третьем веке Ориген писал: «И в самых точных рукописях ИМЯ встречается написанным еврейскими буквами, однако не сегодняшними еврейскими [буквами], но самыми древними».

Даже в четвертом веке в своем прологе к книгам Царств Иероним пишет: «И мы находим имя Бога, Тетраграмматон ,]יהוה[в некоторых греческих книгах даже до сего дня написанным древними буквами».

Кто-то может оспорить эти факты?
Может нам пойти и самим раскопки делать, чтоб вам еще факты вручить?