Свидетели Иеговы

[Philadelphia]

Не мешает ничего. Только как это доказывает или опровергает сотворение или вечность Христа?

А то и доказывает, что рожденный первым не может быть безначальным.

Нерожденный - это вы очень преувеличили. Иисус - очень даже рожденный. Цитаты дать?

А что его рождение может изменить в его праве собственника?

Вы о чем спрашиваете? Если в контексте стиха, который мы обсуждали - то в момент Его рождения. А этот момент гораздо далековат от момента сотворения неба и земли.

В момент его рождения на земле он стал первенцем Марии. У Иеговы же до того радостного момента уже было несметное число сыновей.

В смысле? Вы онемели бы или стали заикаться, попросили бы кого-то, а потом снова обрели вполне внятную речь?

Нет. Не Иегова изобретатель тоталитаризма. Он охотно наделяет своих детей властью и полномочиями. Доверяет быть его представителями.

Несколько неожиданно для Всесильного.

В этом и проявляется его могущество. Он не удерживает свою власть силой, всеобщим контролем и всепроникающим недоверием.

[Philadelphia]

Исая44:24 Так говорит Иегова, искупивший тебя, и образующий тебя от матернего чрева: Я Иегова, Который сотворил все, распростер небеса Един, Сам расстлал землю,

позвольте спросить а где Христос? Где тот как сказал Эндрю, подмастерье у Бога, он сказал что Христос подмастерье у МАСТЕРА....

Заметье Сам расстлал землю у него небыло помошников, будь то ангелов как учат СИ, что Хритсос до своего воплощения был Ангелом, а потом опять когда воскрес стал ангелом.

Представьте себя на месте изобретателя. Сконструировали Вы и построили какой-то уникальный аппарат. И с помощью его строите города. Кто строит Вы или аппарат? Аппарат, несомненно, тоже учавствует в деле. Но так это ж Вами построенный инструмент.

17 хотя и не переставал свидетельствовать о себе, делая добро, давая вам дожди с неба и урожайные времена и насыщая ваши сердца пищей и весельем». (Деяния 14:17)

Кто даёт дождь с неба - тучи или Бог? а урожайные времена - земля или Иегова? пищу кто добывает?

[TEOFOR]

Кто даёт дождь с неба - тучи или Бог? а урожайные времена - земля или Иегова? пищу кто добывает?

Вы зубы не заговаривайте логикой,
А где факты, стихи из Библии пожалуйста.!!!

Если написано кто творил значит творил САМ, и ненадо добавлять ничего.

[Philadelphia]

Вы зубы не заговаривайте логикой,
А где факты, стихи из Библии пожалуйста.!!!

Если написано кто творил значит творил САМ, и ненадо добавлять ничего.

Ну тогда признайте, что Вы не имеете никакого отношения к хлебу, появляющемуся у Вас на столе.

А стихов Вам тут привели довольно.

[Philadelphia]

18 и он глава тела, собрания. Он начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём, 19 потому что Богу было угодно сделать так, чтобы в нём обитала вся полнота, 20 и через него примирить с собой всё остальное что на земле и что на небесах, заключив мир посредством крови, пролитой им на столбе мучений.
21 Да, вас, некогда отчуждённых и врагов, из-за того что ваши умы были обращены к злым делам, 22 он теперь примирил посредством его плотского тела через его смерть, чтобы вы предстали перед ним святыми, непорочными и безупречными (Колоссянам 1гл.)

Аналогичный текст. Кто примирил с Богом людей и через кого?

[Эндрю]

Acts 17:31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

[TEOFOR]

Ведь мы говорим о Боге как о Творце,что Он творил.
А в новом завете видим что Сын творил.
Бог есть Бог Единый. И писание показывает что когда написано, что Им (Христом)создано всё то Им создано всё, и чего тут придумывать слова которых нет в ориганале типа- посредством,подмастерье, и т.д.
Как сказано и Он сам творил, так сказано и что чрез Него веки сотворил, одно другому непротеворечит. Это показывает что Иисус-ТВОРЕЦ.

[Эндрю]

В любом завте творил Бог а не сын.
Матфея 19:34: ...К нему подошли фарисеи и, желая испытать его, спросили: «Законно ли мужчине разводиться с женой по любой причине?» 4*Он ответил: «Разве вы не читали, что сотворивший их с самого начала создал их мужчиной и женщиной

Иначе признайте что Иисус поклонялся Богу которого сам сотворил.

[Эндрю]

Ведь мы говорим о Боге как о Творце,что Он творил.
А в новом завете видим что Сын творил.
Бог есть Бог Единый. И писание показывает что когда написано, что Им (Христом)создано всё то Им создано всё, и чего тут придумывать слова которых нет в ориганале типа- посредством,подмастерье, и т.д.
Как сказано и Он сам творил, так сказано и что чрез Него веки сотворил, одно другому непротеворечит. Это показывает что Иисус-ТВОРЕЦ.

Это уже выяснили. Бог творил посредством сына.
Если Иисус творец то кем является его Бог?

[Анатоль_77]

Чарльз Тейз Рассел основал, укрепил, распространил это учение, вы от него ОТКРЕЩИВАЕТЕСЬ, а ведь ВСЕ книги ваши пронизаны ЕГО МЫСЛЯМИ И ЕГО УБЕЖДЕНИЯМИ. ВЕдь Он отец ваш, как вы можете отходить от него.
ВЕДЬ ОН ОСНОВАТЕЛЬ СВИДЕЛЕЙ ИЕГОВЫ!!!

Пастор Рассел не был основателем СИ

[Дмитрий Р.]

Теофор пишет:

Исая44:24 Так говорит Иегова, искупивший тебя, и образующий тебя от матернего чрева: Я Иегова, Который сотворил все, распростер небеса Един, Сам расстлал землю,

позвольте спросить а где Христос? Где тот как сказал Эндрю, подмастерье у Бога, он сказал что Христос подмастерье у МАСТЕРА....

Заметье Сам расстлал землю у него небыло помошников,

Сергей, послушай, как так можно изучать Библию, упираясь в один стих, и вытирая из памяти все, что говорят другие стихи? Я вообще не понимаю, как такие элементарные стихи могут ставить в тупик! Ничего сложного нет. Нужно посмотреть контекст. Смотрим:

ИСАИЯ 44:611 «...Так говорит Иегова, Царь Израиля и его Выкупающий, Иегова воинств: Я первый, и я последний, и кроме меня нет Бога. 7 Кто подобен мне? Пусть отзовётся. Пусть скажет мне и представит свои доказательства. Пусть они расскажут о том, что наступает, и о том, что произойдёт, как это делал я с тех пор, как основал древний народ. 8 Не бойтесь и не изумляйтесь. Разве я с того времени не давал каждому из вас возможность услышать и не рассказывал? И вы мои свидетели. Разве существует Бог кроме меня? Нет другой Скалы, ни одной не знаю». 9 Все, кто делает резные изображения, ничтожны, их любимцы-идолы бесполезны и, будучи их свидетелями, ничего не видят и ничего не знают. Поэтому они будут в стыде. 10 Сделал ли кто-нибудь бога или литого идола? Они совершенно бесполезны. 11 Все, кто с ним заодно, будут в стыде, ведь и ремесленники всего лишь люди. Все они соберутся и встанут. Они ужаснутся, и все будут в стыде.»


В 44 главе Иегова изумляется, как вообще можно верить в других богов, которых просто-напросто нет. Он - единственный Бог. Он Бог живой. А эти боги - они не могут ни голоса подать, ни свидетелей представить, ни будущее предсказать. Они не могут даже передвигаться. Далее продолжается эта тема и приходим к вашему стиху:


24 Так говорит Иегова, твой Выкупающий и твой Создатель от материнской утробы: «Я, Иегова, делаю всё. Я расправляю небеса и расстилаю землю. Кто был со мной?


Иегова спрашивает: кто из этих ложных богов помогал ему? Кто был с ним? Может языческий бог Солнца? Может быть бог моря? Может еще какой идол? Об этом глупо и думать: Иегове они не помогали.

Вы из этих слов пытаетесь вычитать что и Сына Бога рядом с ним не было. Но разве эти стихи обсуждают эту тему?


Библия четко показывает во многих местах, что Иегова сотворил всё через свое "Слово" (или его единородного Сына). Не видеть это может только слепой. Снова привожу стихи из 1 Кор:

1 КОРИНФЯНАМ 8:56 «5 Хотя и есть те, кого называют «богами», на небе или на земле, как есть много «богов» и много «господ», 6 для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него.»

[alexnes]

Ведь мы говорим о Боге как о Творце,что Он творил.
А в новом завете видим что Сын творил.
Бог есть Бог Единый. И писание показывает что когда написано, что Им (Христом)создано всё то Им создано всё, и чего тут придумывать слова которых нет в ориганале типа- посредством,подмастерье, и т.д.
Как сказано и Он сам творил, так сказано и что чрез Него веки сотворил, одно другому непротеворечит. Это показывает что Иисус-ТВОРЕЦ.

Сережа, с таким упорством к истине не придешь.

[Павел_17]

Представьте себя на месте изобретателя. Сконструировали Вы и построили какой-то уникальный аппарат. И с помощью его строите города. Кто строит Вы или аппарат? Аппарат, несомненно, тоже учавствует в деле. Но так это ж Вами построенный инструмент.

Чем дальше - тем страшнее. Уже мы читали перлы Эндрю, что Иисус Христос стал подмастерьем. Теперь аппаратом. Кем еще СИ назовут Христа в следующий раз?

[Павел_17]

как так можно изучать Библию, упираясь в один стих, и вытирая из памяти все, что говорят другие стихи?

Действительно как такое возможно?
Но тем не менее СИ именно так и поступают в своих учениях.

[Curen2]

Обратите внимание как наши братья с помощью Библии всё ставят на свои места:

Положение Иисуса на небе

Уважаемый alexnes, если я начну тут постить страницы от отцов церкви как Вы к этому отнесетесь? Вот так же и я отношусь к статьям из вашего журнала «Пробудитесь». Читаю его и «Сторожевую башню» только для того, чтобы быть в курсе очередной «вспышки света» от вашего Верного и Благоразумного.

Кстати, хочу привести ложные утверждения из статьи, по абзацам, которые ничем, кстати, не доказываются

1 абзац. Мог ли Иисус Христос воскресить сам себя? Нет.
Никто из верующих в Троицу никогда и не утверждал, что Иисус воскресил сам себя. Очень часто такое встречал в публикациях от ОСБ, когда они придумывают ложное предположение, потом с успехом его разоблачают. Постарайтесь не вестись на это!

2 абзац. видел Иисуса («Сына человеческого») в качестве Божьего помощника
С чего автор стати взял, что Иисуса видели в качестве «Божьего помощника», а не Бога-Сына это неизвестно никому. Доказательствами он себя не обременил (да и доказать подобное Писанием невозможно). Просто бросили подобное заявление, в надежде что люди поверят на слово Свидетели и поверили.

3 абзац. Апостол Павел назвал Иисуса отнюдь не Богом а «мужем», человеком, которого Бог воскресил из мертвых.
Яркий пример того, как ОСБ на основании одного стиха строит целое учение.
Почему-то они забывают другие стихи Павла, говорящие совсем о другом:
Римлянам 9:5 «...их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь»
Колоссянам 2:9 «...ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно»
Титу 2:13 «...ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа»

А также они совершенно не обращают внимания на слова других Апостолов.

2 Петра 1:1 «Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа»
1 Иоанна 5:20 «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная»

Ну, а про свидетельства первых христиан вообще можно не говорить ОСБ их вообще за христиан не считает!

4 абзац. дабы все читающие «верили, что Иисус Христос, Сын Бога», но не сам Бог (Иоанна 20:31).
И при этом ни одного доказательства того, где Иоанн говорит, что Христос не Бог! Еще одно бездоказательное утверждение, которое Свидетели проглатывают нежуя

5 абзац.А какое имя у Отца? В первоначальном тексте Библии оно упоминается тысячи раз.
Проблема в том, что тысячи раз упоминается не имя Отца, а имя Бога. А Бог это, как известно, Отец Сын и Святой Дух вместе!

6 абзац.замечательный пример перевода Священного Писания, в котором восстановлено Божье имя, Иегова.
Восстановлено только в Ветхом завете, но подается так, как будто во всей Библии. Нет, до лавров ОСБ A.S.V. еще очень далеко в Новом завете они имя не «восстанавливали».