Свидетели Иеговы

[Александр Шах]

Логика совершенно странная.Как у моей жены. Вот говорю я..это в доме сделал, сам дом сделал,все что в доме сделал..а она говорит - это не ты сделал, а нанятые тобой работники? Вот и думаю - это я сделал или нанятые мною работники, а-?

[Йицхак]

Александр, когда говоиться Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
разве это говори о ПРИРОДЕ БОГА ИЛИ ПРИРОДЕ СЫНА? О чём это говорит...не о положении,как вы любите приводить призидент и сын, так вот, всё покориться, здесь не о сущности БОГа или Сына говориться.

Так всё таки, ВСЕЛЕННАЯ БЫЛА СОТВОРЕНА ИМ или ЧЕРЕЗ Него?
в оригинале нет слова ПОСРЕДСТВОМ Его.
Покажите это ПОСРЕДСТВОМ в Битии?

В Бытие не сказано ни "через" ни "посредством". Там сказано очень просто:
3 И сказал Бог: да будет свет. (Быт,1:1).
Далее, конечно же, можно думать, что Бог сказал не Слово, а что-то еще, но:
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою (2 Петр,3:5).
И мы:
3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр,11:3)
Ну, а далее Иоанн:
1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно (Слово) было в начале у Бога, и Всё чрез Него (Слово) начало быть, и без Него (Слова) ничто не начало быть, что начало быть (Иоан,1:2-3).
А потом Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца (Иоан,1:14)

[Йицхак]

Логика совершенно странная.Как у моей жены. Вот говорю я..это в доме сделал, сам дом сделал,все что в доме сделал..а она говорит - это не ты сделал, а нанятые тобой работники? Вот и думаю - это я сделал или нанятые мною работники, а-?

А по накладным и договору как?

[Эндрю]

Тут проблема: начало создания Бога не синоним выражения "созданный в начале".
Начало создания Божия сравните с этим:
[COLOR=navy]3
Поэтому Христос=Слово и назван начало создания Бога.

Логос был в начале у Бога. Бог это тот кто этого начала не имеет. Все остальное имеет начало. А поле того как он был вначале у Бога Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан, 1:3)

Теперь сравниваем:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан,1:1)
Обратите внимание: Слово - БЫЛО, а не сделано (сотворено, рождено и пр.) и БЫЛО так же, как сказано Слово было Бог. А Бог однозначно был всегда, а не сделан в начале сотворения неба и земли или перед этим сотворением.

Было у Бога....то есть сама логика оборота указывает что имел начало. Так как только Бог его не имеет.
Если об А известно что оно что лишь оно вчено и безначально то что можно сказать о В которое было в начале у А?
Да мы просто повторямся.

[TEOFOR]

И о чем же?

о положении, что как Богочеловек Иисус Христос покориться, здесь речь не о природах, а о ПОКОРЕНИИ речь.
Есть разница между должностью и СУЩНОСТЬЮ?

Призидент и сын = оба человки, оба содной и тойже природы, а ДОЛЖНОСТЬ? разная, тот призедент а тот сын..всё просто.

[Павел_17]

Вот говорю я..это в доме сделал, сам дом сделал,все что в доме сделал..а она говорит - это не ты сделал, а нанятые тобой работники? Вот и думаю - это я сделал или нанятые мною работники, а-?

Жена права. Не Вы это сделали, а работники нанятые. Тем более неуместна фраза от Вас: "сам", "все что в доме сделал". Вы лишь были заказчиком.
Вот мы с отцом дачу строили своими руками. Поэтому я могу говорить, что "я сам строил" или "моими руками".

[alexoise]

Жена права. Не Вы это сделали, а работники нанятые. Тем более неуместна фраза от Вас: "сам", "все что в доме сделал". Вы лишь были заказчиком.
Вот мы с отцом дачу строили своими руками. Поэтому я могу говорить, что "я сам строил" или "моими руками".

Но тем не мении сам же строил...

[fileia]

о положении, что как Богочеловек Иисус Христос покориться, здесь речь не о природах, а о ПОКОРЕНИИ речь.
Есть разница между должностью и СУЩНОСТЬЮ?

Призидент и сын = оба человки, оба содной и тойже природы, а ДОЛЖНОСТЬ? разная, тот призедент а тот сын..всё просто.

А как же догмат о соравности в силе, положении и славе? Значит Сын по положению, должности, а соответственно и славе, соответствующей этому положению, ниже Отца? Но это противоречит Афанасьевскому символу веры.

[Павел_17]

Но тем не мении сам же строил...

Не строил - вот в чем разница!
А был проектировщиком и спонсором строительства.
Сам проектировал - да. Сам платил? Да.
Но не сам строил.
Про Христа же другое говорится.

[alexoise]

[quote=Павел_17;1479613]Не строил - вот в чем разница!
А был проектировщиком и спонсором строительства.
Сам проектировал - да. Сам платил? Да.
Но не сам строил.
Про Христа же другое говорится.[/quoteТак что же говорится про Христа...

[Павел_17]

Иоанна 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

Может ли архитектор сказать, что ВСЕ им создано?

[alexoise]

Иоанна 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

Может ли архитектор сказать, что ВСЕ им создано?

Архитектор может,так ка он все это создал...

[TEOFOR]

Исая44:24 Так говорит Иегова, искупивший тебя, и образующий тебя от матернего чрева: Я Иегова, Который сотворил все, распростер небеса Един, Сам расстлал землю,

позвольте спросить а где Христос? Где тот как сказал Эндрю, подмастерье у Бога, он сказал что Христос подмастерье у МАСТЕРА....

Заметье Сам расстлал землю у него небыло помошников, будь то ангелов как учат СИ, что Хритсос до своего воплощения был Ангелом, а потом опять когда воскрес стал ангелом.

[Павел_17]

Архитектор может,так ка он все это создал...

Да не создал он, а лишь сделал чертежи. Создано будет лишь тогда, когда по этим чертежам кто-то реально начнет строить. Там и будет видно насколько хороший архитектор.

[Павел_17]

позвольте спросить а где Христос? Где тот как сказал Эндрю, подмастерье у Бога, он сказал что Христос подмастерье у МАСТЕРА....

Ох уж эти сказочники. Такого наговорят...

Заметье Сам расстлал землю у него небыло помошников, будь то ангелов как учат СИ, что Христос до своего воплощения был Ангелом, а потом опять когда воскрес стал ангелом.

Думаю, что христиане это не только заметили, но и знают. Но не могут СИ этого признать, поскольку именно на отрицании Божественности Христа и строится их учение.