Свидетели Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexnes
    Ветеран

    • 28 June 2005
    • 2585

    #3751
    Сообщение от Curen2
    Ну елки-палки, уже смешно становится! Почему ни один Свидетель Иеговы не может ответить на этот простой вопрос?

    «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.» (Евреям 1:1-9)

    Знаете, уважаемый Savl, бывает такое, что семейная пара не может завести детей. Ну бывает, может, по здоровью, может еще по каким причинам. И они заводят животное кошку, собаку, попугая. Заводят еще малышом, растят его, воспитывают, относятся как к своему ребенку, и даже при других людях, показывая на кота (собаку) могут сказать, что это, дескать, наш сынок. Ведь бывают же такие ситуации, согласитесь!

    НО РАЗВЕ ОНИ РОДИЛИ ЭТОГО КОТА? ИЛИ СОБАКУ?

    Поэтому: Ибо кому когда из котов скажут они он сын мой, мы ныне родили тебя?

    Точно также и в приведенном Вами стихе: они называются сынами Божьими, потому что сотворены, взращены и воспитаны самим Богом. Но только по этому! Но никому из них Бог не скажет я ныне родил тебя! Ибо рожденный от Бога есть один единственный, Бог-Слово, ставшее плотью, и ныне известное нам под именем Иисуса Христа!
    Обратите внимание как наши братья с помощью Библии всё ставят на свои места:

    Положение Иисуса на небе

    Через несколько часов после этой молитвы Иисуса казнили. Однако он не долго спал смертным сном он умер в пятницу после полудня, а в воскресенье утром был возвращен к жизни (Матфея 27:5728:6). Апостол Петр говорит: «Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели» (Деяния 2:31, 32). Мог ли Иисус Христос воскресить сам себя? Нет. Согласно Библии, «мертвые ничего не знают», то есть они без сознания (Екклесиаст 9:5). Иисуса воскресил его небесный Отец «единственный истинный Бог» (Деяния 2:32; 10:40).

    Вскоре ученик Христа Стефан был убит религиозными противниками. Прямо перед тем как Стефана побили камнями, ему было дано виде́ние. Он сказал: «Вот, я вижу небеса открытые и Сына человеческого, стоящего по правую руку от Бога» (Деяния 7:56). Стефан на небе видел Иисуса («Сына человеческого») в качестве Божьего помощника («по правую руку от Бога») в той же славе, какую он имел у Бога до своего прихода на землю (Иоанна 17:5).

    После казни Стефана Иисус Христос чудом явился Савлу, более известному под римским именем Павел (Деяния 9:36). Однажды в Греции, в Афинах, Павел говорил о «Боге, сотворившем мир и все, что в нем». Он сказал, что этот Бог, «единственный истинный Бог», будет «праведно судить обитаемую землю через назначенного им мужа, и дал всем заверение, воскресив его из мертвых» (Деяния 17:24, 31). Апостол Павел назвал Иисуса отнюдь не Богом а «мужем», человеком, которого Бог воскресил из мертвых.

    Апостол Иоанн тоже говорит об Иисусе как о том, кто подчинен Богу. Он пояснил, что составил свое Евангелие, дабы все читающие «верили, что Иисус Христос, Сын Бога», но не сам Бог (Иоанна 20:31). Иоанн еще получил откровение, в котором видел «Агнца». В своем Евангелии он объяснил, что этот Агнец сам Иисус (Иоанна 1:29). В видении Агнец стоит со 144 000 «купленных [или воскрешенных] от земли» людей. Иоанн также сообщил, что у них «имя его [Агнца] и имя Отца его написано на челах» (Откровение 14:1, 3).

    Может ли быть, что Агнец и его Отец одна и та же личность? Понятно, что нет. В Библии четко говорится о каждом из них. Они даже носят разные имена.

    Имя Агнца и имя Отца

    Как мы только что увидели, Сыну Бога, Агнцу, было дано имя Иисус (Луки 1:3032). А какое имя у Отца? В первоначальном тексте Библии оно упоминается тысячи раз. В Исходе 15:3, согласно Синодальному переводу, записаны слова победной песни израильтян: «Господь муж брани, Иегова имя Ему». К сожалению, имя Бога, Иегова, во многих переводах Библии почти везде было заменено словами «Господь» и «Бог». В некоторых Библиях все буквы в этих словах большие, чтобы читатель мог отличить Иегову от других господ и так называемых богов*. Но во многих переводах Библии имя Бога занимает свое законное место.

    Англоязычная Библия «Американский стандартный перевод» (1901 года) являет собой замечательный пример перевода Священного Писания, в котором восстановлено Божье имя, Иегова. Редакторы издания в предисловии поясняют: «После серьезного исследования [мы] пришли к единодушному мнению, что еврейское суеверие, которое считало Божье Имя слишком святым, чтобы его произносить, не должно больше господствовать в английском или в любом другом переводе Ветхого завета. К счастью, на многих современных переводах, выполненных миссионерами, это суеверие не отразилось».
    ---------------------------------------------------

    Поймите, что Бог в смысле Всемогущий Творец вселенной - ОДИН, а не два.
    А Сын Бога(Всемогущего Суверена и Создателя) назван в Библии БОГОМ, как и сам Иисус пояснял:
    Цитата из Библии:
    «Не написано ли в вашем Законе: Я сказал: Вы боги? Если Бог назвал богами тех, к кому было обращено его слово, а Писание не может быть отменено, то мне ли, кого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: Ты порочишь Бога, потому что я сказал: Я Сын Бога? *Если я не совершаю дел моего Отца, не верьте мне.

    Комментарий

    • Эндрю
      Отключен

      • 22 March 2004
      • 7197

      #3752
      Сообщение от Дмитрий Р.
      Очень интересно Теофор подводит "Итоги" - как-то избирательно
      Чем то это логика напоминает средневековых ортодоксов живущих на стыке гео и гелио-центричной вселенной. Факты указывают на то что Земля вращается вокруг Солнца, невежество на то что это противоречит Писанию и здравому смыслу.
      Тебе хочеться повторить подвиг Галилея?

      Комментарий

      • TEOFOR
        разоблачая лжеучения

        • 10 February 2005
        • 537

        #3753
        Так всё же, Христос творил вселенную?
        Христианские DVD диски почтой
        берегитесь ЛЖЕПРОРОКОВ

        Комментарий

        • TEOFOR
          разоблачая лжеучения

          • 10 February 2005
          • 537

          #3754
          Опять любите шутить? я тоже...

          Так всё таки Андрей, факты будут, в отношении Христа ангела до воплощения и после вознесения....?

          А по поводу творения,Иегова Сам творил, или ему помогал один ИЗ АРх ангелов,найвысших..?
          Христианские DVD диски почтой
          берегитесь ЛЖЕПРОРОКОВ

          Комментарий

          • Эндрю
            Отключен

            • 22 March 2004
            • 7197

            #3755
            Сообщение от TEOFOR
            Так всё же, Христос творил вселенную?
            Друзья, вам трудно смириться с тем что Иисус подмастерье у Бога? А зачем тогда вообще Писание читать если ему ни капли не доверять?

            Hebrews 1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

            Через кого Иегова творил вселенную?
            Почему каждого из вас нужно принуждать поверить Слову? Почему вы сами это не делаете?

            Комментарий

            • Эндрю
              Отключен

              • 22 March 2004
              • 7197

              #3756
              Сообщение от TEOFOR
              Опять любите шутить? я тоже...

              Так всё таки Андрей, факты будут, в отношении Христа ангела до воплощения и после вознесения....?

              А по поводу творения,Иегова Сам творил, или ему помогал один ИЗ АРх ангелов,найвысших..?
              Пролистайте вверх. Фактов достаточно.

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #3757
                Сообщение от Эндрю
                Друзья, вам трудно смириться с тем что Иисус подмастерье у Бога? А зачем тогда вообще Писание читать если ему ни капли не доверять?
                Да, нет. Сомнений никаких нет. Всё сотворено Словом, которое было у Бога и которое было Бог (Иоан,1:1)
                Оно (Слово) было в начале у Бога, и Всё чрез Него (Слово) начало быть, и без Него (Слова) ничто не начало быть, что начало быть (Иоан,1:2-3).
                А потом Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца (Иоан,1:14)
                Поэтому и сказано: Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого (Слово) и веки сотворил (Евр,1:1)

                Разногласия не тут.
                Разногласия когда одни говорят Слово (которое Христос) существовало всегда поскольку Бог существовал всегда (Слово было Бог).
                А другие говорят: нет, Слово создано и до того как стало плотью было ангелом (не в смысле посланником, а в смысле служебным духом (Евр,1:14).
                Вот доказательства этого и хотелось бы увидеть.

                Комментарий

                • Эндрю
                  Отключен

                  • 22 March 2004
                  • 7197

                  #3758
                  Так слово было в начале у Бога. А Бог не может иметь начала. Иисус сам себя назвал началом создания Бога.

                  Да и разговор уже не о том. Народ почему то против того что Бог творил через Иисуса. А почему?

                  Комментарий

                  • alexnes
                    Ветеран

                    • 28 June 2005
                    • 2585

                    #3759
                    Сообщение от Эндрю
                    Так слово было в начале у Бога. А Бог не может иметь начала. Иисус сам себя назвал началом создания Бога.

                    Да и разговор уже не о том. Народ почему то против того что Бог творил через Иисуса. А почему?
                    Наверно "самого точного перевода" начитались

                    "ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
                    и Он есть прежде всего, и все Им стоит. "

                    Комментарий

                    • TEOFOR
                      разоблачая лжеучения

                      • 10 February 2005
                      • 537

                      #3760
                      Сообщение от Йицхак
                      Слово создано и до того как стало плотью было ангелом (не в смысле посланником, а в смысле служебным духом (Евр,1:14).
                      Вот доказательства этого и хотелось бы увидеть.
                      так вот именно этого и увиливают СИ,
                      Вот доказательства этого и хотелось бы увидеть.

                      Подмастерье- в средневековых цехах ремесленник, не имевший собственной мастерской и работавший по найму у полноправного члена цеха мастера. Проработав несколько лет у мастера, подмастерье сам становился мастером. Википедия

                      можно из вашей тории вывести, что Христос когда-то станет великим МАСТЕРОМ как Его Отец?
                      Но тогда в подмастерьи был ангел, или слово? просто вы как-то неоднозначно отвечаете.
                      Христианские DVD диски почтой
                      берегитесь ЛЖЕПРОРОКОВ

                      Комментарий

                      • alexnes
                        Ветеран

                        • 28 June 2005
                        • 2585

                        #3761
                        Сообщение от TEOFOR
                        так вот именно этого и увиливают СИ,
                        Вот доказательства этого и хотелось бы увидеть.

                        Подмастерье- в средневековых цехах ремесленник, не имевший собственной мастерской и работавший по найму у полноправного члена цеха мастера. Проработав несколько лет у мастера, подмастерье сам становился мастером. Википедия

                        можно из вашей тории вывести, что Христос когда-то станет великим МАСТЕРОМ как Его Отец?
                        Но тогда в подмастерьи был ангел, или слово? просто вы как-то неоднозначно отвечаете.
                        Так написано же:
                        Цитата из Библии:
                        Затем конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу. Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов. Последний враг, с которым будет покончено, смерть. Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. Когда же всё будет покорено ему, тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех.

                        Комментарий

                        • TEOFOR
                          разоблачая лжеучения

                          • 10 February 2005
                          • 537

                          #3762
                          да странная логика, так ИМ всё сотворено или ЧЕРЕЗ НЕГО?

                          Оригинал говорит что ИМ.
                          Христианские DVD диски почтой
                          берегитесь ЛЖЕПРОРОКОВ

                          Комментарий

                          • TEOFOR
                            разоблачая лжеучения

                            • 10 February 2005
                            • 537

                            #3763
                            Александр, когда говоиться Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
                            разве это говори о ПРИРОДЕ БОГА ИЛИ ПРИРОДЕ СЫНА? О чём это говорит...не о положении,как вы любите приводить призидент и сын, так вот, всё покориться, здесь не о сущности БОГа или Сына говориться.

                            Так всё таки, ВСЕЛЕННАЯ БЫЛА СОТВОРЕНА ИМ или ЧЕРЕЗ Него?
                            в оригинале нет слова ПОСРЕДСТВОМ Его.
                            Покажите это ПОСРЕДСТВОМ в Битии?
                            Христианские DVD диски почтой
                            берегитесь ЛЖЕПРОРОКОВ

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #3764
                              Сообщение от Эндрю
                              Так слово было в начале у Бога. А Бог не может иметь начала. Иисус сам себя назвал началом создания Бога.
                              Тут проблема: начало создания Бога не синоним выражения "созданный в начале".
                              Начало создания Божия сравните с этим:
                              3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан, 1:3)
                              Поэтому Христос=Слово и назван начало создания Бога.

                              Теперь сравниваем:
                              1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан,1:1)
                              Обратите внимание: Слово - БЫЛО, а не сделано (сотворено, рождено и пр.) и БЫЛО так же, как сказано Слово было Бог. А Бог однозначно был всегда, а не сделан в начале сотворения неба и земли или перед этим сотворением.

                              Комментарий

                              • alexnes
                                Ветеран

                                • 28 June 2005
                                • 2585

                                #3765
                                Сообщение от TEOFOR
                                Александр, когда говоиться Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
                                разве это говори(т) о ПРИРОДЕ БОГА ИЛИ ПРИРОДЕ СЫНА? О чём это говорит...не о положении,как вы любите приводить призидент и сын, так вот, всё покориться, здесь не о сущности БОГа или Сына говориться.
                                И о чем же?

                                Комментарий

                                Обработка...