Свидетели Иеговы

[Savl]

Ну почему же так? Возьмите и покажите силу Вашей мысли, а то создается впечатление, что Вы просто сбежали от заданных Вам вопросов. К тому же Вы хвастались, что освоили метод «индуктивного умозаключения», который оказался не по зубам многим мыслителям, среди которых были и Сократ, и Аристотель, да и старина Леонардо тоже не смог чем либо похвастать в данном случае! Может расскажете как Вам это удалось!

Curen2, если хотите, чтобы на ваши вопросы отвечали, то поменьше обращайте внимание на личность собеседника. Я, например, подобные комплименты стараюсь пропускать, не читая.
Поменьше дифирамбов, поближе к теме.

[maxime]

Не торопитесь с самооценкой.

Мне не 15 лет, я достаточно адекватно себя оцениваю.

А может, просто несет в себе смысл ПЕРВЕНСТВА в чем-либо...

И это, и то, что я говорю. Свидетели хотят, чтобы я принял первое и отверг второе, а я второго отвергнуть не могу, так как Библия об этом говорит. Поэтому резонный вопрос: почему я должен принять именно точку зрения организации? Ведь есть еще другая, не менее обоснованная.

Потому, что слово Бога в другом месте называет Иисуса - "свидетель верный и истинный, начало создания Божия" (Откровение 3:14). Или вы не верите слову Бога?

Еще раз повторюсь. Архи (начало) имеет широкое значение и может переводиться по-разному. Но оно несет в себе значение активности. То, кто начинает. Наверняка, использование слова "Архи" по отношению ко Всемогущему Богу не означает, что Он был сотворен. Откр.1:8; 21:6; 22:13

Если слово "арихи", употребляемое в Библии по отношению к Всемогущему Богу, не значит, что Он сотворен, почему вы настаиваете на том, что употребление этого же слова по отношению ко Христу говорит о том, что Он творение, а не Творец?

[maxime]

Где здесь призыв отвергнуть Бога и поклоняться творению Его?

Цитата из Библии:

Филиппийцам 2:1011: ...чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй, 11*и всякий язык открыто признал Иисуса Христа Господом к славе Бога, Отца.

К чьей славе Иегова требует чтобы преклонили колени перед его Помазанником?

Зачем тогда преклонять колени перед Иисусом? Нужно было написать: перед именем Отца... Если Христос не творец, а творение, то это есть поклонение твари вместо Творца.

[maxime]

Тогда Вам нужно немногое. Оставить тактику построения богословия от догмы, и просто доверится Пианию.

Простите, довериться Писанию, или организции, которая его толкует?

Ваши аргументы не являются аргументами. Аргумент у нас это то что Иисус тот кто рожден прежде вской твари. Это аксиома. И никакие аргументы слодовательно идущие вразрез аксиом нельзя назвать верными.

Интересная постановка вопроса. У любой аксиомы должно быть библейское основание. Потрудитесь его изложить.

Первенец и рожденный прежде это синонимы...так как ориентиром Павел ложит все остальное творение.

Цитата из Библии:

Colossians 1:15 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Я же говорю: давайте заглянем в оригинал. Тогды выяснится, что Христос не незван "рожденным прежде всякой твари", а назван первенцем.

[Savl]

ПОЖАЛУЙСТА НЕ КОПИПАСТИТЕ ЖУРНАЛЫ. ЭТО НЕ АВТОРИТЕТ.

Вы спрашивали чему учит организация?
Чего ж возмущаться.

[Savl]

Я утверждаю, что на основании Кол. 1:18 нельзя заключить, что Христос сотворен и привоже аргументы. Вы же их просто ингорируя утверждаете свое и не объясняете, почему.

Если не верите написанному, почему бы вам не объявить вашу точку зрения? Итак, кто/что было первым творением Иеговы?

[Йицхак]

Если не верите написанному, почему бы вам не объявить вашу точку зрения? Итак, кто/что было первым творением Иеговы?

Небо? В начале сотворил Бог небо и землю (с)

[Savl]

Он согласился что Христос имееет Божественную сущность, но сын ен отец...

Ну, и с чем вы здесь не согласны?

сын призеднта, это образ призидента?

Иной сын никак не может быть "образом" отца. Но Иисус был верен Отцу до конца. Потому и было доверено Ему принять на себя грехи всех людей "и отдать душу Свою для искупления многих" (Матфея 20:28). Доверено стать посредником между Богом и людьми (1 Иоанна 2:1; 1 Тимофею 2:5,6). Доверено быть Путем, ведущим к Богу.

[alexnes]

Небо? В начале сотворил Бог небо и землю (с)

Кому тогда Бог сказал "сотворим" по подобию "нашему" ?

[Savl]

Небо? В начале сотворил Бог небо и землю (с)

Ясно, как вы читаете Библию. Что вам известно о книге Иова?

[Йицхак]

Кому тогда Бог сказал "сотворим" по подобию "нашему" ?

Себе. Не забыли, что слово "Бог" в иврите множественного числа?

[Йицхак]

Ясно, как вы читаете Библию. Что вам известно о книге Иова?

Известно, что такая книга есть
А ближе к сути?

[alexnes]

Себе. Не забыли, что слово "Бог" в иврите множественного числа?

В Библии слова "элохи́м" и "элохэ́х" применяются и к некоторым ложным богам-идолам (Исход 12:12; 20:23).
А в некоторых случаях эти слова могут относиться всего к одному ложному богу, как, например, в случае, когда филистимляне обращались к «Дагону, богу своему ["элохэ́х"]» (Судей 16:23, 24).
Ваал называется «богом [элохи́м]» (3 Царств 18:27). Кроме того, это слово применяется и к людям (Псалом 81:1, 6). Моисею было сказано, что он будет «Богом [элохи́м]» для Аарона и фараона (Исход 4:16; 7:1).

Об этом не забывайте....

[Savl]

Тогда, извините, Фил. 2:10 Это призыв к идолопоклонничеству. "Перед именем Иисуса преклонится всякое колено".

Чтобы молитва была принята, она должна произноситься «во имя Иисуса», но направляться, тем не менее, к Иегове Богу и служить его прославлению.
«Всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом» (Филиппийцам 4:6).

[Savl]

Известно, что такая книга есть
А ближе к сути?

Скажите честно. Читали ее?