Свидетели Иеговы

[Дмитрий П.Х.М.П]

Уже объясняли. Пользуйтесь поиском или гляньте у адвентистов....
Почему Архангел Михаил - одно из имен Иисуса Христа ? - Разное - Твоя Библия

"Потому, князь Михаил и архангел Михаил - это одно и то же лицо" - согласен.

"Итак, князь Михаил и архангел Михаил - это Иисус Христос" - не согласен.

Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:13)

Михаил, один из первых князей...! один из ...! Один из нескольких равных князей.

Разве о Иисусе Христе можно сказать, что один из некоторых?
Или он единственный, Единородный Сын Божий. Исключительный, о чем говорит нам писание.

Кем считали Христа апостолы и как они к нему относились?

Посмотрим Деяния.

Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
(Деян.3:6)

Во имя Иисуса!

... а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(Деян.3:15)

Начальника жизни!

... ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12)

Говорится о имени Христа.

И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
(Деян.4:18)

О каком имени говорили первые христиане?

Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие.
(Деян.5:41)

За чье имя терпели страдания?

И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.
(Деян.5:42)

О ком благовествовали?

А все остальное, что приведено по вешей ссылки - одни человеческие измышления.

Скажите и укажите место в писании, где прямо Иисус Христос назван Михаилом?
Вы такого место не найдете!

[Дмитрий П.Х.М.П]

: «Я Альфа и Омега... Тот, кто есть, и был, и грядет, Всемогущий» (Откровение 1:8).
Это первое из трех мест в Откровении, когда Иегова сам говорит с небес. (Смотри также Откровение 21:58; 22:1215.)
В альфе и омеге христиане I века сразу узнали бы первую и последнюю букву греческого алфавита. Назвав себя этими двумя буквами, Иегова подчеркнул, что до него не было всемогущего Бога и после него не будет.

Иисус никогда не называл себя Альфа и Омега.

Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
(Откр.1:10-14)

Если руководствоваться писанием, а не публикациями СБ, то мы ясно увидим, что Иисус называл себя Альфой и Омегой.

"Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников" - Иоанн обратился увидеть кто сказал ему "Я есмь Альфа и Омега".

И кого он увидел?
"и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом" - то есть Иисуса Христа.
Об этом ясно говорит писание.

[alexnes]

"Потому, князь Михаил и архангел Михаил - это одно и то же лицо" - согласен.

"Итак, князь Михаил и архангел Михаил - это Иисус Христос" - не согласен.

Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:13)

Михаил, один из первых князей...! один из ...! Один из нескольких равных князей.

Разве о Иисусе Христе можно сказать, что один из некоторых?
Или он единственный, Единородный Сын Божий. Исключительный, о чем говорит нам писание.

Кем считали Христа апостолы и как они к нему относились?

Посмотрим Деяния.

Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
(Деян.3:6)

Во имя Иисуса!

... а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(Деян.3:15)

Начальника жизни!

... ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12)

Говорится о имени Христа.

И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
(Деян.4:18)

О каком имени говорили первые христиане?

Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие.
(Деян.5:41)

За чье имя терпели страдания?

И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.
(Деян.5:42)

О ком благовествовали?

А все остальное, что приведено по вешей ссылки - одни человеческие измышления.

Скажите и укажите место в писании, где прямо Иисус Христос назван Михаилом?
Вы такого место не найдете!

В Библии прямо обо многом не сказано. И о том, что Иисус это Иегова нигде не сказано. Откуда же такие выводы?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вы мне так и не ответили на предыдущее сообщение.

Кем считали Христа апостолы и как они к нему относились? О ком они преимущественно говорят: о Христе и Боге Отце или Боге Иегова?

Какое имя Бога открыл нам Иисус - Иегова (Сущий) или Отец?

Посмотрим Деяния.

Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
(Деян.3:6)

Во имя Иисуса, а не Иеговы!

... а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(Деян.3:15)

Начальника жизни!

... ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12)

Говорится о имени Христа, а не Иеговы.

Но я не в коей мере не хочу уничижить имя Иегова. Ведь если признать то, что Иисус Христос и есть Бог Иегова, то...

И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
(Деян.4:18)

О каком имени говорили первые христиане?

Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие.
(Деян.5:41)

За чье имя терпели страдания?

И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.
(Деян.5:42)

О ком благовествовали?


Итак, ответьте какое имя Бога открыл нам Иисус - Иегова (Сущий) или Отец?
Как мы должны взывать к Богу, так же как и апостолы Авва Отче или старым именем Иегова (сущий), которое ничто нам не открывает по отношению к нам. Да он есть сущий. Единственный Бог, который имеет в себе Бытие.
(Кстати о том, что имеет в себе жизнь говорил и Христос - что вы и на это можете сказать?)

Но какое отношение оно имеет к нам?
А теперь Бог открыл какое - мы его дети, а он наш отец, а не просто Иегова.
Авва Отче!
Отче наш!

[alexnes]

Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
(Откр.1:10-14)

Если руководствоваться писанием, а не публикациями СБ, то мы ясно увидим, что Иисус называл себя Альфой и Омегой.

"Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников" - Иоанн обратился увидеть кто сказал ему "Я есмь Альфа и Омега".

И кого он увидел?
"и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом" - то есть Иисуса Христа.
Об этом ясно говорит писание.

Не совсем понятно, зачем переводчикам понадобилось добавлять то, чего там нет....

[Дмитрий П.Х.М.П]

В Библии прямо обо многом не сказано. И о том, что Иисус это Иегова нигде не сказано. Откуда же такие выводы?

Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:13)

Михаил, один из первых князей...! один из ...! Один из нескольких равных князей.

Разве о Иисусе Христе можно сказать, что один из некоторых?
Или он единственный, Единородный Сын Божий. Исключительный, о чем говорит нам писание.

Ответьте! Он один из некоторых или как?

[alexnes]

Вы мне так и не ответили на предыдущее сообщение.

Кем считали Христа апостолы и как они к нему относились? О ком они преимущественно говорят: о Христе и Боге Отце или Боге Иегова?

Какое имя Бога открыл нам Иисус - Иегова (Сущий) или Отец?

Посмотрим Деяния.

Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
(Деян.3:6)

Во имя Иисуса, а не Иеговы!

... а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(Деян.3:15)

Начальника жизни!

... ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12)

Говорится о имени Христа, а не Иеговы.

Но я не в коей мере не хочу уничижить имя Иегова. Ведь если признать то, что Иисус Христос и есть Бог Иегова, то...

И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
(Деян.4:18)

О каком имени говорили первые христиане?

Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие.
(Деян.5:41)

За чье имя терпели страдания?

И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.
(Деян.5:42)

О ком благовествовали?


Итак, ответьте какое имя Бога открыл нам Иисус - Иегова (Сущий) или Отец?
Как мы должны взывать к Богу, так же как и апостолы Авва Отче или старым именем Иегова (сущий), которое ничто нам не открывает по отношению к нам. Да он есть сущий. Единственный Бог, который имеет в себе Бытие.
(Кстати о том, что имеет в себе жизнь говорил и Христос - что вы и на это можете сказать?)

Но какое отношение оно имеет к нам?
А теперь Бог открыл какое - мы его дети, а он наш отец, а не просто Иегова.
Авва Отче!
Отче наш!

Ветхозаветные свидетели Бога тоже называли Отцом.
«Я открыл имя твое людям, которых ты дал мне из мира. Они были твои, и ты дал их мне, и они последовали слову твоему. И я открыл им имя твое и открою, чтобы любовь, которой ты возлюбил меня, была в них и я в единстве с ними» (Иоан. 17:6, 26). В этом заключалась главная цель прихода Иисуса на землю. Что же означало открывать Божье имя?
В библейские времена имена не были ничего не означавшими наименованиями. В «Греческо-английском лексиконе Нового Завета» Дж. Х. Тайера говорится: «С помощью имени Бога в Н[овом] З[авете] обозначаются все те качества, которые, с точки зрения Его поклонников, оно в себе заключает и через которые Бог являет себя людям» («A Greek-English Lexicon of the New Testament»). Иисус открыл имя Бога, не только употребляя его, но и позволяя увидеть Личность того, кто это имя носит, понять, каковы Его замыслы, дела и качества. Иисус, пребывавший «у груди Отца», как никто другой, мог показать, какой его Отец (Иоан. 1:18). Более того, Иисус настолько точно отображал своего Отца, что ученики «видели» Отца в Сыне (Иоан. 14:9). Иисус свидетельствовал об имени Отца своими словами и делами.

[alexnes]

Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:13)

Михаил, один из первых князей...! один из ...! Один из нескольких равных князей.

Разве о Иисусе Христе можно сказать, что один из некоторых?
Или он единственный, Единородный Сын Божий. Исключительный, о чем говорит нам писание.

Ответьте! Он один из некоторых или как?

Даниил воскреснет, спросим, если он знает. Хотя он, когда писал не всё понимал, что пишет.
И духовную сферу с человеческим то мозгом пока не дано понять.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Не совсем понятно, зачем переводчикам понадобилось добавлять то, чего там нет....

Да, я просмотрел несколько вариантов перевода. Действительно, стих 10 не везде читается именно так. Я и забыл, что вы пользуетесь только переводом НМ.

Но как бы то ни было Христос называет себя Первым и Последним. И при этом (не в другой книге, не в другом писании, а почти сразу через несколько стихов), называющий себя Альфа и Омега называет себя Первый и Последний.

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)

Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
(Ис.44:6)
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
(Ис.48:12)


А те все измышеления СБ, которые вы привели, как-то совсем не логичны.

[alexnes]

Да, я просмотрел несколько вариантов перевода. Действительно, стих 10 не везде читается именно так. Я и забыл, что вы пользуетесь только переводом НМ.

Но как бы то ни было Христос называет себя Первым и Последним. И при этом (не в другой книге, не в другом писании, а почти сразу через несколько стихов), называющий себя Альфа и Омега называет себя Первый и Последний.

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)

Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
(Ис.44:6)
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
(Ис.48:12)


А те все измышеления СБ, которые вы привели, как-то совсем не логичны.

Естественно всё не логично, что не по-вашему.....
А переводами я пользуюсь очень многими, в основном ивритским, который делался с масаретских текстов.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ветхозаветные свидетели Бога тоже называли Отцом.
«Я открыл имя твое людям, которых ты дал мне из мира. Они были твои, и ты дал их мне, и они последовали слову твоему. И я открыл им имя твое и открою, чтобы любовь, которой ты возлюбил меня, была в них и я в единстве с ними» (Иоан. 17:6, 26). В этом заключалась главная цель прихода Иисуса на землю. Что же означало открывать Божье имя?
В библейские времена имена не были ничего не означавшими наименованиями. В «Греческо-английском лексиконе Нового Завета» Дж. Х. Тайера говорится: «С помощью имени Бога в Н[овом] З[авете] обозначаются все те качества, которые, с точки зрения Его поклонников, оно в себе заключает и через которые Бог являет себя людям» («A Greek-English Lexicon of the New Testament»). Иисус открыл имя Бога, не только употребляя его, но и позволяя увидеть Личность того, кто это имя носит, понять, каковы Его замыслы, дела и качества. Иисус, пребывавший «у груди Отца», как никто другой, мог показать, какой его Отец (Иоан. 1:18). Более того, Иисус настолько точно отображал своего Отца, что ученики «видели» Отца в Сыне (Иоан. 14:9). Иисус свидетельствовал об имени Отца своими словами и делами.

Я вижу, что вы уклоняетесь от четкого ответа.
Как мы должны обращаться к Богу?
Бог Иегова ...
Или Отче наш ... ! Авва Отче !

"В библейские времена имена не были ничего не означавшими наименованиями" - а для вас теперь означает?

[alexnes]

"В библейские времена имена не были ничего не означавшими наименованиями" - а для вас теперь означает?

Означает, как и в библейские времена.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Означает, как и в библейские времена.

1. "В этом заключалась главная цель прихода Иисуса на землю. Что же означало открывать Божье имя?
В библейские времена имена не были ничего не означавшими наименованиями" - это писали вы или кто?

2. Как нужно призывать Бога: Иегова или Авва Отче, Отче наш?

Ответьте на эти два вопроса.

[alexnes]

Я вижу, что вы уклоняетесь от четкого ответа.
Как мы должны обращаться к Богу?
Бог Иегова ...
Или Отче наш ... ! Авва Отче !

Мы должны призывать имя Бога
"1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Иеговы, спасется. "

[alexnes]

1. "В этом заключалась главная цель прихода Иисуса на землю. Что же означало открывать Божье имя?
В библейские времена имена не были ничего не означавшими наименованиями" - это писали вы или кто?

2. Как нужно призывать Бога: Иегова или Авва Отче, Отче наш?

Ответьте на эти два вопроса.

1.Я (ничего не означавшими не были, но что-то ОЗНАЧАЛИ )
2. Отец, Иегова