Свидетели Иеговы

[Billi]

TEOFOR, да оригинальная обложка. Счас о кресте будете говорить?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Зачем применять Сильнодальний перевод.
Вот например A.R.V. излагает на своих страницах следующее от которых Христос по плоти; Тот, Кто есть над всеми - Бог - пусть будет благословен навсегда. Аминь. Согласно этому переводу, Тем, Кто в этом стихе упоминается как тот, что есть над всеми, является не Христос, но Отец.
Даже солгать или отречься от Себя? Или Богу все-таки не все возможно?

Конечно зачем?Если он не доказывает во всем учение СИ?

И от них Христос по плоти.
Происхождение Христа от Израиля Апостол ограничивает плотию, т. е.
естественно-человеческою стороною Его существа см. 1:3). Из этого прибавления: по
плоти видно, что Апостол хочет далее сказать о другой, божественной, стороне существа
Христа. - Сущий над всеми Бог. Это место представляет собою камень преткновения для
толкователей. К кому относятся эти слова? Ко Христу или к Богу? Одни толкователи
говорят, что ко Христу эти слова не могут относиться, потому что у Апостола Павла нет
другого места, где бы Христос назывался так прямо Богом. Поэтому они в этом
выражении видят славословие Богу Отцу. Другие, напротив, утверждают, что
грамматически эти слова вполне могут быть продолжением предшествующего
выражения: Христос по плоти, и что видеть в них славословие Богу нет никакого
основания, так как о Боге пред этим ничего не говорилось. Если видеть в этом
славословии Богу благодарение за милости, оказанные Им народу израильскому, о
которых Апостол говорит выше, то этому предположению будет противоречить то, что
Апостол собственно в разбираемом месте восхваляет не милость, а могущество Бога
(сущий над всем). Затем, нечего смущаться таким прямым исповеданием Божественного
достоинства Христа, раз Христос уже назван Богом в 1Тим. 3:16 (Бог явился во плоти), и
если из посл. к Филип. Апостол приписывает Христу бытие равное Богу (2:6 ?sa qe).
Наконец, во всех cлавословиях Богу слово благословен стоит в начале предложения, а
здесь в конце (ср. 2Кор. 1:3; Еф 1:3). Принимая во внимание силу доказательств,
приводимых в пользу того мнения, что славословие относится ко Христу, а также и
единодушный голос древних церковных толкователей (Оригена, Киприана, Епифания,
Афанасия, Златоуста, Феодорита и др.), необходимо призвать это мнение единственно
правильным.

Толковая Библия
или комментарий на все книги Св.Писания
Ветхого и Нового Заветов.
А. П. Лопухина.

[TEOFOR]

то же самое польская сторожевая башня.
Я просто удивлён друзья, то как оформляли СИ свои журналы

у меня возникает резонный вопрос просто самому себе.
ЗАЧЕМ ,ЗАЧЕМ?
А зачем менять на то что сейчас!!!

Бил думает я буду говорить о кресте.
Нет я не буду говорить о кресте.
Я просто удивляюсь тому, что делает время с организацией.

[maxime]

Grammateus

Сильное свидетельство. И это истинно так. Мне жаль свидетелей. Слепой водит слепого. Это точно. Рядовые свидетели даже не подозревают о том, кто и как руководит обществом...

[TEOFOR]

хорошо, ну если это выдумки то кому они выгодны?
Кому выгодно изображать Рассела в его же журнале?
Друзья вы скажете дерьма(извините) можно набрать на любую конфесию, я согласен с вами.

Но как быть если Журнал сторожевой башни сам говорит о том что Чарльз Рассел был тем самым БЛАГОРАЗУМНЫМ РАБОМ.



Разве на сегодняшний день кто-то сомневается что СИ это и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ КАНАЛ БОГА НА ЗЕМЛЕ ЧЕРЕЗ КОТОРЫЙ ДЕЙСТВУЕТ ИЕГОВА, т.к КАК ОН ДЕЙСТВОВАЛ ТОГДА во времена Рассела?
а здесь можно прочесть что Рассел и есть благоразумный раб.
разве это совпадение?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Иисус учил тому что он Бог или тому что он сын Бога? Кому учил поклоняться Иисус Богу или себе?

Кто-нибудь может пояснить этот стих?Кто такой Господь Вседержитель?Это Господь Иисус Христос или Бог Иегова?

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)

Если это Бог Иегова, как учат СИ, то, о ком эти стихи (заметьте Вседержитель называет себя Альфа и Омега) :

И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.(Откр.21:6)

Кто дает воду живую? Сравним:

...а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:14)

Дальше:

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)
Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
(Откр.1:10)

Здесь видим, что Альфа и Омега (см. выше - Вседержитель, или Бог Иегова, как говорят СИ - и правильно говорят!!! - но ...) называет себя еще и Первый и Последний.

Теперь смотрим, кто называет себя в этом стихе:
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
(Откр.1:17)
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)

Никто не будет сомневаться, что говорящий: "Я есмь Первый и Последний" "посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому"
(Откр.1:13) - это Господь Иисус Христос, который (см. выше) называет себя Вседержителем

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...
Иисус достоин почтения

Заслуживает ли Иисус, чтобы ему выражали такое почтение? Несомненно, да! В послании Евреям апостол Павел писал, что Иисус, «наследник всего», «воссел одесную престола величия [«по правую руку Всевышнего», СоП] на высоте» (Евреям 1:24). Поэтому вполне уместно, чтобы «пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца» (Филиппийцам 2:10, 11).

Скоро произойдут удивительные события: Христос воспользуется своим высоким положением и теми огромными полномочиями, которые оно дает ему, и превратит нашу планету в рай. Благодаря Божьему руководству и своей искупительной жертве, он сможет устранить все, что приносит горе, боль и страдания, на благо тех, кто подчинится его справедливому правлению. Разве не достоин он того, чтобы мы уважали, чтили его и были ему послушны? (Псалом 2:12; Исаия 9:6; Луки 23:43; Откровение 21:3, 4).
...

Знаете, но Писание говорит о другом. Христос не просто достоин почтения.

К Колоссянам 1
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство...

Кем считали Христа апостолы и как они к нему относились? О ком они преимущественно говорят: о Христе и Боге Отце или Боге Иегова?

Какое имя Бога открыл нам Иисус - Иегова (Сущий) или Отец?

Посмотрим Деяния.

Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
(Деян.3:6)

Во имя Иисуса, а не Иеговы!

... а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(Деян.3:15)

Начальника жизни!

... ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12)

Говорится о имени Христа, а не Иеговы.

Но я не в коей мере не хочу уничижить имя Иегова. Ведь если признать то, что Иисус Христос и есть Бог Иегова, то...

И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса.
(Деян.4:18)

О каком имени говорили первые христиане?

Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие.
(Деян.5:41)

За чье имя терпели страдания?

И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.
(Деян.5:42)

О ком благовествовали?

[fileia]

[quote=Дмитрий П.Х.М.П;1460675]

Конечно зачем?Если он не доказывает во всем учение СИ?

Не поэтому, а потому, что этот перевод сильно искажет и отличается от действительности.

И от них Христос по плоти.
Происхождение Христа от Израиля Апостол ограничивает плотию, т. е.
естественно-человеческою стороною Его существа см. 1:3). Из этого прибавления: по
плоти видно, что Апостол хочет далее сказать о другой, божественной, стороне существа
Христа. - Сущий над всеми Бог. Это место представляет собою камень преткновения для
толкователей. К кому относятся эти слова? Ко Христу или к Богу? Одни толкователи
говорят, что ко Христу эти слова не могут относиться, потому что у Апостола Павла нет
другого места, где бы Христос назывался так прямо Богом. Поэтому они в этом
выражении видят славословие Богу Отцу. Другие, напротив, утверждают, что
грамматически эти слова вполне могут быть продолжением предшествующего
выражения: Христос по плоти, и что видеть в них славословие Богу нет никакого
основания, так как о Боге пред этим ничего не говорилось. Если видеть в этом
славословии Богу благодарение за милости, оказанные Им народу израильскому, о
которых Апостол говорит выше, то этому предположению будет противоречить то, что
Апостол собственно в разбираемом месте восхваляет не милость, а могущество Бога
(сущий над всем).

Я придерживаюсь другой верси перевода.

Затем, нечего смущаться таким прямым исповеданием Божественного
достоинства Христа,

Очень смушаюсь, раз больше нигде Павел прямо не называет Христа Богом.

раз Христос уже назван Богом в 1Тим. 3:16 (Бог явился во плоти),

Опять Сильнодальний перевод. У вас, что других переводов нет? Уже почти всем известно, что здесь стоит слово Кто, а не Бог. Вот ненкоторые улучшеные переводы.
Перевод "Живой Поток" И безусловно, велика тайна благочестия: Тот, кто был явлен в плоти, Оправдан в Духе, Увиден ангелами, Проповедан среди народов, Принят верой в мире, Вознесён в славе.
Перевод Заокского Института А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе 'Своем безгрешном' оправдан, 'по воскресении' ангелы узрели Ею, в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу 'небес' вознесен.
Перевод Кассиана И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.
Современный перевод НЗ Тайна нашей веры несомненно велика: "Бог1 был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нем было проповедано среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесен в славе". 1) В ряде авторитетных древних рукописей: "Он".
Современный перевод ВБПР 16 Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.
Перевод Огиенко Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з'явився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!
Перевод Турконяка Відомо, що таємниця побожности є великою: Він з'явився в тілі, оправдався в дусі, показався ангелам, проповідуваний був між поганами, повірили в нього у світі, піднісся у славі.

и
если из посл. к Филип. Апостол приписывает Христу бытие равное Богу (2:6 ?sa qe).

Относительно Фил 2:6-8 посмотрите мои предыдущие посты в этой теме, не хочу повторятся.

Наконец, во всех cлавословиях Богу слово благословен стоит в начале предложения, а
здесь в конце (ср. 2Кор. 1:3; Еф 1:3).

И что из этого?

Принимая во внимание силу доказательств,
приводимых в пользу того мнения, что славословие относится ко Христу

, Никаких доказательств нет, а есть две версии трактовки этого стиха, это признают почти всею

а также и
единодушный голос древних церковных толкователей (Оригена, Киприана, Епифания,
Афанасия, Златоуста, Феодорита и др.), необходимо призвать это мнение единственно
правильным.

И что, если Феодорит верил так, то я тоже должен так верить?

[Костяня]

Скажите Иисус учил что он Бог или сын бога? Что ему нужно поклоняться или Богу?

Что говорят слова Иисуса, верьте в Меня, и верти в Бога! И потому, нет разницы, между поклонением Ему, и поклонением Богу. Как Бог, имеет божественную природу, так и Сын, по природе Отца, назван, Сыном Божьим. По сей причине, Они - Едины меж собою!

[Костяня]

Кто-нибудь может пояснить этот стих? Кто такой Господь Вседержитель? Это Господь Иисус Христос или Бог Иегова?

Вседержитель - есть тот, кто всё сотворённое, держит словом своим.
Бог же Иегова - есть тот, кто принимает жертвоприношения.
Первое, относится к тому, кто стоит над всем и всеми. Второе же, относится к тому, кто находится внутри того, кто всё сотворил, и всё держит словом своим.
По сему, вседержитель, старший по значимости.

[Костяня]

Андрей, так скажи, Исайя кому поклонялся в Ис6/1?

Живому Богу, поклонялись Авраам, Исаак и Иаков, а от них, и Исайя вышел, по сей причине, и Он, поклонялся Живому Богу, сотворившему небо и землю. Бог же, есть слово, в сердце живущее. По сей причине и сказано. В начале, было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог..., и стало слово плотью!

[санек 969]

Живому Богу, поклонялись Авраам, Исаак и Иаков, а от них, и Исайя вышел, по сей причине, и Он, поклонялся Живому Богу, сотворившему небо и землю. Бог же, есть слово, в сердце живущее. По сей причине и сказано. В начале, было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог..., и стало слово плотью!

Если, Бог - есть слово в сердце живущего, то где он был когда не было слова и сердца?

[alexnes]

Живому Богу, поклонялись Авраам, Исаак и Иаков, а от них, и Исайя вышел, по сей причине, и Он, поклонялся Живому Богу, сотворившему небо и землю. Бог же, есть слово, в сердце живущее. По сей причине и сказано. В начале, было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог..., и стало слово плотью!

Исаия 6:1-3
1 בשנת מות המלך עזיהו ואראה את אדני ישב על כסא רם ונשא ושוליו מלאים את ההיכל׃
2 שרפים עמדים ממעל לו שש כנפים שש כנפים לאחד בשתים יכסה פניו ובשתים יכסה רגליו ובשתים יעופף׃
3 וקרא זה אל זה ואמר קדוש קדוש קדוש יהוה צבאות מלא כל הארץ כבודו׃

В год смерти царя О́зии я увидел Господа, сидящего на величественном, возвышенном престоле, и края его одежды наполняли храм.
2 Над ним стояли серафимы. У каждого из них было по шесть крыльев. Двумя они закрывали свои лица, двумя закрывали ноги и двумя летали. 3 Они восклицали, обращаясь друг к другу: «Свят, свят, свят Иегова воинств! Всё, что наполняет землю, отражает его славу».

Исаия, как и все верные иудеи поклонялись Иегове.
И ждали Сына:
11 עבדו את יהוה ביראה וגילו ברעדה׃
12 נשקו בר פן יאנף ותאבדו דרך כי יבער כמעט אפו אשרי כל חוסי בו׃
------------------------------------
11 Служите Иегове со страхом
И радуйтесь с трепетом.

12 Признайте(почтите) Сына, чтобы Он не разгневался
И чтобы вы не исчезли с пути,
Потому что быстро вспыхнет его гнев.
Счастливы все, кому он прибежище.

(Псалом 2:11,12)

[Эндрю]

Что говорят слова Иисуса, верьте в Меня, и верти в Бога! И потому, нет разницы, между поклонением Ему, и поклонением Богу. Как Бог, имеет божественную природу, так и Сын, по природе Отца, назван, Сыном Божьим. По сей причине, Они - Едины меж собою!

То есть нет Вам разницы кому поклоняться, Богу или его сыну? Сын кому поклонялся Богу или сам себе?

[alexoise]

То есть нет Вам разницы кому поклоняться, Богу или его сыну? Сын кому поклонялся Богу или сам себе?

Все едино ОТЕЦ,СЫН,СВЯТОЙ ДУХ,а Христос молился ОТЦУ...