Свидетели Иеговы

[Billi]

Хых... получается, что ПНМ - перевод по принципу "иврит со словарем"?

Это если Френц на самом деле не знал иврита. Хотя таковым может был перевод 50 года, а позже насколько мне известно, он поддавался корекции в Израиле и Греции знатоками языков с числа СИ, в том числе и уже екс-СИ Вробелем с Германии.ИМХО этот вопрос намного сложней, нам много неизвестно.

[Gubin]

Если что, оригинал здесь.
For an Answer: Chrsitian Apologetics - Franz, LaSor, and the NWT

Neo_Allex, прочтите целиком.

[putj]

Участник Neo_Allex:

Это СИ проповедуют "бесовские учения" (1ТИм.4:1), что:

1. После смерти душа умирает...
2. Все умершие люди спят в могилах до второго пришествия Иисуса Христа...
3. Ада, озера огненного, вечных мук... не существует...

А Библия говорит:

22 Умер богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24).

Вот что Библия говорит: внимайте, putj... Учения "Свидетелей Иеговы" гласят:

Рассказывая о богаче и Лазаре (Лук.16:22-24), хотел ли Иисус показать, что после смерти нечестивые будут мучимы? В «Иерусалимской Библии» в сноске говорится: «это притча в форме рассказа, в которой речь не идёт о реальных людях». Если понимать этот рассказ буквально, то получается, что все угодные Богу люди помещаются у груди одного человека, Авраама; что вода на кончике пальца не испаряется от жара гадеса; что всего лишь одна капля воды может облегчить страдания того, кто мучается в огне. Правдоподобно ли это? Если Иисус рассказал реальную историю, тогда его слова противоречат другим высказываниям в Библии. А если в Библии есть противоречия, то заслуживает ли она того, чтобы любящие истину люди строили на ней свою веру? Но Библия не противоречит сама себе.

Что означает эта притча? Богач представляет фарисеев (см. ст.14). Нищий по имени Лазарь представляет простых иудеев, которых фарисеи презирали, но которые раскаялись и последовали за Иисусом (см. Лук.18:11). Их смерть (богача и Лазаря) была символической, она означала изменение их обстоятельств. Те, кого раньше презирали, обрели Божью благосклонность, а те, кто казалось бы, пользовались такой благосклонностью, были отвергнуты Богом. Последние испытали мучения, слыша судебные вести, которые объявили те, кого они раньше презирали (Деян.5:33; 7:54). ("Рассуждение с помощью Писаний", стр. 33-34).

Ну что можно сказать о вышесказанном? За эти словами, в очередной раз, стоит лукавый лжец (Иоан.8:44). То есть "Свидетели Иеговы" уверовали в лжебога, которого назвали Иеговой (христиане - это свидетели Христа, а свидетели Иеговы - это иеговисты, не имеющие никакого отношения к Библии, здравому смыслу... - 2Кор.4:3-4).

Проанализируем с точки зрения Библии и здравого смысла все высказывания СИ.

1. Первое высказывание:

это притча (Лук.16:19-31) в форме рассказа, в которой речь не идёт о реальных людях.

Если бы этот рассказ Иисуса (Лук.16:19-31), который СИ называют притчею (хотя об этом не сказано), имел бы какой-то другой смысл, то Иисус об этом бы сказал (см. Лук.15:3-7).

Или ученики спросили бы Его, чтобы Он растолковал эту притчу, потому что написано:

34 Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.
(Мар.4:34).

Смерти подобно, подняв палец к небу, вкладывать другой смысл в текст Библии (что постоянно делают СИ):

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою (словоблудием СИ).
(Рим.1:18).

Добавлением к Писанию (изменением смысла сказанного) занимаются только лжецы (сыны лукавого), которым участь в озере огненном:

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

2. Второе высказывание:

Если понимать этот рассказ буквально, то получается, что все угодные Богу люди помещаются у груди одного человека, Авраама; что вода на кончике пальца не испаряется от жара гадеса; что всего лишь одна капля воды может облегчить страдания того, кто мучается в огне. Правдоподобно ли это?

Человеческая мудрость (умствования) является безумием (1Кор.1:20).

И, конечно, с точки зрения человеческой мудрости (противоречащей Библии) - вся Библия является неправдоподобной, например:

1. Убийство Богом, Который есть любовь (1Иоан.4:8), сотни тысяч израильтян, которых Он вывел из Египта (1Кор.10:5-11).
2. Хождение Иисуса по воде (Матф.14:25-33).
3. Прекращение шторма на море после слов Иисуса (Марк.4:37-41).
4. Воскрешение мёртвого Лазаря, который за четыре дня уже смердеть начал (Иоан.11:39-44).

Пытаются опровергнуть Библию человеческой мудростью только безумные люди:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22).

3. Третье высказывание:

Если Иисус рассказал реальную историю, тогда его слова противоречат другим высказываниям в Библии. А если в Библии есть противоречия, то заслуживает ли она того, чтобы любящие истину люди строили на ней свою веру? Но Библия не противоречит сама себе.

А чего же СИ не показали каким местам Писания противоречит рассказ Иисуса (Лук.16:19-31)? А я скажу почему СИ умолчали... Потому что запутывает всё только дьявол (недоговаривает...).

Вот места Писания, на которое СИ ссылаются, основывая свою ересь..., что ада, озера огненного, вечных мук... не существует...:

4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
(Пс.145:4).

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают...
(Еккл.9:5).

Двумя косвенными местами Писания (не говорящими напрямую об аде, озере огненном, вечных муках...) СИ пытаются опровергнуть всю Библию, говорящую об аде, озере огненном, вечных муках... (Ис.14:9-11; Матф.13:40-42; 25:41-46; Лук.16:19-31; 1Пет.3:18-19; 4:6; Откр.14:10-11; 20:10-15).

Это ж надо такую абсурдную... теорию выдвинуть, что раз все ПРЯМЫЕ места Писания, говорящие об аде, озере огненном, вечных муках... (Ис.14:9-11; Матф.13:40-42; 25:41-46; Лук.16:19-31; 1Пет.3:18-19; 4:6; Откр.14:10-11; 20:10-15), противоречат двум КОСВЕННЫМ местам Писания (не говорящим напрямую об аде, озере огненном, вечных муках...) (Пс.145:4; Еккл.9:5), то, значит, все ПРЯМЫЕ места Писания - НЕ ВЕРНЫ (теперь их надо при помощи человеческой мудрости опровергнуть)!

А почему не наоборот?

Логичней же будет наоборот сказать, что раз КОСВЕННЫЕ места Писания (не говорящие напрямую об аде, озере огненном, вечных муках...) (Пс.145:4; Еккл.9:5), противоречат всем ПРЯМЫМ местам Писания, говорящим об аде, озере огненном, вечных муках... (Ис.14:9-11; Матф.13:40-42; 25:41-46; Лук.16:19-31; 1Пет.3:18-19; 4:6; Откр.14:10-11; 20:10-15), то, значит, толкование КОСВЕННЫХ мест Писания (Пс.145:4; Еккл.9:5) - НЕ ВЕРНО!

Истинное толкование Пс.145:4 и Еккл.9:5 (не противоречащее всем ПРЯМЫМ местам Писания) должно быть таким:

...в день смерти исчезают помышления человеческие, касающиеся жизни на земле..., и мёртвые ничего не знают, что творится на земле...

Проще всего проверить, кто стоит за словоблудием... СИ Бог или дьявол - это задать им простой вопрос: если вы не покажете заповеди в Новом Завете, отрицающие ад, озеро огненное, вечные муки..., то вы - безбожники, прокляты, изглажены из книги жизни..., потому что написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

А как можно о чём-либо договориться с людьми, которых Бог отверг (за сопротивление истине) и проклял...? Никак!

10 за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения,
11 так что они будут верить лжи (Расселю - основателю СИ),
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду (словоблудие СИ).
(2Фес.2:10-12).

[санек 969]

Участник Neo_Allex:
Ну что можно сказать о вышесказанном? За эти словами, в очередной раз, стоит лукавый лжец (Иоан.8:44). То есть "Свидетели Иеговы" уверовали в лжебога, которого назвали Иеговой (христиане - это свидетели Христа, а свидетели Иеговы - это иеговисты, не имеющие никакого отношения к Библии, здравому смыслу... - 2Кор.4:3-4).

putj, СИ верят в того же Бога, что и остальные христиане, в Бога, который послал своего Сына Иисуса к нам. И этот Бог не лжебог. А, то, что у СИ не всё ровно с учением, так это не только у них одних.

[Зикар]

Neo Alexs -Ау где вы ответьте на поставленные вопросы,и что вы думаете об имени о котором вопрошали? Или же ваши вопросы были лишь флуд???Поймите тема такая "против ерисей Свидетелей .И"

[putj]

Участник putj:

Ну что можно сказать о вышесказанном? За эти словами, в очередной раз, стоит лукавый лжец (Иоан.8:44). То есть "Свидетели Иеговы" уверовали в лжебога, которого назвали Иеговой (христиане - это свидетели Христа, а свидетели Иеговы - это иеговисты, не имеющие никакого отношения к Библии, здравому смыслу... - 2Кор.4:3-4).

putj, СИ верят в того же Бога, что и остальные христиане, в Бога, который послал своего Сына Иисуса к нам. И этот Бог не лжебог. А, то, что у СИ не всё ровно с учением, так это не только у них одних.

1. санек 969, как ты думаешь, какая-то часть Библия может быть лжива (я имею ввиду оригиналы древних рукописей)? Я думаю, что не может, потому что:

19 ...мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21).

Значит, все люди, водимые Духом Святым, не могут лгать, проповедовать ложные учения..., потому что:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9).

Лгут, проповедуют ложные учения... только сыны лукавого, потому что:

17 Всякая неправда есть грех...
(1Иоан.5:17).

8 Кто делает грех, тот от дьявола...
(1Иоан.3:8).

2. Даже маленькая ложь - убивает:

17 и слово их, как рак (смертельная болезнь), будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:17,18).

Если высказывание о том, что "воскресение уже было" действует, как рак (смертельная болезнь) и разрушает веру, то любые лжеучения (например, СИ) действуют, как атомный взрыв:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским.
(1Тим.4:1).

Например, учения СИ гласят:

1. Бог Иегова, а Иисус - не Бог (с большой буквы), а Архангел Михаил.
2. Слова "дух святой" пишутся с маленьких букв, потому что - это не Бог, а безликая энергия (электричество).
3. Слова «Сатана» (враг), «Дьявол» (клеветник), «Зло» пишутся с больших букв, потому что это имена
4. Рождаются свыше (Иоан.1:12-13; 3:3-5) только Иисус и 144000 человек (Откр.14:1-3)...
5. Бог только любовь (1Иоан.4:8), Он заботится о каждом из нас, и Он не может людей убивать, сжигать на огне, низвергать в ад на вечные муки...
6. Вечная душа... - заблуждение (после смерти тела душа перестаёт существовать)...
7. Вечных мук, ада, озера огненного - не существует...

«Рассуждение с помощью Писания».

Есть такие учения в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано::

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба ( не говоря о "Свидетелях Иеговы") стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

3. "Свидетели Иеговы" написали свою Библию, а назвали её "Перевод Нового Мира". Какой это перевод? Перевод - это перевод с чего-то. А СИ взяли за основу древние рукописи Нового Завета, в которых тетраграмматон (Иегова) не упоминается (в 5300 древних рукописях, имеющихся в наличие у человечества), заменили по своему произволу слово "Господь" на слово "Иегова", затем снабдили эту Библию комментариями (вышеупомянутыми ложными учениями), и думают, что исполнили волю Божью. Да, исполнили волю, только не Божью, а дьявола (извратили Писание):

16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

4. Написано:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
(Матф.28:19).

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет...
(Мар.16:16)

А СИ крестят во имя Иеговы, Архангела Михаила и безликой энергии (электричества).

Есть такая буква в Новом Завете? Нет, конечно! Могут ли СИ спастись? Нет, конечно! А кто придумал СИ? Лжебог (антихрист):

4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса (например, СИ), ...то вы принимаете иного духа (беса)...
(2Кор.11:4 - современный перевод).

То есть все СИ - одержимые бесами, потому и сражаются насмерть за свои лжеучения:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

5. А то, что ты, санек 969, смотришь на другие конфессии, которые так же проповедуют лжеучения..., то сейчас происходит ВЕЛИКОЕ отступление от Бога:

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4).

То есть тот бог, которому поклоняются в конфессиональных церквях, так же ложный...

[Зикар]

putj, СИ верят в того же Бога, что и остальные христиане, в Бога, который послал своего Сына Иисуса к нам. И этот Бог не лжебог. А, то, что у СИ не всё ровно с учением, так это не только у них одних.

Все истинные Христиане веруют и следуют истинному Богу,а именно-Отцу, Сыну и Святому Духу суть Единому Сущему. А то, что касается С.И. то они служат и покланяются лишь одному из свойств Сущего, под именим Иегова сотворяя тем самым кумира идола в образе И то не ведая его правельного произношения. И то как они любят приводить аргументы учёных в пользу своих ценностей,забывают о том, что как они именуют Иегова у раних Христьян гностиков и древних евреев оттождествлялся именно со злом и являлся одним из свойств как Ильда -баоф(ребёнок тьмы,хауса)и являлся одним из творящем Духом(эллохимом или же сефиротом) -Единого,более того в каббале Иегова господствует над Луною разумное Духовное существо и называется как Габриэль. Иными словами Иегова олицетворяет силу Архангела Габриэля. И именно посредством этой силе Господней уничтожались целые города (Садом и Гамора) и этой же силой убиены младенцы. Вот почему данное имя и осиациируется у древних со злом. Да и к тому же кащунственно и невежественно называя этим свойством как именим, именно Бога Единого Вездесущего!- К тому же не верно произносимым,так как имя непроизносимо,а дано для человеков имя которое превыше всех имён и возможность произношения .

[Curen2]

Здравствуйте уважаемый Neo_Allex! Я рад, что наш разговор продолжается это говорит о том, что Вы неравнодушны к истине и все-таки пытаетесь ее найти, хотя и ищите не там, где она обитает. В очередной раз я попытаюсь показать Вам Ваши ошибки в понимании Писания и надеюсь, что мой труд не будет напрасным.

Цитата:
Вот Вы говорите, что Иисус подытожил то, что сказал Фома. Однако обратите внимание, что глава, в которой встречаем слова Фомы, стоит под номером 20, а «Ваш итог» под номером 17. Получает, Иисус подытожил слова Фомы еще до того, как он их сказал? Согласитесь - это абсурд! Да и сам «итог», который звучит так:

Curen2, вы о чем? ви прежде чем сказать думаете? Кто вам сказал, что Иисус что-то подитожил?

Так Вы же и сказали! Вот Ваши слова:

«Фома верил, что есть один (а не два) единственный Бог - ЙГВГ, как потом и подитожил Иисус» (Иоана 17:3).

Неужели, в угоду учениям Сторожевой Башни либо собственным амбициям, Вы уже от своих слов готовы отказаться?

Иисус сказал Истину в 17 главе - есть единый истинный Бог - его Отец, и есть Иисус Христос - сын этого Бога? Или не так? Или будете эти слова оспаривать?

Нет, не буду. Ибо Иисус, как Сын Божий также является Богом и един, как Вы правильно сказали, со своим Отцом!

А что сказал Фома? Он просто воскликнул: "Господь мой и Бог мой" - и что ту не понятного?

Если Фома «просто воскликнул», то непонятно, зачем Иоанн написал об этом в своем Евангелии. Тогда давайте считать, что все Евангелие это просто так сказанные слова! Ведь, если считать, что Фома просто так воскликнул и его слова ничего не значат, то где гарантия, что слова других Апостолов (Петра, Павла и др.) также не являются ничего не значащими возгласами? Где критерий, по которому можно отличить слова со смыслом от слов, этого смысла не имеющих? Или смысл имеют только те слова, которые не противоречат учению Сторожевой Башни?

Где предпоссылка на то, что он это об Иисусе сказал?

А о ком еще Фома мог это сказать? Вот сейчас Вы точно глупость сказали!

Это ваше умозаключение, что это так. А он всего лишь сказал так, как сказал. А сам Иисус сказал ему не на эти слова, а воспринял эту го фразу, как то, что тот поверил в его воскресение!, а не в то, что он Бог. И повторяю, он не воскликнул: Ты Бог, или - Ты Бог истинный. Отнюдь. <Грубость удалена модератором форума>

Даже если бы он так воскликнул, то Вы бы все равно решили, что он не к Иисусу обращается, а к его Отцу.

«Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.» (Евангелие от Луки 16.31)

Конечно, Моисей и пророки это не Новый, это Ветхий Завет, но Вы и Новому не верите, и если бы там было написано прямо, что Иисус Бог, Вы бы и это перетолковали на свой лад, изменили бы чего-нибудь, например тире на союз «и» или точку между ними поставили, а в итоге все равно ушли бы от истины, как, например, вот здесь:

«их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» (Римлянам 9:5 Синодальный перевод)

теперь из подстрочника:

oen которыхofl pat°rew,отцы,kaи §jиз oenкоторых ı Xrist&#218;wХристос t&#218; kat&#229; по s&#227;rka:плоти;ı &#195;nсущий §pнад p&#227;ntvnвсеми ye&#218;wБог e&#200;loght&#218;w благословенный efiwна to&#193;w afi«naw,века, &#233;m&#198;n.аминь. (Подстрочный перевод)

А теперь тот же стих в ПНМ:

«у них и отцы, и от них произошёл по плоти Христос. Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь.» (Перевод Нового Мира)

Цитата:
Разве просто так? А я думал, что в Библии каждое слово имеет свое значение и свой смысл!
Вы мне скжаите, а последние слова , сказаные там в книге - "чтобы все вверовали, что Христос - Сын Бога" Почему не чтобы все вверовали, что он Бог, или Истинный Бог, или почему не Всемогущий Бог? ПОЧЕМУ, если он таковым по вашему являлся? А?

Во первых: постарайтесь выражаться яснее! В какой книге? Их там аж 27 штук!

Во вторых: потому что Иисус - Сын Бога, и поэтому сам является Богом!!!

Вы еще не предоставили ни одного стиха из Библии, доказывающего, что Бог только титул!

Цитата:
Извините, но это уже маразм. Чтобы понять это, попробуйте найти слова Иисуса «Я не Бог а только божественный»!

Пожайлуста: что вам говорят эти слова?

Вы что, действительно не поняли? Хорошо, я повторю: найдите в Библии слова самого Иисуса Христа, где он говорит - «Я не Бог а только божественный»!

И еще, я нигде не отрицал, что Иисус является Сыном Божьим!

Теперь вопрос к вам: где Иисус называл себя Богом? Где?

А вот эта цитата не подойдет:

«Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь себя Богом» (Иоанна 10:31-33)»

Или в данном случае Иудеи тоже чего-то не поняли или просто так это сказали/воскликнули?

Цитата:
Кого еще запишем в отступники?

Вы записывайте, кого хотите, это у вас дар видимо такой, раз про это только лишь торочите....

Серьезно? А по моему я впервые заговорил об отступниках в нашем с Вами разговоре. Но Вы не ответили мне на вопрос: будете Фому в отступники записывать или же он сказал правду?

Цитата:
Т.е. Вы хотите сказать, что Иоанн и Евангелия нас обманывают?

Нет, вы сами себя обманываете, ибо делаете вывод из стихов, которые сами по себе ничего не говорят, и противоречит ваш вывод всем другим стихам Писания.

Извините, но Вы опять все переваливаете с больной головы на здоровую. У меня Писание ничему не противоречит, но зато Писание противоречит учениям Сторожевой Башни, которое Вы тут пытаетесь отстаивать.

Цитата:
Ну да, увидел Иисуса и испугался! В Слове Божьем нет просто слов и просто возгласов!

Лучше Библию читайте....

Читаю и Вам советую. А по существу Вам сказать нечего?

Цитата:
...не поправил Фому,...
Иисус много раз не поправлял апостолов, хотя они грешили, и делали неправильно... такчто аргумент ваш насчет Фомы - снимается...

Нет, не снимается. Мне очень интересно узнать «про много раз». Цитаты пожалуйста приведите

Цитата:
Да, и еще, Вы забыли в четвертых: Фома хотел процитировать один из псалмов (уж не помню его номер)
Да, вы еще и за Фому знаете, что он хотел процитировать... Ужассс. Вам он в видении приснился и сказал?

Да нет, зачем же Вы так. Мне все ваши доводы, и последний, с псалмом, уже приводили Ваши братья, Свидетели Иеговы. Так что все, что Вы мне написали я уже знал заранее. А последний либо Вы забыли, либо не знали и я Вам просто подсказал

Цитата:
«А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века;» (Евреям 1:8)

Это уже проходили, если вы читали форум. Останавливатся не буду. Вы возьмите подстрочник, выпишете все греческие слова, под ними все значения даных слов, не раставляя знаков пунктуации..... а потом уж попробуйте все варианты, когда будете раставлять....

Я так понимаю, что Вы подобную операцию уже провели и узнали истину во всей ее полноте. Может, Вы выложите здесь результаты своих исследований данного стиха? Если они у Вас есть, конечно.

Кстати, вот Вам построчник:

pr&#218;w к d&#162; же t&#218;n ufl&#210;n, Сыну &#209;O yr&#210;now Престол sou, Твой ı ye&#210;w, Бог efiw в t&#218;n afi«na век to&#203; afi«now, века

Больших отличий не нахожу. А Вы что, специально будете слова здесь менять, проверяя все варианты и подгоняя их под то, чему учит Сторожевая Башня?

Цитата:
Это говорит только о Ваших умственных способностях. Мозги, как мышцы, можно тренировать. Естественно, не качая ими железо, но, хотя бы, чтением книг.

Хорошо, что я еще не сказал, что это говорит о ваших умственных способностях, когда вы мнение свое не можете подитожить, и правильно высказать....

Если я где-то непонятно высказал свое мнение прошу меня простить. Укажите пожалуйста то место, которое Вам показалось непонятным и я попытаюсь объяснить его Вам другим способом.

Цитата:
Бог может быть только один! Не может быть одного Бога Всемогущего а другого Бога слабее, но только ОДИН!!!! И пока Вы этого не поймете, Вы не сможете понять и Троицу!

Вот именно - Троицу, где ТРИ Бога Всемогущих...

Уважаемый, Вам явно кто-то наврал о трех Богах, а Вы ему поверили, да еще и меня стараетесь заставить поверить в эту ложь. Не три Бога, но один Бог! Прочитайте внимательнее Афанасьевский символ веры!

Цитата:
Иисус Бог, Отец Бог, Святой Дух Бог, но не три Бога а один Бог (Иегова, если хотите)!Поразмышляйте на досуге над этой формулой.

А еще потом добавляете про Сына и Отца: " Это две личности.". Один Бог, но три личности?
Такой формулы в Библии нету! Такая формула есть в Богов индуизма, если уж на то пошло.... ну, и в сказках народов мира, про Змея Горыныча.......

Вы опять ошибаетесь в индуизме такой формулы нет и никогда не было. Святая Троица учение исключительно Христианское!

Цитата:
Уважаемый Neo_Allex, Ваша основная ошибка, да и не только Ваша, состоит в том, что Вы пытаетесь мерить Бога земными мерками. Не делайте этого никогда, ибо для Бога все возможно!

Вы бы Богу так говорили бы, такие притензии бы представляли, что он нам дает себя познать через наши органы, через нашу собственную жизнь.... Вы что-то говорите абстрактное, а Бог - говорит нам нашим языком, чтобы ми поняли, что Он - Отец Всего, его имя - ЙГВГ, у него есть сыновья, и первый Сын - Иисус, которого он послал на землю. Вы обвините сначало Бога, что он к нам обращается словами, которые нам знакомы: Сын, Отец - зачем ,если он другой?

Никого, а тем более Бога я ни в чем обвинять не собираюсь и не надо меня подначивать. И я нигде не говорил, что Бог другой я сказал, что Богу возможно все! Будете с этим спорить?

Цитата:
«и что Он явился Кифе, потом - Двенадцати; 6 затем свыше чем пятистам братьям одновременно, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые почили»(1-е послание Коринфянам 15:6)

Да!!!!!1 Такого еще не видел... не слышал.....

Я рад, что наконец-то открыл Вам глаза!

А ви не думали себе, что все эти люди собрались на горе, и все видели Иисуса? Или это невозможно такое?

«ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.»
(Евангелие от Матфея 18:20)

Вот в этом стихе сказано, что если хотя бы два или три человека соберутся во имя Иисуса Христа, то и Он будет среди них. А сколько человек ежедневно собираются во имя Христа по всей земле? Наверно очень много. И везде, где они соберутся, присутствует Иисус Христос. А теперь скажите эти все люди на одной горе собираются? Или же они все-таки живут и собираются в разных точках планеты?

Ваши умозаключения оставте себе...

По всей видимости все на этом форуме должны принимать исключительно Ваши умозаключения! Не слишком ли Вы возгордились?

Цитата:
Не думайте, что полностью познали сущность Божью, ибо в Писании опять же сказано: «Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?» (Исайя 40:13)

Вот вы и не думайте... Сперва с себя начните..........

А я нигде не говорил, что познал сущность Бога полностью. Но и ограничивать его каким либо телом или законами не собираюсь, ибо это противоречит Библии!

[Curen2]

Цитата:
Неужели Вы хотите сказать, что оказались умнее всех и познали то, что познать для человека в принципе невозможно?

А зачем Бог говорит: познайте меня - если это невозможно? Он что, по вашему, издивается над нами? Или, вы издиваетесь над его словом, перекручивая его под свое понимание?

Нет, до сих пор над Словом Божьим издевались только Свидетели Иеговы. Я принимаю Слово Божье так, как оно есть, и если бы не необходимость, то обошелся бы лишь той Библией, которая у меня имеется, не пользуясь ни подстрочником ни другими переводами. Но, поскольку Свидетели Иеговы используют все возможные средства, чтобы оправдать свои учения, вплоть до издания лжеБиблии (ПНМ), то приходится интересоваться, искать и изучать Чтобы доказывать Вам, что Вы не правы, в надежде, что Вы хоть что-то наконец поймете

"Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои. " Пр.3:6
"И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. " Єр.31:34.

«Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, -» (2 Коринфянам 5:6:7)

Пока мы находимся в материальном теле, в плоти, мы устранены от Господа и не можем познать его полностью. Но мы должны стремиться к этому. Вот в этом смысл приведенных Вами стихов и того, что выше привел я.

«Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю» (Осия 6:3)

Но полностью познать Господа можно только оказавшись в Раю, или в Новом Мире, по вашему.

«И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: "муж мой", и не будешь более звать Меня: "Ваали". И удалю имена Ваалов от уст ее, и не будут более вспоминаемы имена их. И заключу в то время для них союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и лук, и меч, и войну истреблю от земли той, и дам им жить в безопасности. И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии. И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа.» (Осия 2:16.20)

Цитата:
Неправда Отец не является Сыном
Так кем же он является? Вы символы веры свои сначало прочтите....

Цитата:
Ни Сын не является Святым Духом, ни Святой Дух не является Сыном. Вы опять не правы

Вы вообще, в какую Троицу верите? Вы что против церкви идете? Она по другому говорит....

«Наша общая христианская вера в том, что мы поклоняемся единому Богу в Трех Лицах и Трем Лицам в одном Божестве, и при этом не смешиваем лица и не разрываем Божественной Сущности»

«Отец не создан, не сотворен и не рожден.

Сын есть от Отца и только от Отца - не создан и не сотворен, но рожден.

Святой Дух есть от Отца и Сына - не создан, и не сотворен или рожден, но послан.

Поэтому один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа» (Афанасьевский символ веры)

Я в третий раз говорю Вам прежде чем ругать Троицу, а также обвинять в незнании чего-либо других участников форума, потрудитесь сначала сами узнать, что это учение из себя представляет, а потом уже осуждать его, если совести хватит!

Цитата:
Вы эти стихи имели в виду? Не буду углубляться в теологические заморочки, но обратиться внимание на их окончание! «Кого хочет» там написано, а не кого посоветуют!

Вы в своем уме? Пренебрегнуть предыдущим, чтобы обратить внимание на то, что вообще не имеет никакого отношению к вашему пониманию.

Значит, все-таки придется углубиться в теологию. Вернее в логику. Приведу опять Вам этот стих:

«На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.»

Вы видите тут слова «если не увидит Отца творящего»? Было ли такое в Вашей жизни, что Ваш отец учил бы Вас что-нибудь делать по дому? Например, гвоздь забить. Ведь не сами же Вы взяли и научились забивать гвозди отец Ваш должен был объяснить Вам, какой стороной забивается гвоздь, по какой стороне нужно бить, и что бить нужно молотком, а не чайной чашкой. Наверно отец показывал Вам, как это делается. Поэтому и сказано в цитате «Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам». А теперь, когда Вы выросли и стали взрослым, Вы постоянно спрашиваете у своего отца, когда Вам нужно забить гвоздь, можете ли Вы это сделать или нет? Наверно нет Вы вбиваете гвозди там, где Вам нужно и сколько Вам нужно!

Вот Вам еще в тему:

«И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.» (Иоанна 14:13-17)

«Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.» (Матф.11:27)

Я еще раз спрашиваю - ответ обьязательный ---
Почему, если Иисус есть Богом и он должен согласно этому иметь власть независимо, ему эту власть кто-то должен давать????

Кроме того, что Он Бог, Иисус еще и Сын своего Отца

Цитата:
Да, один Бог в трех личностях. И он может быть и на земле, и на небе и в преисподней одновременно, хотя бы потому, что он Бог Всемогущий, т.е. может все!

Угу, значит, и камень может создать, которого никогда не сможет поднять............
Софизмом не занимайтесь.....уважаемый.

Нет, не занимаюсь. Про камень Вы упомянули, уважаемый!

Цитата:
Извините, но Вы, оказывается, даже не знаете, что обозначает слово «сущность»

А вы даже не знаете, кто ввел это слово в обиход, и для чего применил.... а меня учить собрались....

Ну так поделитесь, мистер Всезнайка!

[Curen2]

Цитата:
«Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Иоанна 8:25)

«Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.» (Исход 3:14)

Выделеного вами нету в оригинале, забудьтесь.
Иоанна 8:25:
Тогда ему сказали: ты кто есть? Сказал им Иисус: тот, что от начала, о чем и толькую вам.
или так:
Тогда ему сказали: ты кто есть? Сказал им Иисус: [от] начала которое, чтоя толкую вам? - подстрочник смотрите, и не будете выглядить глупцом.

Ответивший d&#162; же ı &#201;Ihso&#203;w Иисус epen сказал a&#200;t, ему, Mak&#227;riow Счастливый e, есть ты, SЫmvn Симон Barivn&#231;, Бариона, ˜ti потому что s&#229;rj плоть ka и a&#194;ma кровь o&#200;k не &#233;pek&#227;luc°n открыла soi тебе &#233;ll&#201; но ı pat&#198;r Отец mou Мой ı Который §n вtow o&#200;ranow. Небесах. (Матф.16:17)

¶legon Говорили o&#212;n итак a&#200;t, Ему, S&#193; Ты tЫw кто e; есть? Epen Сказал a&#200;tow им ı &#201;Ihso&#203;w, Иисус, T&#216;n &#233;rx&#216;n[От] начала ˜ Которыйti что ka и lal« говорю &#205;mn; вам? (Иоанна 8:25)

Первая цитата говорит об Отце, вторая о Сыне. И там и там используется одно и то же слово. Ниже я даю пять его значений в древнегреческом языке.

1) этот, тот (который), данный, упомянутый, известный тебе
2) (придаёт знач. существительного любой иной части речи или целой группе их):
3) в знач. слово, выражение, изречение;
4) (иногда придаёт оттенок приблизительности) около:
5) (с последующим gen. обозначает принадлежность, ту или иную связь родственную, пространственную и т. д.): Ἡρακλῆς ὁ (sc. υἱός) Διός Геракл, сын Зевса;

Понимаете, русское слово «который», которым перевели слово греческое, стоит в значении «уже упомянутый» или уже «известный тебе (Вам)». Но «известный» кто? Иисуса тогда еще мало кто знал, следовательно это упоминание не о Нем. А если «уже упомянутый», то о ком чуть ранее упоминал Иисус? Смотрим в этой же главе и находим следующее:

«Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.» (Иоанна 8:19)

Поэтому данный отрывок можно еще перевести так «От начала известный тебе», или же «От начала упомянутый (мною)», что в принципе то же самое.

Далее: 3-е значение этого слова «Слово», что явно согласуется с Иоанна 1:1 (И слово было Бог).

И еще пару цитат из подстрочника, где Иисус явно называется «Сущим»:

ye&#218;n Бога o&#200;dew никто ≈raken увидел p≈pote: когда-либо; monogen&#216;w единородный ye&#218;w Бог ı &#195;n Сущий efiw в t&#218;n k&#210;lpon лоне to&#203; patr&#218;w Отца §kenow Тот §jhg&#198;sato. рассказал. (Иоанна 1:18)

Oen которых ofl pat°rew, отцы, ka и §j из oen которых ı Xrist&#218;w Христос t&#218; kat&#229; по s&#227;rka: плоти; ı &#195;n сущий§p над p&#227;ntvn всеми ye&#218;w Бог e&#200;loght&#218;w благословенный efiw на to&#193;w afi«naw, века, &#233;m&#198;n. аминь. (Римлянам 9:5)

Надеюсь, что с подстрочником Вы спорить не будете.

И еще один вопрос Почему Иисус потом сказал:

Пославший меня есть истинен - кто этот "пославший".

Наверно его Отец. Угадал?

и что я услышал от него, то иговорю в мир - почему Иисус не говорил от себя, а говорил от пославшего (что он ему сказал говорить, тот и это говорил)???

«Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.» (Иоанна 12:49)

«Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.» (Иоанна14:10)

И что тут такого странного? Являясь Словом Божьим (Иоанна 1:1) (И в то же время являясь Богом, опять же основываясь на Иоанна 1:1) он и нес слово своего Отца людям. Что Вам тут не понятно?

Цитата:
Если Вы думаете иначе то не упрекайте других в том, что они не могут читать Ваши мысли а попытайтесь все-таки изложить их в печатном виде!
Если вы не видите мои впросы, и не отвечаете на них - как вы можете увидеть, что я вам выложил свои мысли в печатном виде?

Выкладываю Вам Ваши же слова:
«Это - пример ваших умозаключений. Вы бы сначало бы спросили, что и как я думаю, когда говорю так или так, а не делали, как делаете : за меня решаете , что я думаю..».
Где здесь хоть какой-то намек на вопрос? Вы хотя бы за своей мыслью следить можете?

Цитата:
А Вы можете привести стих из Библии, подтверждающий, что Бог только титул!

Это йже с одним типом проходили, ройте форум....

Не собираюсь. Вы об этом начали говорить вот сами и выкладывайте свои карты!

Цитата:
Уважаемый, вы пытаетесь спутать кумира/идола и Бога. Не делайте этого, ничего хорошего из этого не выйдет!
Это вы не понимаете, что значит слово "бог"....

Ну так объясните мне?

[Curen2]

Цитата:
Вы можете привести библейские стихи в доказательство своего утверждения о том, что у Бога и Иисуса духовные тела? А то все Вами сказанное очень смахивает на демагогию

А вы не читали, что Бог - дух? Какое у него тело, если не духовное? Может - физическое?

Ссылки в студию! Иначе я объявлю Васлжецом!

Цитата:
Почему не следует? Вот смотрите: Если Бог дух, и Ангел дух, отсюда логически должно вытекать, что Бог = Ангел. Точно также как если х = 2 и у = 2, то х = у. Разве это не так? Разве в данном случае х не равен у? Куда вдруг пропала Ваша хваленная логика?

вы уже даже не видите, как сами себе противоречите. Сначало вы утверждаете, что Бога не озможно понять физическими мерками, и меня в этом уприкаете, а сами что? - а сами то к нему матиматические формули применяете. Вот и ваш метод... Молодец.....

Я Вам еще раз говорю не валите все с больной головы на здоровую! Это Вы (и Эндрю) утверждали, что Бог дух, что Иисус дух и что Ангелы духи! ВЫ ЭТО ГОВОРИЛИ, А НЕ Я! Из ВАШИХ СЛОВ я вывел эту математическую формулу, чтобы ВАМ ПОКАЗАТЬ ВСЮ АБСУРДНОСТЬ ВАШЕГО УЧЕНИЯ! Вы с ней согласны? Нет? Тогда Бог не является духом и Ваши учения, как и учения Сторожевой Башни ложны!

Цитата:
По видимому Вы имеете здесь в виду Иисуса Христа? Т.е. теперь Вы называете его Ангелом, а не богом? Интересно, а на каком основании Вы это делаете? Может, и доказательства в Библии найдете?

Вы так и не сможете тогда сказать, кто такие Сыны Божьи?

Нет, не смогу, пока Вы не докажете по Библии, что Иисус Ангел

Цитата:
Моя одна цитата бьет две Ваши:
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» (Иоанна 1:18)
Покажите, или раскажите о человеке земном, кторый видел буквально Бога? Так что явил Иисус?

Кто видел Бога? 12 Апостолов, 70 учеников, которых Иисус посылал по городам, еще 500 человек, к которым Иисус явился после своего воскресения, да и вообще тысячи и тысячи людей, которым Иисус проповедовал. Или Вы не слышали, что Иисус «есть образ Бога невидимого» (2-е Послание Коринфянам 4:4)

Цитата:
Если Ваша жена/сестра/друг/подруга попросит Вас сходить в магазин, это означает, что он/она/они старше и главнее Вас?

извиние, дорогой - Бог не просил Иисуса -как меня сестра может попросить .. вы снова делаете ошибку- на Бога перенаправляете человеческие отношения, а сами то меня в этом упрекали...

Как сестра нет. Это я привел для примера, чтобы Вам было понятнее. Но он попросил его как Отец, и, заметьте, как любящий Отец!

Еесли бы Иисус этого не зделал, то бы сделал кто-то другой.... У Бога нет нерешенных ситуаций.

Вы понимает, что сейчас опустили Иисуса ниже плинтуса?

Вы мне ответьте тогда - почему Иисус говорит, что без Бога ничего делать не может? - третий вопрос, кажись...

Это не третий вопрос Вы в одном Вашем посте задаете мне его третий раз. Извините, но я не могу ответить на него в Вашем же посте технологически это не предусмотрено! Что же касается самого вопрос развернутый ответ читайте выше. Если коротко может!

Цитата:
Неправда. То, что Отец послал своего Сына на землю еще не значит, что у них разная сущность! Или же Вы должны признать, что, посылая своего ребенка, к примеру, за хлебом, автоматически делаете из него, ну, например, собаку!
В ысново о своем церковном "сущности"? Хватит. Я не разговариваю на таких филосовских языках, уж извините....

Мне кажется что я говорю вполне понятно, привел обычную житейскую ситуацию, просто Вы сами не хотите видеть истину. Ну да Бог Вам судья!

Цитата:
Ну так и Вы туже не смешивайте Святую Троицу с языческой триадой, иначе, как Вы сами выразились, «истины Вам не видать как собственного мозга»!
Смешал не я, если вы еще не знаете, а ваши отци церкви в 3-5 веках, на нескольких соборах....

А вот здесь Вы явно врете! Никто из Святых Отцов Троицу с язычеством не смешивал!

Учите также историю, пригодится....

Я по образованию историк, так что то, что мне надо, я уже успел выучит!

Цитата:
Цитата участника Neo_Allex: Вам, кроме доказательств Иисуса еще что-то надо?

Мне нет. Но Иисус не говорит в тех стихах, что он ниже Отца! Или что Отец выше его. Извините, но этого я не нашел.

Иисус не говорит? Вы что, слепы?

Нет, я вижу хорошо. Мне только интересно, как Вы умудрились увидеть то, чего нет?

От каких времен Сын стал равный Отцу, который дал ему жизнь, и дал все?

С самого момента рождения Сына

четвертый впрос...
Еще более: Иисус даже не так утверждает, а еще круче:
"Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.".
Вы видете, или нова пропустите мимо глаз и ушей?

Нет, не пропущу и не пропускал. Я уже отвечал на этот вопрос пару раз, отвечу в третий мне не трудно.

Прочитайте сначала следующий стих:

«Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.» (Филипийцам 2:6-8)

Теперь представьте себе такую ситуацию: Мы с Вами люди, человека, в правах и свободах абсолютно равные. Вы не больше и не меньше меня, точно также я не больше и не меньше Вас. Но! Если я, добровольно, встану перед Вами на колени и позволю одеть себе рабский ошейник, то, автоматически, я становлюсь ниже Вас, а Вы становитесь выше, или более меня. И здесь точно такая же ситуация приняв образ раба Иисус, а до его воплощения Слово, точно также становится ниже своего Отца, а Отец более Его. Я понятно объяснил?

И, кстати, насчет ответа на вопросы упрекая меня, что я Ваши вопросы не заметил, Вы не ответили на мой прямой вопрос к Вам. С Вашего позволения я его повторю и надеюсь, что Вы на него все-таки ответите:

«И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.» (Захария 11:13)

Подумайте кто здесь говорит и о ком здесь говорится! Ангел ли это говорит, или Сам Бог, Иегова? Подумайте и ответ обязательно напишите для проверки Вашей совести, обученной на Библии!

[Curen2]

Цитата участника Curen2:
Извините, а другие, по Вашему, кому поклоняются?
Да в основном Троице.

Но ведь Троица и есть Бог! Тот самый Иегова, о котором Вы говорите!

Цитата:
Корни Православия в Писании я Вам уже предоставил. Это Матфея 16:18-19
Не туда ткнули. О православии в стихе четвертом.

Нет, в стихе четвертом об иудеях и иудаизме, в частности, об фарисействе и саддукействе. А это далеко не православие!

Цитата:
А вот корни вашей Организации в Писании Вы можете показать? Только не надо говорить о том, что весь Израиль в Ветхом завете были Свидетелями Иеговы, и первые Христиане тоже ваша Организация ведет свое существование с 1874 года уже после Рождества Христова!

А можно узнать почему я не должен говорить что все служители Иеговы во все времена являются его свидетелями? Это что за рамки такие?

Нет, почему же, Вы можете говорить, что они являются свидетелями Иеговы, но Ваша Организация к ним каким боком (кроме названия) относится?

А свидетели Иеговы берут свое начало с верного Авеля. А то на что Вы ссылаетесь это вего лишь дату в новейшей истории Божьего народа.

Т.е. Вы хотите сказать, что Чарльз Рассел это подпольная кличка Авеля? Или наоборот?

Цитата:
Вы хотите сказать, что Христос нас обманул, когда сказал, что врата ада не одолеют созданную им церковь?

Это из каких слов Вы сделали заключение?

Из Ваших слов (или слов ваших братьев) об «великом отступничестве»

Пройдитесь по сообщениям топика, Эндрю и братья утверждают что у Иеговы всегда были верные последователи.

Однако же Вы и братья (и сестры) ваши утверждают, что спасение вне Церкви (Организации) не возможно! Могу ли я считать, что у Иеговы всегда была видимая Организация, которой Он покровительствовал? Как называлась такая Организация? У Вас есть какие-нибудь документальные доказательства ее существования?

[Curen2]

Знаете совсем недавно так себя вёл Дмитрий Р. я ему написал, что он жалко выглядит, и моё сообщение удалил модератор. Почему ваше поведение никому не бросается в глаза непойму, но вы себя ведёте как мальчишка и вполне возможно, что вы и есть молодой не сдержанный человек. На нормальном тоне разговора не привыкший общаться.

Спасибо уважаемый BRAMMEN. Я не знаю, что происходит на этом форуме со Свидетелями, но в жизни они вполне приличные люди, уважающие своих собеседников, не грубящие и не хамящие. Но в любом случае от общения с ними отказываться нельзя, потому что если есть хотя бы капля надежды на исправление человека (а капля надежды есть всегда) с ними нужно говорить, нужно указывать на их ошибки, как в поведении, так и в понимании Писания, и, может, когда-нибудь они все-таки поймут, в какой бездне находятся и пожелают выйти оттуда к свету, который принес на землю Иисус Христос!

Бог Вам в помощь, уважаемый BRAMMEN!

[Эндрю]

Но ведь Троица и есть Бог!

Иегова никогда не был Троицей. Троица это православный Бог. К Писанию не имеет никакого отношения как и Зевс с Аллахом.

Нет, в стихе четвертом об иудеях и иудаизме, в частности, об фарисействе и саддукействе. А это далеко не православие!

Так православие это дитя фарисейства и суддкейства. Те же методы, та же ненависть к истине.

Нет, почему же, Вы можете говорить, что они являются свидетелями Иеговы, но Ваша Организация к ним каким боком (кроме названия) относится?

Кроме названия Свидетели Иеговы свидетельсвуют о Иегове и его Сыне. Покажите мне хоть одного конкурента который это делает.

Т.е. Вы хотите сказать, что Чарльз Рассел это подпольная кличка Авеля? Или наоборот?

Это так же верно как апостол Павел это подпольная кличка митрополита Кирилла.

Из Ваших слов (или слов ваших братьев) об «великом отступничестве»

Вот слова моих братьев.

Цитата из Библии:

Матфея 13:2430: 24*Он привёл им другой пример, сказав: «Небесное царство подобно человеку, посеявшему на своём поле хорошие семена. 25*Но, пока люди спали, пришёл его враг, посеял среди пшеницы сорняки и ушёл. 26*Когда же показались всходы и принесли плоды, тогда появились и сорняки. 27*Рабы хозяина дома пришли к нему и сказали: Господин, разве не хорошие семена ты посеял на своём поле? Откуда же на нём появились сорняки? 28*Он сказал им: Это сделал враг, человек. Хочешь, мы выйдем и соберём их? спросили они. 29*Он сказал: Нет, чтобы, собирая сорняки, вы случайно не вырвали с ними и пшеницу. 30*Пусть растут вместе до жатвы, а во время жатвы я скажу жнецам: Сначала соберите сорняки и свяжите в связки, чтобы сжечь их, а потом идите и собирайте пшеницу в моё хранилище».

Цитата из Библии:

Acts 20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

Однако же Вы и братья (и сестры) ваши утверждают, что спасение вне Церкви (Организации) не возможно! Могу ли я считать, что у Иеговы всегда была видимая Организация, которой Он покровительствовал? Как называлась такая Организация? У Вас есть какие-нибудь документальные доказательства ее существования?

Так это классика жанра. Протопресвитер Виктор Данилов
ВНЕ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ. Спасение вне церкви невозможно в принципе.
Как называли себя христиане доподлинно не известно ни мне ни Вам.

[Gubin]

Так православие это дитя фарисейства и суддкейства. Те же методы, та же ненависть к истине.

Эндрю, хоть я и не Православный, но даже мне смешно читать.
Что, у СИ нет фарисейства и саддукейства?
Про любовь к истине, это вообще из области лозунгов.

Кроме названия Свидетели Иеговы свидетельсвуют о Иегове и его Сыне. Покажите мне хоть одного конкурента который это делает.

Дабы не позориться, почитали что ли историю религии.