Свидетели Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий П.Х.М.П
    Ветеран

    • 16 February 2009
    • 2431

    #3241
    Сообщение от alexnes
    Даниил воскреснет, спросим, если он знает. Хотя он, когда писал не всё понимал, что пишет.
    И духовную сферу с человеческим то мозгом пока не дано понять.
    И вот, что еще интересно у СИ. Когда им говоришь - Троица, тут же мы слышим в ответ - что за чушь, как это? Им говоришь - умом непонять глубин Божиих (как и сказал апостол, что есть внутри Бога знает только Дух Божий), они не хотят понять.

    А тут сразу: "И духовную сферу с человеческим то мозгом пока не дано понять", хотя говоришь о простых вещах.

    А теперь разберем, ту страничку, которую мне дали.


    " ... Михаил. Помимо нескольких человек в Ветхом Завете, носящих это имя, мы находим три личности, которые достойны нашего обсуждения. Это Князь Михаил из Даниила 10:13,21; Архангел Михаил из Иуды 1:9; и Предводитель небесной армии Михаил, воевавший против сатаны из Откровения 12:7. Кроме того мы знаем значение имени "Михаил" - "подобный Богу". Итак, это одна и та же личность или две-три разные личности? Пожалуй, только контекст поможет нам в этом, хотя есть один момент: в Септуагинте князь Михаил из Даниила представлен как верховный правитель (10:13), как ангел (10:21) и как наивысший ангел (12:1). Конечно, это уже греческий перевод из оригинального текста, однако..."

    Согласен. Это все Михаил. Ну так что же?

    " ... Не окончив второго вопроса перейду к третьему, так как вижу именно в нем ответ на второй вопрос. Давайте сравним Михаила из Откр 12:7 с Агнцем и другими титулами Иисуса Христа в том же Откровении (3:21; 5:5,6). Михаил вел войну с сатаной и победил его. Победитель в Откровении только Христос и Его последователи. Однако, никто из последователей Христа не мог возглавлять армию ангелов в борьбе против сатаны на небе. Значит, Михаил из Откровения 12:7 есть Христос. "

    Стоп, стоп, подождите. Почему это?

    И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
    (Откр.12:7)

    Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
    (Откр.12:11)

    Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
    (Откр.3:21)

    Как же так почему же никто не мог? Откуда это известно или где это написано?

    Михаил - один из князей ангельских, он и мог.

    (А Христос кстати разве один из нескольких. Он единственный, Единородный Сын Божий.
    Посмотрите Даниила!)

    " ... Далее, Даниил 12:1,2 связывает появление князя Михаила с воскрешением праведников. То же самое находим и в 1Фес 4:16. Практически, это описание одного и того же события. Потому, князь Михаил и архангел Михаил - это одно и то же лицо. Более того, апостол Павел подтверждает, что это воскресение будет совершено именно Иисусом Христом: 2Кор 4:14 и 1Кор 15:52. Итак, князь Михаил и архангел Михаил - это Иисус Христос. Таким образом, все три Михаила представлены Христом, а потому могу представить, что и архангел из Иуды 1:9 также Христос, потому что только Он мог воскресить Моисея..."

    И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
    (Дан.12:1)
    И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
    (Дан.12:2)

    ... потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
    (1Фесс.4:16)

    ... зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.
    (2Кор.4:14)

    ... вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    (1Кор.15:52)

    Я привел все цитаты. Нигде, не говорится, что будет воскрешать Христос или Михаил. Бог Отец воскресит через Иисуса и "нас". Никак нельзя сравнить. Видно, что все это натянутые басни ОСБ.


    А теперь увидим опровержения по писанию того, что Михаил = Иисус.


    ... Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
    (Иуд.1:9)

    ...тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
    (2Пет.2:11)

    Что мы видим? Что Михаил не может запретить сатане.

    Иисус запретил ему, сказав: замолчи и выйди из него. И бес, повергнув его посреди [синагоги], вышел из него, нимало не повредив ему.
    (Лук.4:35)

    Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него.
    (Мар.1:25)


    Что мы видим здесь? Что Иисус запросто это делает. Он не призывает при этом Бога Отца, не молится ему, делает это своей властью.

    Видно, что Иисус никак не равен Михаилу.

    Ответьте как, почему Христос может запрещать?
    Почему Михаил назван "одним из..."? Разве Христос может быть "одним из..." Он Единственный.
    Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
    Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

    Комментарий

    • maxime
      Христианин

      • 29 August 2007
      • 285

      #3242
      Сообщение от alexnes
      Вы смеетесь? Там цитата из книги Иоиля...
      И в этом проблема. Бог говорит: «Я бодрствую над Словом Моим...» (Иер.1:12). Это означает, что никто не может подлить в него яду. Слово Божие сильнее. Поэтому нет нигде упоминания, что первые христиане призывали и проповедовали имя «Иегова».

      Ни в одном манускрипте нет подтверждения тому, что ОСБ пытается внедрить в Писание. Поэтому не нужно фантазировать. Читайте то, что там стоит по факту, а не по чьей-то логике. А по факту там «Имя Господне».

      Впрочем, ОСБ пошло намного дальше в желании доказать "богодухновенность" своего перевода: многие места, где в Н.З. вместо «Господь» вставлено имя Иегова, не имеют ссылок на Ветхий Завет вовсе! Либо это ссылки "в никуда". Например, Иакова 1:7; 1:12

      Комментарий

      • Дмитрий П.Х.М.П
        Ветеран

        • 16 February 2009
        • 2431

        #3243
        Сообщение от alexnes
        Вы смеетесь? Там цитата из книги Иоиля...

        והיה כל אשר יקרא בשם יהוה ימלט כי בהר ציון ובירושלם תהיה פליטה כאשר אמר יהוה ובשרידים אשר יהוה קרא׃
        И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
        (Иоил.2:32)

        Истинно так! Я говорил о другом. Разве, употребив эту цитату, апостол писал на еврейском языке, и написал - Иегова? Или он писал на древне-греческом (койне) - и там написано - Кириос.
        Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
        Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

        Комментарий

        • alexnes
          Ветеран

          • 28 June 2005
          • 2585

          #3244
          Сообщение от санек 969
          Простой ответ: на небе.
          В физическом, плотском теле?

          Комментарий

          • maxime
            Христианин

            • 29 August 2007
            • 285

            #3245
            Те более по контексту 10 главы послания к Римлянам там говорится о Христе.

            Комментарий

            • Дмитрий П.Х.М.П
              Ветеран

              • 16 February 2009
              • 2431

              #3246
              Вы можете ответить на то, что я вам сообщил ранее о Михаиле и Христе, и том, что они никак не могут быть равны?
              Или нет руководства писаний ОСБ?

              Вы мождете ответить как это "один из..." не вдаваясь в пустословия.
              Почему михаил не может запретить так, как запрещает Христос?

              Вы можете ответить? Ответьте!

              Нет. Так и скажите! Чтоб я к вам не приставал более!
              Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
              Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

              Комментарий

              • maxime
                Христианин

                • 29 August 2007
                • 285

                #3247
                Сообщение от alexnes
                В физическом, плотском теле?
                Да, именно так. В том же теле, только прославленном. Оно никуда не делось.

                Дополнительные аргументы:

                «В Нем обитает вся полнота Божества телесно...» (Кол.2:9)
                Заметьте: не обитала, а обитает. Сказано в настоящем времени.

                «Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его...» (Фил.3:21)

                Комментарий

                • alexnes
                  Ветеран

                  • 28 June 2005
                  • 2585

                  #3248
                  Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                  И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
                  (Иоил.2:32)

                  Истинно так! Я говорил о другом. Разве, употребив эту цитату, апостол писал на еврейском языке, и написал - Иегова? Или он писал на древне-греческом (койне) - и там написано - Кириос.
                  Уверен, что в цитатах Лука писал так же как в оригинале. Да и какая разница?
                  "В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
                  Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
                  они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
                  но это есть предреченное пророком Иоилем:
                  и т.д......"
                  Неужели Иудеи не знали что предрек Иоиль???

                  Комментарий

                  • alexnes
                    Ветеран

                    • 28 June 2005
                    • 2585

                    #3249
                    Сообщение от maxime
                    Да, именно так. В том же теле, только прославленном. Оно никуда не делось.

                    Дополнительные аргументы:

                    «В Нем обитает вся полнота Божества телесно...» (Кол.2:9)
                    Заметьте: не обитала, а обитает. Сказано в настоящем времени.

                    «Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его...» (Фил.3:21)
                    Сын Бога на небе НЕ ВИДИМ как и Его БОГ. А Бог есть ДУХ.

                    Комментарий

                    • alexnes
                      Ветеран

                      • 28 June 2005
                      • 2585

                      #3250
                      Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                      Вы можете ответить на то, что я вам сообщил ранее о Михаиле и Христе, и том, что они никак не могут быть равны?
                      Или нет руководства писаний ОСБ?

                      Вы мождете ответить как это "один из..." не вдаваясь в пустословия.
                      Почему михаил не может запретить так, как запрещает Христос?

                      Вы можете ответить? Ответьте!

                      Нет. Так и скажите! Чтоб я к вам не приставал более!
                      Не могу понять при чем тут ОСБ.
                      я вам привел мнение АСД. Оно меня устраивало и устраивает сейчас.
                      А почему Михаил назван одним из.... вам никто не ответит.
                      Он Архангел (главный над ангелами, а не один из...)

                      Комментарий

                      • Эндрю
                        Отключен

                        • 22 March 2004
                        • 7197

                        #3251
                        Сообщение от maxime
                        Те более по контексту 10 главы послания к Римлянам там говорится о Христе.
                        Контекст о Боге а не о Христе его.

                        Цитата из Библии:
                        RST Romans 3:29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,


                        Иисус Бог Иудеев или Иегова?

                        Комментарий

                        • Дмитрий П.Х.М.П
                          Ветеран

                          • 16 February 2009
                          • 2431

                          #3252
                          Сообщение от alexnes
                          Не могу понять при чем тут ОСБ.
                          я вам привел мнение АСД. Оно меня устраивало и устраивает сейчас.
                          А почему Михаил назван одним из.... вам никто не ответит.
                          Он Архангел (главный над ангелами, а не один из...)
                          А, вы АСД. Я подумал, что вы Си, очень уж у вас учения похожи. Да и не мудрено - ведь Рассел у адвентистов научился предсказывать конец света. Да и учение почти все перенял у АСД.

                          Вы тоже верите, что Христос - это Михаил? Мнение АСД вас устраивает.
                          А как же писание? Оно вас не устраивает? Вы так и не ответили на видимые, неопровержимые (я так думаю, хотя может вы и опровергните) противоречия вашему АСД (и СИ также) учению.

                          Да, Михаил - архангел, один из архангелов, не ангел и никак не Христос!
                          Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
                          Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

                          Комментарий

                          • alexnes
                            Ветеран

                            • 28 June 2005
                            • 2585

                            #3253
                            Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                            один из архангелов
                            Сразу видно как вы Библию читаете, если в ней только об ОДНОМ Архангеле сказано.
                            Это ваши батюшки так научили?

                            Комментарий

                            • Дмитрий П.Х.М.П
                              Ветеран

                              • 16 February 2009
                              • 2431

                              #3254
                              Сообщение от Эндрю
                              Контекст о Боге а не о Христе его.

                              Цитата из Библии:
                              RST Romans 3:29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,


                              Иисус Бог Иудеев или Иегова?
                              11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
                              12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
                              13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
                              14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
                              15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
                              (Рим.10:11-15)

                              В кого не уверовали - в Христа! Чье имя мы должны призывать - имя Иисуса Христа! (ведь поэтому мы все и называемся - хритсианами)

                              Один Господь (Христос) у всех, призывающих его.
                              Иисус - Бог иудеев и язычников.
                              Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
                              Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

                              Комментарий

                              • Эндрю
                                Отключен

                                • 22 March 2004
                                • 7197

                                #3255
                                Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                                11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
                                12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
                                13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
                                14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
                                15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
                                (Рим.10:11-15)

                                В кого не уверовали - в Христа! Чье имя мы должны призывать - имя Иисуса Христа! (ведь поэтому мы все и называемся - хритсианами)

                                Один Господь (Христос) у всех, призывающих его.
                                Иисус - Бог иудеев и язычников.
                                Это зависит от того кто Бог иудеев Иегова или Христос.

                                Комментарий

                                Обработка...