Что такое - Вавилон Великий ?

[Illidan]

Вам отвечает известный вам Виталий Слепушкин:

Савл, Вы, видимо, не поняли конкретного вопроса?

Тем не менее, в экстренных случаях что делать? Когда счет идет на минуты.

Где у товарища Слепушкина ответ на этот конкретный вопрос? Ткните пальцем, плиз...

[Михаил С.И.]

Разумеется. Особенно, если учесть, что я на то время был убежденным атеистом.
Дело было в пустыне Каракумы. Никакого флага и гимнов не было. Мне не повезло?

То что вы были убежденным атеистом и это не помешало вам клясться в верности Советскому правительству - это понятно.
Непонятно другое, как вы сейчас называя себя христианином и будучи верующим человеком одобряете присяги и служение единоверцев в рядах вооруженных сил стран где они живут.


Про кровь отвечу позже.

[Михаил С.И.]

Я понимаю, к сожалению Вы понимаете лишь только так, как написано в процитированной Вами книге. Но в Библии нет такого термина "святая кровь". Кровь свята лишь у Христа. Остальное притянуто за уши и облечено в доктрину.

Что по вашему означает святость? Как кровь которую вы считаете не святой, могла освящать жертвенник? как написано:

"И заколол его [Моисей] и взял крови, и перстом своим возложил на роги жертвенника со всех сторон, и очистил жертвенник, а остальную кровь вылил к подножию жертвенника, и освятил его, чтобы сделать его чистым." (Левит 8:15)

А это место как прокомментируете:

"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)

Хорошо, Вы писали про "эритроциты, тромбоциты, лейкоциты, плазму".
Можно увидеть где медики пишут, что это питание?

Вы станете отрицать питательную функцию крови?
Вы слышали что-нибудь о парентеральном питании?
Это питание через вену.

До того как были созданы белковые гидролизаты, жировые и аминокислотные смеси, кровь широко использовали как "парентеральное" питание. Сейчас из-за нехватки донорской крови этот метод считают неэкономичным.

Подойдем методом исключения к этому вопросу.
Если кровь и компоненты не являются лекарственными препаратами* , не являться питанием (допустим), то тогда чем? (как более точно?) - Терапией дающей жизнь? Жизнеобеспечением?
Терминологическая связь жизни и крови безусловно имеется, как написано:

"ибо душа (жизнь) всякого тела есть кровь его, она душа (жизнь) его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится." (Левит 17:14)

Итак понятно ли вам Божье выражение: " душа всякого тела - кровь его"?
Кровь представляет жизнь и именно поэтому Бог говорит что кто ее будет использовать тот истребится.
Не замечаете противоречия в вашей позиции?

Ваша логика:
кровь можно употреблять, чтобы сохранить жизнь.

Позиция Библии:
будешь принимать кровь - потеряешь жизнь!

[Михаил С.И.]

Вы ратуете за Библейский принцип: "никакой крови", сравнивая это с блудом Я указал Вам на то, что СИ сами придуманный принцип не соблюдают.

Не я, а апостолы постановили необходимым воздержание от крови и блуда в одном ряду. (Деяния 15:29)
Кстати по английски "кровь" - "blood" звучит как "блуд" .
Вы же писали что не понимаете Божьего принципа о крови? Я не прав?

Я в Библии вижу запрет употреблять в пищу кровь животных. Сырую.
Любой переработанный вид, особенно термический не является запретом.

По вашему израильтяне ели мясо сырым?
А жаренную кровь получается можно?

Т.е. печень животного, сваренную или пожаренную можно употреблять несмотря на то, что она почти на 95% состоит из крови.
Поэтому я не вижу запрета на спасение врачами жизни пациентов с помощью переливания компонентов крови, если это единственная возможность спасти жизнь. Отказ от лечения в таком случае является преступлением - самоубийством, или убийством, если это делают родители ребенка. Это ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ в полной красе, когда правила людские преподносятся как закон Бога и люди приносятся этому в жертву.

Логика размыкается в самом начале потому и выводы приведенные затем неверные.
Называете законы и принципы Иеговы Вавилоном Великим? Ну-ну.
Принцип воздерживаться от крови - от человеков?

Чтобы не было недопонимания, я лично тоже буду использовать любую возможность для замены крови, прекрасно понимания опасность заражения. Но если альтернативы нет, то я не буду себя или лишать своих детей шанса выжить. Кстати, врачи, цитируемые в публикациях СИ, как раз говорили о том, что пока полной 100% бескровной медицины нет. Правда эти слова старательно вымарывались ВИБРом, как не выгодные.

Это неправда, вы невнимательно читаете комментарии собеседника, тем более публикации ВИБРа, я вам уже приводил цитату, она в этой теме про кровь пока единственная от ВИБРа:

"..хотя мы и ценим услуги добросовестных врачей, но мы не пытаемся с отчаянием удерживать свою жизнь или жизнь своих близких на пару дней или лет дольше нарушением закона Бога, как будто теперешняя жизнь является всем, что имеется."

Я понимаю ваши чувства Павел, окажись я сам например на месте Авраама, то не стану вам клясться что поступил бы точно так же как он со своим сыном. (Иакова 2:21)
В отношении идолопоклонства три еврея в Вавилоне не видели альтернатив. Даниил также не шел на компромисс перед рвом со львами. Современные Свидетели Иеговы также перед гитлеровскими концлагерями с их газовыми камерами, или советскими лагерями без права вернуться в родной дом не шли не компромисс веры..

Его никогда из цельной крови не делали. Только из дефибринированной.

В книге Кровь убойных животных и ее переработка" (1971 год. Пожарская Л.С., Либерман С.Г., Горбатов В.М.) говориться что гематоген стали производить из цельной крови консервируя ее комбинацией сахарного сиропа и спирта. Уже после из за низкого содержания аминокислот и других важных компонентов, его стали изготавливать из дефибринированной крови.

Поговорите об этом с Дмитрием Рубец. Он Вас обличит и накажет за такую крамолу.

Я согласен со всеми упомянутыми Дмитрием Библейскими принципами в его теме про гематоген. Что бы не оффтопить эту тему лучше обсудить гематоген там.

Уточню.
Гемотоген лишь переведен из лекарств в профилактические средства, т.е. биодобавки.

Уточню и я в профилактические средства, т.е. биодобавки отнесена по патентам и цельная кровь пантовых оленей- как универсальное средство оздоровления.. Станете пить в виде профилактики и оздоровления оленью кровь? ведь это универсальный биорегулятор ?

Удобная отмазка. На самом деле, следуя Вашему примеру, Хозяин реки запретил употреблять в пищу любой компонент реки. По версии ВИБРа.
Но, когда пришла пора лечиться, то сделали отмазку.

Увы альбумин это не компонент, а все же препарат.

Интересное учение. Можно цитату? Где это Адаму Бог сказал: "Это Мое дерево, не смей!".

Павел, это основы веры и и этого ли не знаете? Что представляло дерево познания добра и зла? Почему Создатель запретил есть плоды с этого дерева?

Вы опять не цитируете, а приводите координаты? Ну сами напросились - буду обличать нечестное цитирование и подгон под учения. Итак:
Бытие 9:4,5 - нет ни намека на то, что кровь принадлежит Богу.
Левит 17:10-13 - Я назначил ее вам для жертвенника...
Вывод: просто дикая подмена понятий. Бог назначил кровь для жертвенника, а Михаил преподносит как будто Бог сказал, что это Его собственность.

Павел вы меня неприятно удивляете своим неумением видеть принципы.
Кто источник жизни? (Псалом 35:10)
Что значат слова Иеговы "Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша" (Бытие 9:5) "все души - Мои" (Иезекииль 18:4) как Иегова мог "назначить кровь для жертвенника" если она ему не принадлежит???

Михаил, прошу читать отрывки, а не копировать из Башни вымыслы и ложь. Поскольку искажение смысла является ложью, поскольку несет в себе ложные цели.
Михаил, а Вы можете свои примеры придумать, а не из журналов?
Я это уже мусолил по 20 раз с Дмитрием Рубец. Опять повторять?

Вы плохо знакомы с публикациями "Башни" иначе бы не говорили что я их копирую. Не увидел убедительных ответов на вопросы Дмитрия, поэтому если чисто повторять, то не стоит.

Лукавите.
Альбумин - плазмозамещающее средство, плазмозаменитель, препарат крови. Альбумин природный белок, являющийся составной частью белковой фракции крови человека. Молекулярная масса альбумина 69.000 дальтон. В нормальной плазме человеческой крови примерно 60% белков составляет альбумин. В состав белковой молекулы альбумина входят все 20 аминокислот. Синтез альбумина происходит в печени. Альбумин в организме выполняет ряд функций. Основная его функция поддержание коллоидно-онкотического давления крови.
Альбумин: Альбумин человеческий, Зенальб, Плазбумин

Какие 4%?? 60% не хотите?
Сравните на досуге на собственной коже действие 4% раствора серной кислоты и 60%. Вам больше не понравится говорить 4 на 60.

Павел вы не учли того что плазма состоит из 91% воды, белков в плазме всего около 7-8% из которых около 4% - альбумин (Для справки всего белков в крови около 20 %).

Она из необходимой для тела жидкости может стать ядом. Почувствовали разницу.

Вот об этом как раз и речь.Альбумин не содержит патогенов донора. Чувствуете разницу?

Побуждает верить Богу, а не публикациям ВИБРа.

Верьте Богу, он в Своем слове показал кто назначен давать духовную пищу его домашним. (Матфея 24:45)

Еще раз повторю, что Вы подменили понятия.
3 еврея из Библии поклонялись только Богу.
В нашем случае сравнивать надо с другими 3 евреями, которые рядом построили своего идола и поклоняются ему. Вот такие люди - самоубийцы.

У Свидетелей Иеговы нет другого Бога кроме Иеговы. ВИБР это всего лишь раб Его Сына. Запрет о крови дан Ною и его потомкам. т.е всему человечеству, затем через апостолов Иегова показал что это необходимость и для всех христиан.
Вы себя считаете потомком Ноя и христианином? Лично я да. Это не воля какого-то человека или врача и т.п. это воля Жизнедателя!
Поэтому проблема не в отказе от крови, а в головах ряда врачей-вампиров, поклоняющихся крови, как идолу, считающих ее панацеей.

Запрет на спасение жизни Богом в студию.

Жизнь любой ценой - не библейская практика. (Матфея 16:24, 25).

Не надо обманывать.
Я писал "кровь - это не просто жидкость красного цвета. Это целый набор химических компонентов".
Это не река с бревнами. Это скорее кисель на морской воде с живыми медузами и пр. в придачу.

Интересное определение А что означает выражение "набор химических компонентов"?

В каких случаях разрешался частичный блуд?

Правильно мыслите!

К тому, что кровь не носят по больницам и не вливают просто так. А Вы это именно так и преподносите.

После появления СПИДА гемотрансфузию стали применять гораздо реже, В РАЗЫ меньше, показатели смертности в мед учереждениях при этом только уменьшились! Что значит делали до этого с кровью?
По ссылке найдете информацию что в целом ряде российских клиник, за последние годы также в разы снизилось количество переливаний крови и ее компонентов и показатели состостояния больных.
Например в НИИ скорой помощи им. Н.В. Склифосовского и опубликованы членом-корр. РАМН А.С. Ермоловым и проф. В.Б. Хватовым в журнале Вестник службы крови России #3 за 2003 г. С 2001 г. после реорганизации службы крови и внедрения в практику всех составляющих программы бескровной медицины ежемесячный объем трансфузии донорской эритромассы снизился в 3,3 раза, интраоперационный в 5,5 раза..
У пострадавших с острой массивной крово-потерей, леченных по программе Бескровная хирургия, в 3,5 раза удалось снизить количество послеоперационных гнойных осложнений и в 3 раза летальность, а при смертельной кровопотере в 2 раза!
"О чем это говорит? О том что показания к переливанию до этого были необосноваными. Другими (вашими) словами, кровь лили просто так и к сожалению эта практика до сих пор распространена! Издательство «Медиа Сфера»

Тот же врач сказал еще что пока медицина не нашла еще чем полностью заменить кровь. Следовательно, отказ от лечения - преступление.

И что, станем грешить участвуя в делах мира если человечество не искоренило и нашло чем заменить войны, идолопоклонство, блуд..??

Я еще раз повторю, что когда это только возможно, я сам буду отказываться от переливания компонентов крови. Но если это будет невозможно, я не пойду на самоубийство или убийство детей.
Вы готовы перед Богом ответить за убийство или самоубийство?
Или СИ учат, что это не грех?

Отвечу словами главного анестезиолога Карелии А.П.Зильбера, в своей книге он писал:

"Свидетели Иеговы отнюдь не самоубийцы, не психопаты: они просят использовать для их лечения и тем более - спасения жизни - любые методы лечения, включая анестезию,интенсивную терапию, реанимацию, трансфузию самых различных препаратов, но только не кровь или ее компоненты".

Далее он отметил вклад Свидетелей в развитие бескровной медицины: "Заметим, что тем самым Свидетели Иеговы невольно изменили в лучшую сторону важнейший раздел медицины критических состояний - ведение больных с геморрагическим шоком. Переиначивая Вольтера, мы можем сказать, что если бы Свидетелей Иеговы не существовало, их следовало бы выдумать".
Также право больных отказываться от гемотрансфузии закреплено юридически: Европейской конвенцией о защите прав человека и основных свобод, Конституцией РФ, Основами законадательства РФ об охране здоровья граждан. Поэтому отказываются от крови не только Свидетели. Все больше информированных граждан опасаются инфицироваться кровью (СПИД, гепатит и др.). Но это не единственная ее опасность. Существует риск бактериального заражения, иммунодепрессия (иммунитет отвергает чужеродную ткань), рецидивирование и метастазирование для онкобольных. Добавим сюда человеческий фактор, когда медперсонал путает группу крови. Отметим, что в 1988 г. приказом Минздрава запрещено переливание цельной крови, что, к сожалению, не всегда соблюдается. Большая редкость что бы станции переливания крови были оборудованы всеми маркерами для ее полноценной проверки на отсутствие вирусов. Редко выдерживается 6-месячный срок ее хранения. Даже кровь ваших родственников (кровь индивидуальна как отпечатки пальцев), да и ваша собственная, заранее заготовленная кровь, вредна. Поскольку кровь, вытекшая из человека не идентична крови в русле человека. Она уже представляет конгломерат сгустков. Поэтому знающие врачи говорят, что кровь - самое опасное лекарство. Безопасная кровь только одна - та, которая не влита. Главный гематолог страны - академик Воробьев - называет врачей, вливших кровь, убийцами. На симпозиуме он заявил, что не видел за свой богатый опыт ни одной смерти по причине отказа от крови. Но зато видел столько смертей по причине ее переливания, что этот зал не вместит столько присутствующих (присутствовало более 600 врачей). Поэтому то, что кровь спасает жизнь- МИФ, навязанный недобросовестными врачами. Кровь вредит жизни. По статистике больше пациентов умирает в результате переливания крови, а не в результате отказа от нее. Я мог бы привести массу примеров, когда врачи запугивали смертью пациентов, вынуждая их ложными доводами согласиться на гемотрансфузию. Нам приходилось переводить пациентов к сотрудничающим врачам порой в др. города. И что? В результате операции проходили успешно без одной капли крови!

Уникальный случай произошел в США, где Свидетель потерял 90% крови. Оперировавший доктор Шандер обошелся без крови. Журнал "Тайм", вышедший с портретом Шандера на обложке, назвал его героем медицины.

Несколько лет назад по ТВЦ в программе "21 кабинет" показали 5-серийный фильм по бескровным методам лечения. Показывали сами сложнейшие операции: на сердце, пересадка половины печени дочери, больной циррозом, ортопедические и др. Эти операции делались Свидетелям. Все без крови, все успешно! Выступали крупнейшие специалисты, тот же Воробьев. Все ратовали за бескровную медицину!

Поэтому повторю, проблема не в отказе от крови, а в головах ряда врачей-вампиров, поклоняющихся крови, как идолу, считающих ее панацеей. Однако факты говорят об обратном. Бескровное лечение дешевле, реанимация больных протекает намного быстрее, летальных случаев меньше. Подумайте сами: если бы отказ от крови был смертелен, то законы бы не защищали права пациентов отказываться от этого метода лечения. Об этом же пишет Зильбер: "Главной причиной множества конфликтов является не сами по себе религиозные догмы Свидетелей Иеговы. Просто они грамотнее остальных больных в проблемах не только гемотрансфузии, но и прав больного. Эта их грамотность - следствие постоянной работы существующей в России и в др. странах Службы больничной информации Свидетелей Иеговы.
Если бы все больные - атеисты и верующие др. религиозных конфессий - пользовались услугами этой и подобной ей Службы, возможно, медицинские работники по новому взглянули бы не только на свои права и обязанности, но и на права и обязанности больных. И тогда в больницах исчезли бы конфликты и воцарилась смертельная скука. Насколько нам известно, от нее (хоть она и смертельная) еще никто не умер, а от гемотрансфузии и неправильной интенсивной терапии геморрагического шока - смерти, к сожалению, встречаются."

[Savl]

Хватит оффтопить...
Думаю, от вопроса о крови пора вернуться к теме о духовном Вавилоне.

[Energetik]

Михаил С.И., отличный пост!
Прочитал с большим интересом, хоть эти принципы касающиеся крови для меня не новость.
Что характерно, похоже сам Вавилон Великий по этому вопросу вообще никак официально не обозначил свою позицию, ни в катехизисах, ни в СМИ. Или это не так?

[Михаил С.И.]

Михаил, ну к чему меня заваливать ссылками на то, с чем я никогда и не спорил. Будет (не дай Бог) серьезная плановая операция, будем с врачами решать как лучше подойти к этому вопросу без применения крови. Но будет ДТП или несчастный случай - пусть спасают жизнь. Мертвому мне или ребенку не помогут Ваши ссылки.

Меня же учит Христос что "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Луки 20:37, 38)
Очень жаль, что это понимание остается на уровне потребительского общества. Если это меня не касается, то я буду исполнять законы и принципы, но если вдруг что-то будет угрожать моей жизни, то тогда Бог извини, своя шкура дороже.
Именно на эту особенность человеческой натуры обратил внимание Сатана, когда придя к Богу говорил о верности Иова ( в качестве рабочей версии):
"Кожа за кожу! За свою душу ЖИЗНЬ человек отдаст всё, что у него есть." (Иов 2:4)

Задача врача в экстренных ситуациях совсем другая - спасти жизнь.

Я не умаляю стремление врачей, однако спасти жизнь любым путем не библейский принцип.

Это Вы покажите из Библии на каком основании кровь можно дробить на части, одни из которых запрещать использоваться для спасения жизни, а другие разрешать.

Вот именно что нет Библейского указания дробить кровь на части, это стали делать врачи и далеко не по религиозным причинам.
Что касается Библейской позиции - Кровь представляет жизнь, как написано "душа тела в крови" и именно по этому Бог строго настрого запретил употребление крови. (Левит 17:11,12) В каком компоненте крови находиться душа?
По этой причине моя позиция, в том, что основные компоненты т.е составные части крови, (которые несут индивидуальные иммунологические характеристики донора(ов) в том числе патогены) также представляют жизнь.
Что касается лекарственных препаратов (которые кстати имунологических характеристик и патогенов не переносят) произведенных из компонентов крови некоторые Свидетели Иеговы считают их также недопустимыми , некоторым же Свидетели Иеговы совесть позволяет не считать лекарственные препараты символом жизни другого существа и это их решение перед Богом.

Поцелуи бывают разными. Есть святые поцелуи, есть те, которыми пользуются только супруги. Вот второе и является блудом, если такой поцелуй не между супругами.

Дорогой Павел удивлен что вы не знаете что такое блуд. Как беретесь рассуждать о крови?
Поцелуй это отнюдь не блуд или как написано в законе "не открытие наготы". Поцелуи и ласки порой вполне уместны между людьми несостоящими в браке. (Песнь Песней 1:1, 4:10, 8:1)
Греческое слово со значением "блуд" порни́а указывает на любые недозволенные сексуальные отношения т.е. вне брака, включающие действия с гениталиями. К ним относится и оральный секс, и ласкание половых органов.

Действительно, я сильно извиняюсь за свою ошибку. Прошу прощения и пожалуйста указывайте мне, если это повторится. Уверяю, что это было не намерено сделано. Сложно удержать в памяти весь диалог с самого начала.

Принято.

Но тем не менее, разве лежать голыми не является грехом? Начнем с вопроса, а зачем ложиться с кем-то в кровать голыми? Вы это сможете как-то внятно объяснить жене, если она застукает за подобным?
Следовательно кровь либо никак нельзя, даже очень мелкие фракции. Либо можно все то, что уже не является цельной кровью, а либо переработанной термически или когда удален какой-то компонент. Например, гематоген, печенку, мясо и пр.

Я лежал голым недавно в нарзанной ванне рядом была женщина врач которая обслуживала процедуру, жена была в курсе и ей не пришлось что либо объяснять.
Ваш пример с голыми в одной кровати как раз показывает что вопрос с кровью очень деликатный, и не стоит иметь дело с кровью. Жене трудно будет объяснить.
Мой же пример был о том, что до брака половые отношения между влюбленными по закону Бога недопустимы, поцелуй же и ласки это вопрос совести. Пример понятен?

[Михаил С.И.]

Причем здесь заговор. Обычная ложь и подтасовка под свою доктрину.
Как если бы я захотел назвать песню белогвардейской, то взял бы и выдрал слова так:
"Мне кажется порою, что солдаты, с кровавых не пришедшие полей, не в землю нашу полегли когда-то, а превратились в белых".
Вот такая белогвардейская песня получается, когда удрать всего одно слово. ВИБР убрал куда больше слов, "забыв" процитировать, что еще не во всех случаях можно спасти жизнь перфтораном и физиологическим раствором. Оказывается, что и альбумин неплохо бы использовать. Может можете назвать химическую реакцию, в результате которой его можно получить не из крови?

Вот что написано на сайте службы крови о производстве синтетического альбумина:

Аминокислотная последовательность альбумина известна, но воспроизвести структуру и повторить функциональные свойства в коммерчески привлекательном препарате в ближайшее время проблематично. Контактные особенности молекулы альбумина таковы, что к ней "прилипает" широкий спектр веществ, что затрудняет ее изучение.
Компания "New Century Pharmaceuticals", например, предлагает очищенный рекомбинантный альбумин по 250 долларов за 100 мг.

Так что синтетический альбумин существует! Просто пока нет доступных технологий дешевле натурального. Например рекомбинантный эротропоэтин или перфторан за границей намного дешевле натуральных аналогов. В России все наоборот.

Сайты которые я привел самостоятельные и независимы от ВИБРа. Признайте это и не надо сражаться с ветренными мельницами развивая пустую полемику.
Что касается цитат ВИБРа о крови которую в этой теме я привел лишь однажды, отмечу, что я лично не встречал фактов что бы в публикайиях ВИБРа было выдрано слово(а) из цитат меняющие смысл предложения или текста. Ваши высказывания и примеры - клевета, тем более голословная.

Что за двойные стандарты? Кровь сдавать СИ никак нельзя, а вот использовать препараты, которые можно получить только из донорской крови - можно. ВИБРу логичнее было разрешить СИ сдавать кровь на эти нужды. Не находите?

Опять говорите о логике? А как же ваш пример о голых в кровати?
Это во первых.

Во вторых не слышал что бы исключительно для препаратов у доноров брали кровь. Я не хочу что бы сгустки моей крови засоряли кровяную систему совсем не настроенную на нее другого человека со всеми вытекающими последствиями.
В третьих и четвертых многие лекарственные препараты изготавливают из крови животных, а также есть рекомбинантные или синтетические аналоги.

Не надо преподносить все так, как будто люди специально игнорируют такие центры, заведомо выбирая те, где переливают компоненты крови.
Я уже писал, что плановые операции существенно отличаются от несчастных случаев. Вы про аварии на дорогах что-нибудь слышали?
Так вот, такие бывают, увы. И везут Вас в ближайшую больницу, чтобы Вам же спасти жизнь. Если у Вас повреждена нога, то в больницу, где делают пересадку сердца Вас не повезут. Поэтому к чему рассуждать о пересадке сердца, когда надо банально спасать человека от смерти?

Бескровная хирургия это область медицины куда более широкая чем кардиология. Использование цельной крови и ее компонентов не зависимо от экстренноти ситуации - более чем опасный метод.

Это были мои слова. Вы забыли ответить на это.

А это слова Иоанна, апостола Христа:

" Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать рабам своим, что должно произойти вскоре. И он послал ангела своего и через него представил это в символах рабу своему Иоанну" (Откровение 1:1)

Понимаете что укус скорпионов это символ.

Это грехи этого мира. Вы хотите упрекнуть меня, что наша Церковь одобряет войну? Этого нет.

Это на словах. На деле ваши единоверцы служат в вооруженных силах стран где они живут. Даже ребенку понятно чем это оборачивается если вдруг завтра война.

Напомните где Вы уже доказали, что кровь сама по себе святая, что она принадлежит только Богу и именно поэтому она не может быть использована в лечении, но если ее разбить на части, то некоторые из них можно использоваться в лечении.

Сообщение № 198

Не понял. Если Бог действительно не разрешал этого делать, то почему можно поступать так, как подсказывает совесть?
Или Вы по каким-то своим причинам не хотите признать то, что запрета такого нет. Поэтому каждый может поступать по совести?
Так есть запрет на кровь или его нет? Ответьте честно.
И аргументируйте Библией в каких случаях запрет разрешено обходить

Читайте выше пояснения приводились. Коротко как резюме повторю:
Запрет на кровь в Библии есть и серьезный! (Бытие 9:4,5 Деяния 15:29) Кровь символизирует жизнь, как написано "душа тела в крови" (Левит 17:11) Компоненты крови это составные ее части несущие все индивидуальные качества крови донора. Также символизируют жизнь. Если у вас будут возражения,поясните как вы понимаете выражение: "душа тела в крови" и В каком компоненте находиться душа тела?
Что касается препаратов или мелких фракций крови то в Библии действительно такого запрета нет, впрочем как и разрешения, поэтому каждый может поступать по совести. Суть понята?

Я просил Библейское основание, а не медицинское. Либо признайте честно, что запрета на кровь нет и это всего лишь медицинские правила СИ, аналогичные диетическим у АСД (адвентисты).

Как запрета на кровь нет? (Деяния 15:29)

Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией!

А как иначе пробиться к Вашей совести?

Вы решили что моя совесть должна судиться вашей?

Вы хотите сказать, что если Воробьев не знает таких случаев, то их никогда не было? А как же тогда слова этого же Воробьева, что пока нет реальной альтернативы крови для ряда случаев? Кто-то из Вас преподносит информацию недостоверно.

Недостоверно вы приняли информацию. Авторство слов в конце статьи на которую вы неоднократно ссылаетесь не академика Воробьева а автора статьи.

Я очень серьезно отношусь к Библии, однако ВИБР (откуда Вы копипастите) недостоверно преподносит Библию в качестве доказательства. Я уже указывал ранее, что в указанных отрывках нет ни слова о том, что кровь принадлежит Богу, по этому ее надо сливать.
А если корень доказательств уже гнилой, то зачем читать выстроенные на этом якобы доказательстве другие доказательства?

Во первых я не "копипастил", во вторых если бы вы не торопились бы с заключениями и поразмышляете то увидите очевидную святость жизни и крови. По вашей просьбе я пояснил этот вопрос подробнее. Пожалуйста поразмышляйте и сделайте выводы.

Вы хотите сказать, что иудеи могли запросто пить человеческую кровь?

В Левит 17:11 Иегова указывает причину почему он запрещает пить кровь животных, и если вы поразмышляете над этой причиной то поймете что апостольское указание "воздерживаться"(Деяния 29:15) несет универсальный смысл.

Цитируйте полностью. Я уже не понимаю намеков. Какие причины и откуда исходят?

Сообщение №198

Понимаю. Закон имеет четкое предписание не делать или делать определенные действия. Принцип подразумевает, что на основании каких-то фактов или знаний человек стимулируется поступать тем или иным способом.

Что выше закон или принцип?

А где написано, что она вообще кому-то принадлежит? Где цитаты, доказывающие, что кровь принадлежит только Богу и именно по этому ее надо сливать на землю?
В таком случае, Ваша автомашина тоже принадлежит Богу, но почему-то Вы ее не подвергаете всесожжению и выливанию масла на землю.

В Библии ни слова не говориться о том что бы воздерживался от использования своего автомобиля и т.п.

Тогда на каком основании СИ запросто используют альбумин, составляющий 60% плазмы, если плазма является основным компонентом крови?
Где разрешено дробить кровь на части?

ВСЕГО БЕЛКА В ПЛАЗМЕ 7%.
Вы не можите увидеть то что альбумин состовляет не 60% плазмы а всего 4%, как можете увидеть большее?

Вы сомневаетесь, что Модест назвал альбумин водой?
Легко:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1122804&postcount=1054

- Альбумин- считай плазма.
На что Модест отвечает:
- А, по-моему, считай вода.

Вы удовлетворены?

Сколько % сахара вы добовляете в чай? От этого чай перестает быть чаем?

Вы уже более правильно мыслите. Не забывайте только, что вода первоначально была в крови. Итак, Вы уже понимаете, что есть разные способы дробления крови на части. Можно по химическому составу, можно по элементному составу, можно иными способами.
Тем не менее, либо дробить кровь на части никак нельзя. Либо ЛЮБАЯ часть от крови - это уже не кровь.

Практика компонентного деления крови у врачей одинакова - делят на плазму, эротротциты, тромбоциты, лейкоциты. После из этих компонентов крови получают дальнейшие фракции, а не отдельные химические элементы.

4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
Что Вы хотели показать этой цитатой?
Так жизнь принадлежит Богу или кровь? Жизнь надо сливать на землю или кровь? Опять брошена в небо цитата ни о чем. Ну сколько же можно? Такое впечатление, что цитаты даете для видимости, в надежде, что никто читать и не будет и будет верить на слово. Плохая привычка.

Стих привел в надежде что его не только прочитают но и поразмышляют. Плохая привычка не размышлять.
Итак, все души принадлежат Богу (Иезекииль 18:4) С точки зрения Иеговы жизнь людей не является их собственностью, она только дана им в пользование.
Согласны?
Теперь прочитайте Левит 17:11,13:
"Душа (или жизнь) тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши".
А если человек убивал животное ради пропитания, то Бог особо отметил, что в таком случае человек "должен дать вытечь крови... и покрыть ее землею" . Эта заповедь в Божьем слове повторялась неоднократно (Второзаконие 12:16, 24; 15:23).
Поскольку земля это "подножие ног" Бога, выливая кровь на землю, человек признавал, что жизнь возвращалась к Жизнедателю (Исаия 66:1).
Посмотрим с др. стороны
В видении Откровение 6:9 описывается жертвенник, у основания которого находятся "души убитых за слово Божье и за дело свидетельства, которое они проводили" (Откровение 6:9). Так как "душа (жизнь) тела в крови", то у подножия жертвенника находится кровь верных служителей Иисуса, которые были убиты за то, что смело и ревностно свидетельствовали.
Как и кровь праведного Авеля, кровь этих христианских мучеников "взывает" о справедливости (Бытие 4:10). "Закричали они громким голосом, говоря: "До каких же пор, Господи Вседержитель, святой и истинный, будешь ты удерживаться от того, чтобы судить и мстить живущим на земле за нашу кровь?.. И дана была каждому из них длинная белая одежда, и сказано было им отдохнуть еще немного времени, пока не станет полным и число сорабов их и братьев, которые будут убиты, как и они были убиты" (Откровение 6:10, 11).

Итак понятно ли вам что кровь символизирует жизнь ?

[Михаил С.И.]

Не уводите тему еще дальше в сторону. Я знаю, что СИ имя возвели в культ, но давайте хоть в этой теме воздержимся от обсуждения вашего понимания важности имени Иегова.

Как раз суть в том что Вавилон ни когда не святил имя Бога, а только стремился сделать себе имя.
Первая просьба в образцовой молитве к Отцу не приводит вас к пониманию важности имени Бога? (Матфея 6:9)

Я считаю, что есть только одно имя, которым можно спастись - Иисус Христос. Это имя выше всех имен.

Цитата из Библии:

Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Вы хотите сказать, что в Деяниях 4:12 имелось в виду имя Иегова?
Я если нет другого имени, данного человекам для спасения, то зачем нам знать другие имена? Знать-то конечно можно, но спасения это не прибавит.

Павел Кем дано человекам это имя которым можно спастись?
Кто дал Иисусу прославленное имя ? (Филип. 2:9)
Не читали вы кто Единый спаситель?

Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение /богобоязненность/ (Евреям 5:7)

"но скажу вам, Кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, Того бойтесь.
(Луки 12:5)

Итак перед кем необходимо иметь благоговение?
Как читаете, чему вас учит Христос?

Они так подумали.
Но не уводите от Вавилона в сторону.

Очевидцы подумали что Иисус зовет Илию потому что имя Илия буквально звучит "Иегова мой Бог".

Причем здесь Вавилон? Это тема отдельного разговора.

Вы же сами спросили.
А Вавилон здесь играет некрасивую роль:

"так как они пролили кровь святых и пророков, и ты дал им пить кровь. Они достойны этого".(Откровение 16:6 18:24)

Нет возражений, но спасает другое имя:
Деян.4:12

Конечно же бездумно.Тем более, что спастись можно только другим именем.
А святить имя - это не постоянно его произносить. Это значит делать дела, угодные Богу.

Вы не читали у апостола Павла что "есть много богов"? Какому из них хотите угодить?
Иегове же угодно собрать народ во имя свое, для славы своей.(Деяния 15:14 Исаия 43:7).

Вы хотите сказать, что если СИ не участвовали в войнах, но приносили в жертву своему учению свои жизни и жизни своих детей - это зачтется?

Верав Божий запрет о крови и соответственно следование ему, обязательно завершится предоставлением жизни!
Такой выбор никого не ставит в положение, когда кто-то был бы должен взять жизнь другого. Где же критика против тех, кто защищают участие в межнациональных конфликтах? Вместо этого мы имеем многих, кто требует преданности Христу, участвуя и поддерживая военные действия определенных стран, даже если члены одной и той же религии находятся по обе стороны фронта.
Библия говорит, что те истинные христиане, кто "не от мира" и "любит своих братьев", даже если те - иностранцы (Иоанна 17:16; 1 Иоанна 2:9-11).

Вавилон великий - это еще и организации, главы которых забрались на место Христа и раздают пастве пищу, которую сами приготовили по Библейским мотивам.

На основании какой библейской цитаты этот вывод?
Не сотрясайте воздух, пользуйтесь Божьим словом а не человеческими измышлениями.

Вы где-то прочитали в Библии, что спасутся только члены конфессии?
Я читал, что каждый будет судим по своей вере, делам и словам, а не по делам конфессии.

Иоанна 13:34,35 Иисус говорил о группе.


Я нет. И тем более бы не взял его для супа.
Но когда мы работали с торговыми предприятиями, то я узнал много секретов, в том числе и мясников.

Если учить, то надо учить как отличать.

Вы в своей церкви как учите про удавленницу, можно ее кушать?

Если скажут, то разумеется не буду.
А Вам часто такое говорили?
Вы хоть одного продавца видели, которые бы свою продукцию преподносил как гниль, недоспелое и т.п.??? Скорее наоборот, у него все самое свежее и лучшее.

При желании и знакомстве много узнаете от продавцов о мясе и его качестве.

Вижу запрет употреблять в пищу(!) сырую кровь животных. Есть людскую кровь иудеям не приходило в голову.
Поскольку нет запрета есть мясо и печень. Следовательно принцип - не ешь сырую кровь. Кровь, которая присутствует в мясе или печени не запрещена, поскольку она уже термически переработана, следовательно не опасна.

То есть жаренную кровь есть можно?

Альбумин - по сути плазма. 60% это куда больше половины.

Плазма по сути кровь действительно больше половины обьема, в отличии от альбумина который состовляет 4%.

Не всегда. Иногда просто пополняют жидкость в организме, для предотвращения обезвоживания. Вода - это еда?

Для чего вы это написали? Чистую воду не льют. При полном парентеральном питании больной даже не пьет воду.

Где написано?
И где написано, что альбумин можно?

Не написано.

Почему клевета? Рабочая гипотеза. У Вас другие данные? Огласите.

У Дьявола тоже была "рабочая гипотеза": -"Разве даром богобоязнен Иов?.."

[Михаил С.И.]

Тем не менее, в экстренных случаях что делать? Когда счет идет на минуты.

Стратегия следующая: http://jhwww.narod.ru/lech-pr1.jpg

Доктор Шандер оперировал больного потерявшего 90% крови!
Вот его статья: NOBLOOD.RU: Сервер бескровной медицины. Акушерство, хирургия, терапия, препараты, оборудование. Симпозиумы, статьи, новости.

Когда человек попадает в аварию, его могут привести в обычную сельскую больницу. До крупного хирургического центра мира его могут просто не довести. Скорость телеги значительно уступает скорости самолета.

А в чуме его повезут к местному шаману, он побьет в бубен и помолиться своему богу.

Нехорошо провоцировать людей на отвращение.

Цитата из Библии:

Луки 17:1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;

Первые христиане так не поступали. Они находились в любви у народа.
Почему бы СИ не перенять, если называют себя христианами?

В любви у народа говорите? Где вы такое прочитали? Выдаете желаемое за действительное?
"Будете ненавидимы всеми народами " не читали? (Матфея 10:22 24:9 Луки 21:17, Марка 13:13, Иоанна 15:19, Иакова 4:4, 2 Тимофею 3:12)

Вы можете требовать только то, что Вам могут предоставить.
Если найдете в сельской местности мощные операционные, то требуйте на здоровье. Мы же говорили о спасении жизни в экстренных ситуациях.

Что бы спасти жизнь в экстренных ситуациях необходимо первым делом остановить кровотечение.
Что касается метода спасения кровью это от лукавого, только кровь Христа спасает, остальная кровь по словам профессора Зильбера "самое опасное лекарство на земле".

Воробьев был другого мнения:
Но пока заменители крови лишь поддерживают объем кровотока, давление, а других важных функций не выполняют.

Павел вот снова "пальцем в небо", вышеуказанные слова это выводы автора статьи, а не цитата академика Воробева.

Спасать жизнь в экстренных ситуациях Вы заменили словом "лечиться". Спасение жизни Вы заменили едой. Так далеко можно зайти.

Были врачебные практики когда "спасали" ртутью или кровопусканием. Сейчас вот гемотрансфузиология заходит в тупик.

Летальность 100%, если не отказаться от лечения.

Свидетели Иеговы не отказываются от лечения, они отказываются от гемотрансфузии.

Вы много знаете крещенных СИ, которые отказались носить при себе соответствующую бумажку? Можно ли согласиться на спасение жизни с использованием компонентов крови и при этом остаться СИ?
Вот Вам и ответ. Кто из нас неправильно информирован?
Если СИ говорят, что ты не можешь быть СИ, если согласишься на переливание, то это называется навязыванием своего мнения.
Ведущие мастера спорта соглашались носить кроссовки только одного производителя добровольно, но за деньги. У СИ вместо денег используется членство в организации. В чем не так?

Для Свидетелей Иеговы переливание крови без их согласия - грубое физическое насилие. Само переливание крови, как таковой, оскорбительно для них независимо от того, кто его назначил, зная о привязанности некоторых врачей к гемотрасфузии, Свидетели Иеговы заранее заполняют документ в котором указывают свою позицию в выборе методов лечения.
Однако ни один Свидетель Иеговы не отчитывается ни перед кем носит он этот документ или нет.

Вы этого не подтвердили Писанием. Посему домыслы.

Уже подтвердил.

Правильно, только там не написано, что это по причине того, что Она принадлежит Ему.

А кому тогда - вам?, если ваша душа Его, а душа в крови?

Но Он четко сказал, что жизнь дороже закона. Жизнь барашка дороже человеческой жизни?

Быть добрее Жизнедателя у вас не получиться. Если Он сказал что истребит всякого кто будет использовать кровь -то значит так и есть и Его воля выше желания человека. "Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов". (1 Царств 15:22 Левит 17:11-14, Евреям 10:28-31)

Вы путаете вечную жизнь и земную.

Павел это вы путаете, есть только одна настоящая жизнь! (1 Тимофею 6:19).

Мы не вправе отнять жизнь, если Бог дает врачей, которые могут дать шанс ребенку или нам

. Принимая решение, христианин не должен основываться исключительно на личном предпочтении или рекомендациях врачей, ему необходимо серьезно рассмотреть, что по этому поводу говорится в Библии. Этот вопрос затрагивает лично его взаимоотношения с Создателем.

Воробьев, к примеру:
Но пока заменители крови лишь поддерживают объем кровотока, давление, а других важных функций не выполняют.

Это слова не доктора Воробьева. Увы.

В экстренных случаях используют все средства, включая донорские органы. Органы - это тоже не лекарство.
Кстати, СИ то разрешали донорские органы, то запрещали, то опять разрешили.

Раньше операции с органами не делали без переливания крови.
Разрешали, запрещали? я не знаком ни с одним правовым делом у Свидетелей Иеговы по крови , тем более по органам.

Когда человек попал в аварию вдалеке от крупных городов, то куда его везут?

Иногда к знахарю.

Он изготавливается только из донорской крови, поэтому его употребление (при запрете самого донорства) является лукавством и двойной моралью и стандартами.

Синтетически альбумин существует, только вопрос не в этом, я уже объяснил вам суть. Скажите Если душа в крови то в каком компоненте? Вы считаете что в альбумине, поясните?

И то, что надо либо стать донором и с чистой совестью потом пользоваться лекарствами, сделанными из крови. Либо полностью отказаться от любого лекарства из крови и учить, что кровь сдавать нельзя.

С чистой совестью нарушать закон Бога?

Есть. Но количество вариантов может быть сильно ограничено временем и состоянием больного. Хорошо рассуждать о препарате, но когда его в ближайших 500 км нет, то пусть врачи спасают жизнь ребенку тем, что есть.

Остановить кровь -это первейшая задача без этого хоть непрерывную гемотрансфузию делай, будет только хуже.. Далее восполнить объем можно самым обычным солевым раствором. Воробьев говорит что это лучше любой гемотрансфузии.

А если у него нет возможности провести это лечение?

Если вы не можете помочь больному что будете делать? позовете того кто компетентнее.Не так ли? Есть обычная практика передачи больного в другую клинику или врачу, а Если доктор не компетентен, к сожалению в России это не редкость, то он не должен делать то что не умеет.

Вы можете настаивать на искусственном сердце, суставе и т.п. Но если их нет в данной больнице, то Вам их никак не прикрутят.

Я не настаиваю, а только защищаю свое право отказаться от вредного метода лечения.

Помню, что в отличие от СИ, Иисус четко знал волю Бога.

Поэтому Иисус сосредотачивался на проповеди о Царстве Бога, среди моих друзей много тех кто посвящает этому делу много времени.

Не есть цельную кровь животных. И все.

Какой принцип в Левит 17:11 разве здесь говориться о питании?

Библейского отличия нет, поскольку в Библии нет упоминания о дробления крови на компоненты и препараты.
Но!
У них есть одно и очень большое сходство - они сделаны из крови.
Поэтому если закон о "запрете крови в любом виде" существует, то ни компоненты, ни препараты использовать никак нельзя.
Либо можно дробить кровь на части и их по отдельности использовать. Либо никак нельзя дробить и никак нельзя использовать.
Кстати, в крови находится достаточно большое содержание воды. Это позволяет делать логический вывод, что любую часть крови использовать можно в экстренных случаях для спасения жизни, если другой альтернативы нет.

Вопрос подразумевал однозначный ответ :Поняли или нет. Да-да, нет -нет. А что сверх того, это уже от лукавого.
Выше отличие четко описано.

[Павел_17]

Скажи откровенно, что было бы, если тебе такое сообщение пришлет кто либо из простых участников форума?

Отвечаю откровенно:
1. Мало кто на форуме начинает с того, что обвиняет христиан в клевете совершенно не разобравшись в обсуждаемом вопросе, который (как оказалось) был цитатой ВИБРа. Ты сам того не понимая назвал собственные публикации помойкой.
2. Кроме СИ никто мне подобного вроде не писал, но отношение у меня все равно одинаковое.

[Павел_17]

Савл, Вы, видимо, не поняли конкретного вопроса?

Тем не менее, в экстренных случаях что делать? Когда счет идет на минуты.

Где у товарища Слепушкина ответ на этот конкретный вопрос? Ткните пальцем, плиз...

Савлуша не торопится вникать в суть. Он увидел врага в моем лице и это затмило все остальное.
Спасибо, что выделили суть, хотя не знаю поможет это или нет.
Вот он - Вавилон Великий, когда устав организации состоит из двух пунктов:
1. ВИБР всегда права.
2. Если ВИБР не прав, см. п.1.

[activ]

Не я, а апостолы постановили необходимым воздержание от крови и блуда в одном ряду. (Деяния 15:29)
Кстати по английски "кровь" - "blood" звучит как "блуд" .
Вы же писали что не понимаете Божьего принципа о крови? Я не прав?

не прав!

Переиначивая Вольтера, мы можем сказать, что если бы Свидетелей Иеговы не существовало, их следовало бы выдумать.

не надо его переиначивать.
если бы их не было, было бы замечательно!

[Павел_17]

То что вы были убежденным атеистом и это не помешало вам клясться в верности Советскому правительству - это понятно.

Не вижу разницы между подписанием договора о приеме на работу.
Там есть обязательства обеих сторон. Это обязательства, т.е. сродни взаимному обещанию сторон.

Непонятно другое, как вы сейчас называя себя христианином и будучи верующим человеком одобряете присяги и служение единоверцев в рядах вооруженных сил стран где они живут.

Покажите пожалуйста из Библии в какой момент они грешат.

Что по вашему означает святость?

Определенный образ жизни, которую Бог одобряет.

Как кровь которую вы считаете не святой, могла освящать жертвенник?

Не кровь освящала жертвенник, а отнятая безгрешная жизнь. Кровь - всего лишь символ!
Неужели Вы где-то видели, что у барашка брали немного крови для освящения жертвенника?

А это место как прокомментируете:

"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)

Аналогично выше. Прощение зарабатывается отнятой жизнью, а не каплей волшебной крови. Все жертвы, чья кровь была использована, были убиты.

Вы станете отрицать питательную функцию крови? Вы слышали что-нибудь о парентеральном питании? Это питание через вену.

Притянуто за уши. Как и Ева с Адамом.
Плод был вкусен, а не запрещен по медицинским соображениям из-за возможного заражения.

До того как были созданы белковые гидролизаты, жировые и аминокислотные смеси, кровь широко использовали как "парентеральное" питание. Сейчас из-за нехватки донорской крови этот метод считают неэкономичным.

Оффтоп. Тем более, что при плановых операциях доноров всегда можно найти бесплатно из числа родственников и друзей.

Подойдем методом исключения к этому вопросу.
Если кровь и компоненты не являются лекарственными препаратами* , не являться питанием (допустим), то тогда чем? (как более точно?) - Терапией дающей жизнь? Жизнеобеспечением?

Неверный подход. В одно и тоже время вода может давать жизнь и забирать. Чем ее считать? Узко мыслите.
Тем более, что кровь поедаете в больших количествах с мясом, печенкой и паштетами. Значит запрета на кровь нет, как и нет ее глобальной святости. Ваша ведь кровь не освятит жертвенник. Моя тоже.

Терминологическая связь жизни и крови безусловно имеется

Разумеется. Без крови нет жизни. Поэтому и есть такое сравнение.

Итак понятно ли вам Божье выражение: " душа всякого тела - кровь его"?

Понятно. Осталось выяснить что подразумевается под словом душа.

Кровь представляет жизнь и именно поэтому Бог говорит что кто ее будет использовать тот истребится.
Не замечаете противоречия в вашей позиции?

Замечаю противоречие Ваших слов с моими.
Кровь представляет жизнь, но из этого пока нельзя делать никакой глобальный вывод. По аналогии: кошка имеет 4 лапы. Все, кто имеет 4 лапы - кошка.

Ваша логика:
кровь можно употреблять, чтобы сохранить жизнь.

Не передергивайте. Моя логика: компоненты крови можно использовать в лечении при безвыходных ситуациях для спасения жизни, когда никаких других альтернатив нет.
Вы полностью исказили мои слова.

Позиция Библии:
будешь принимать кровь - потеряешь жизнь!

Опять передернули.
Позиция Библии -

Цитата из Библии:

Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

Цитата из Библии:

1Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

Про то, что приобретается на торгу надо писать?

На остальные сообщения отвечу в теме про СИ и переливание крови.

[Savl]

Савлуша не торопится вникать ....
2. Если ВИБР не прав, см. п.1.

Давайте обсуждать тему, а не личность и не организации.