Что такое - Вавилон Великий ?

[alexnes]

Последний Вселенский Собор состоялся в Никее в 787-ом году. Ян Гус был сожжен 6 июля 1415 года. Еще раз соврете - получите штрафные очки.

А в Констанце какой собор был?

Констанцский собор XVI вселенский собор в городе Констанце, перенесённый по настоянию кайзера Священной Римской империи Сигизмунда в Констанц. Проходил с 16 ноября 1414 по 22 апреля 1418 года. Главной задачей собора было прекратить церковную схизму.

Собор в Констанце восстановил единство католической церкви. Соборные отцы приняли отречение римского папы Григория XII и пизанского папы Иоанн XXIII, который тайно сбежал из Констанца. Папа авиньонской ветви Бенедикт XIII отказался отрекаться и был низложен и отлучён от Церкви. В результате новых выборов папой был избран Оддоне Колонна, принявший имя Мартин V.

[tranquillity]

Я верю в невидимую Церковь Христа, находящуюся в рассеянии между многочисленными плевелами. Поэтому семена Церкви можно найти в любой организованной и неорганизованной религии, ИМХО. Но сие отнюдь не будет означать того, что содержащие семена организации - угодны Богу. Скорее, они используются Им как НЕВОД. (Еще одна притча на ту же тему.) Невод, в конечном счете, свою роль исполнит, а добрая рыба, как и пшеница, - останутся.

Намедни посетили меня мысли о Святом духе.
Видите ли, всем известен, надеюсь, плод духа - любовь, радость, мир, долготерпение...? Так вот, помимо этих качеств дух дает и знание, знание истины, возможность выбрать наиболее правильный путь, несмотря на сорняки, насеваемые в изобилии сатаной: "само сие помазание учит вас всему" (1 Иоанна 2:27).
Кроме того, Святой дух способствует и подталкивает к единению (к чему призывали и Иисус, и апостолы), и люди, обладающие даром Святого духа, неизбежно объединятся и соберут вокруг себя группу единомышленников. Если дух истинный, и это объединение от Бога - оно будет процветать (мирным путем), если нет - зачахнет.
Объединения необходимы и отчасти потому, что вместе веселей, а один в поле - не воин

Подумайте, пожалуйста, над этим, смиренно обратившись к Богу в молитве Да даст вам Бог понимания.

[Лука]

А в Констанце какой собор был?

Не Вселенский, а католический. Соборы после разделения Церкви по своей сути Вселенскими не являются.

[Михаил С.И.]

Михаил С.И.
Цитаты 1 Кор.15:24-28, Иоан.8:55 не комментирую т.к. к теме обсуждения они не имеют никакого отношения.

1 Кор.15:24-28 - показывает кому подчиняется Иисус Христос. Иоан.8:55 - следующий контекстный стих который вы использовали, показывающий что Иисус называет Богом не себя а Небесногого Отца.

Бог не лжет. И если Он утверждает, что созданную Им Церковь врата ада не одолеют, значит не одолеют.

Не понятно какую церковь вы имеете ввиду- Католическую, Православную или какую из протестантских?
И понимаете ли вы что такое врата ада?

Отец-Сын-Дух - единый истинный Бог.

Я привел вам конкретный стих - Иоанна 17:3 где Иисус называет единственным истинным Богом своего Отца:

"Отче! .. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."

Вы же не привели не одного места Писания которое бы называла Богом - Отца, сына и святого духа.

Если созданная Богом Церковь одобрила синодальный перевод, значит он богодухновенен.

Православная Церковь - это созданная Богом церковь?
Что скажете о переводах сделанных католиками и протестантами?

Последний Вселенский Собор состоялся в Никее в 787-ом году. Ян Гус был сожжен 6 июля 1415 года. Еще раз соврете - получите штрафные очки.

А что Яна Гуса сожгли не те, кого вы причисляете к истинным поклонникам??

Говоря о соборах вы оперяетесь на слово "Вселенский" а как же слова Христа -

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Матфея 7:13,14)

[Лука]

Михаил С.И.

1 Кор.15:24-28 Иоан.8:55

Лень повторять одно и то же. Читайте Сообщение № 268

Не понятно какую церковь вы имеете ввиду

Имею ввиду созданную Христом неразделенную Церковь написавшую Библию и принявшую символ веры подтверждающий Божественность Христа и Св.Троицы.

И понимаете ли вы что такое врата ада?

Даже не сомневайтесь.

Вы же не привели не одного места Писания которое бы называла Богом - Отца, сына и святого духа.

Привел. Повторять не буду.

Что скажете о переводах сделанных католиками и протестантами?

Я не лингвист и потому копаться в переводах не вижу смысла. Синодальный перевод целостен, непротиворечив и потому вполне меня устраивает.

А что Яна Гуса сожгли не те, кого вы причисляете к истинным поклонникам??

Нет, не те.

Говоря о соборах вы оперяетесь на слово "Вселенский" а как же слова Христа -

А никак. Приведенная Вами цитата Ваших слов не объясняет, не доказывает и не опровергает. Могли взять и тысячи других. А толку? По сути все уже сказано. Не надоело переливать из пустого в порожнее?

[Михаил С.И.]

Михаил С.И.
Лень повторять одно и то же. Читайте Сообщение № 268

Прочитал, к сожалению совсем не убедительно, нет даже ни одного приведенного места Священного Писания.

Имею ввиду созданную Христом неразделенную Церковь написавшую Библию и принявшую символ веры подтверждающий Божественность Христа и Св.Троицы.

Если быть точным, Библию писала не "церковь" а "Божии человеки будучи движимы духом святым" (2 Петра 2:21) Что касается не библейского "символа веры" (нет в тексте "символа" цитат и сносок на Библию) на который вы опираетесь, принимали совсем другие человеки.
Где сейчас можно наблюдать созданную Христом неразделенную Церковь?

Даже не сомневайтесь.

Готов выслушать подробнее..

Синодальный перевод целостен, непротиворечив и потому вполне меня устраивает.

Синодальный перевод исключил самое главное имя - имя Автора Библии!
Факт остается фактом: то что люди заменяют титулом личное имя Бога вызывает Его гнев:

"Не думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, так как отцы их забыли имя Мое из-за Ваала" (Иеримия 23:27)

Нет, не те.

? Тогда пожалуйста, назовите конкретно - кто те о ком говорит Христос:

"истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец и ищет себе."
(Иоанна 4:23)

А никак. Приведенная Вами цитата Ваших слов не объясняет, не доказывает и не опровергает. Могли взять и тысячи других. А толку? По сути все уже сказано. Не надоело переливать из пустого в порожнее?

Совсем не считаю предупреждение Бога оставить Вавилон - пустым требованием!

"Выйди из неё, народ мой, чтобы нам не быть соучастниками в грехах её и не подвергнуться язвам ее. (Откровение 18:4)

Вы спрашиваете: - какой толк?
Действительно вопрос заслуживающий внимания!
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос которым называется тема:
Что такое Вавилон Великий?

[довел]

Иоанна 7:28,29; 8:42
Почему Сын говорит, что он пришёл не сам от себя, но от Отца?
Видите ли вы разницу между Посылающим Отцом и посланным Сыном?

Иоанна 4:43, 7:28
Во имя кого пришел Христос?

Евреям 10:7,9
Чью волю должен был исполнить Сын свою или Отца?

Филиппийцам 2:9-11
От кого получил Иисус свою славу и высокое имя?
(11-й стих) В чью славу должно было обратиться превознесённое положение Сына?

1Петра 1:21
В кого должны были уверовать люди через Христа?

Иоанна 14:1
В кого должны были уверовать люди в первую очередь?

Иоанна 14:6
К кому желал привести людей Иисус?
Согласны ли вы с тем, что Иисус считал себя вовсе не конечной целью, а лишь "путём", с помощью которого человек должен был придти к его Отцу?
Стремитесь ли вы придти к ОТЦУ, или же вы просто остановились на "пути"?

Иоанна 4:23,24.
Понимаете ли что Иисус искать поклонников не себе, а исключительно Отцу? И что истинные поклонники будут поклоняться Отцу?

Христос похвалил Петра определившего Его как сына Бога (Матфея 16:15-17) Иисус сам себя называл не иначе как сыном Бога (Иоанна 10:36) Он декларировал не только себя одним целым с Отцом , но и также своих учеников! (Иоанна 14:20 Иоанна 17:21-23).

Называя Своего Отца "единым истинным Богом" (Иоанна 17:3), Иисус Христос тем самым исключал себя быть Богом или даже частью или одним лицом Бога. Иначе Отец не был бы "единым истинным Богом".

Слово "единый" или "единственный" значит согласно словарю "единственный в своём классе или роде; единственный вследствие своего превосходства; выдающийся; главный" (Вебстер).
(Можете также посмотреть в подстрочник).

В отношении Иисуса Его Отец был не только "истинным Богом", но так же и "единым" или "единственным". По Его собственным словам Иисус не причислял Себя к Богу.

Ваши "христиане" самонадеянно удалили имя Бога со своих переводов! Как например это было когда на основе трудов православных ученых-переводчиков Павского и Макария делался Синодальный перевод было удалено имя Бога!

Пожалуйста Лука, можно подробнее - как это равная божественность и где об этом говориться в Библии?


Библия это Слово Бога (2 Тимофею 3:16,17) а не просто труды церкви.
Лука Вы сначала пожалуйста определитесь какую именно церковь вы считаете истинной- православную, католическую или какую из протестантских? Если все они истинные- то почему они разобщены?

Уважаемы какраз воля Отца и есть привести и паклонит всякое колена пред Иисусом, что то не понятно Вы, что решили отменит расспаряженые Отца что ли, Отец приводит людей к Иисусу, а Иисус к Отцу, сам же к Отцу сколько не взывайте и как ни не называйте, да хот неипровильнешим образом произноси Имя, Бог устанавленый порядок не отменит, даже если все люди окажутся в Вашей деноминации. Других путей, что бы придти к Отцу не существует, все другие пути гибелен, почтите Сына, никто ни приходит к Отцу как только через Иисуса, Эму должны воздавать дастоини и Отцом определенные почести, ни надо прыгать через голову, это прыжок в бездну. А кто больше Сын или Отец нас ни касается ни и ни на что не влияет.

[Лука]

Михаил С.И.

Прочитал, к сожалению совсем не убедительно, нет даже ни одного приведенного места Священного Писания.

Нужны цитаты? Читайте Сообщение № 294

Если быть точным, Библию писала не "церковь" а "Божии человеки будучи движимы духом святым" (2 Петра 2:21)

"Божии человеки будучи движимы духом святым" и есть Церковь.

Что касается не библейского "символа веры" (нет в тексте "символа" цитат и сносок на Библию) на который вы опираетесь, принимали совсем другие человеки.

Конечно другие. Но тех, кто писал Библию и тех, кто собирал ее и принимал сивол веры, объединяет членство в созданной Богом Церкви.

Где сейчас можно наблюдать созданную Христом неразделенную Церковь?

Спросите у Бога, который христианами именуется Святой Троицей. Он вразумит.

Синодальный перевод исключил самое главное имя - имя Автора Библии!

Ложь. Впрочем, для СИ это норма.

Факт остается фактом: то что люди заменяют титулом личное имя Бога вызывает Его гнев

Факт остается фактом: те, кого Вы обвиняете, преумножаются Богом количественно и совершенствуются Богом качественно

Тогда пожалуйста, назовите конкретно - кто те о ком говорит Христос: "истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец и ищет себе."

Католические, православные и протестанские тринитарии чтущие Никео-Царьградский симол веры. Другими словами - созданная Богом Церковь, к которой Вы, к сожалению, не принадлежите.

Совсем не считаю предупреждение Бога оставить Вавилон - пустым требованием! "Выйди из неё, народ мой, чтобы нам не быть соучастниками в грехах её и не подвергнуться язвам ее. (Откровение 18:4)

Так почему не выходите?

Вы, кстати, так и не ответили на вопрос которым называется тема: Что такое Вавилон Великий?

Вавилон Великий - вся совокупность суеверий, оккультных практик и ересей.

[Михаил С.И.]

Михаил С.И.
Нужны цитаты? Читайте Сообщение № 294

Хорошо, отвечу там подробнее.
Отмечу здесь лишь то что в Новом Завете нет ни одного отрывка, в котором термин "хо теос" (Бог) означал бы "Отца, Сына и Святого Духа.
Тринитаристам следует задуматься над тем, что, когда они говорят "Бог", они подразумевают триединого Бога, а Новый Завет (и Библия в целом) никогда не использует слово "Бог" с подобным подтекстом. Трудно найти более убедительное доказательство того, что Триединый Бог не является Богом Писания.

"Божии человеки будучи движимы духом святым" и есть Церковь.

Церковь это собрание христиан - коллектив. Библия же это - слово Бога а не человеков.

Конечно другие. Но тех, кто писал Библию и тех, кто собирал ее и принимал сивол веры, объединяет членство в созданной Богом Церкви.

У тех кто писал Библию, и тех кто принимал "символ веры" абсолютно различный дух - одни были движимы духом Бога, другие написали свой "символ веры" поправ истинный Библейский символ веры, который Иисус Христос выразил так: - "Господь /Иегова/ Бог наш есть Господь/Иегова/ один" (Мар. 12:29)

Спросите у Бога, который христианами именуется Святой Троицей. Он вразумит

"Святая Троица" -не Библейский бог, нет даже такого термина в Библии!

Лука вы не задумывались - почему на протяжении тысячелетий никто из пророков Бога не учил Божий народ догмату о Троице?
В конце концов, разве Иисус не мог, применив свои способности Великого Учителя, объяснить своим последователям учение о Троице? Если бы это был "главный догмат" веры, то разве Бог стал бы вдохновлять написание сотен страниц Библии и при этом не воспользовался бы ни одним из записанных в ней наставлений, чтобы научить людей догмату о Троице?
Должны ли христиане верить в то, что, спустя века после Христа и после завершения написания боговдохновенной Библии, Бог станет поддерживать формирование учения, о котором тысячелетиями не знали его служители; учения, которое представляет собой "непостижимую тайну" "выше человеческого понимания" , учения, у которого, по общему признанию, языческие корни и которое "по большому счету, дело церковной политики" ?
История ясно свидетельствует: учение о Троице - это отклонение от истины, это отступничество.

Ложь. Впрочем, для СИ это норма.

Ложь?
Вы отрицаете что в ранних текстах Библии имя Бога встречается тысячи раз?
Как переводчики обьясняют тот факт что там где в масаретских текстах стоит Божье имя "Иегова", Синодальный перевод использует титул "Господь"?
Как вы обьясняете что например в переводах православных ученых Архимадрида Макария и Павского которые использовались в создании Синодального перевода применяется имя Иегова более 3500 раз, а Синодальный перевод имя Бога заменяет на титул "Господь"?

Факт остается фактом: те, кого Вы обвиняете, преумножаются Богом количественно и совершенствуются Богом качественно

Лично я не обвиняю, а констатирую известные мне факты и сопоставляю как учил Христос : "по плодам узнаете этих людей" (Матфея 7:16)
В чем т.н вами христиане совершенствуются Богом качественно?
Они перестали учиться воевать? (Михея 4:3 Матфея 26:52)
Участвовать в политических выборах и делах? (Иоанна 17:14 Иакова 4:4)
Православная церковь например перестала освещать оружие?

Иисус проповедовал весть о Царстве Бога и велел своим ученикам идти и рассказывать эту весть людям. Упомянутые вами церкви тринитариев часто ли упоминают об этом Царстве и члены этих церквей проповедуют "эту благую весть о царстве"? (Матфея 24:14)

Иисус дал признак истинных его последователей в Иоанна 13:35 - Любовь.
Какая религия объединяет в своих рядах людей всевозможных национальностей, рас, сословий?
Какая религия не участвовала ни в каких межнациональных конфликтах, войнах?
Ваши версии:..

Католические, православные и протестанские тринитарии чтущие Никео-Царьградский симол веры. Другими словами - созданная Богом Церковь, к которой Вы, к сожалению, не принадлежите.

Вы называете сразу несколько различных церквей - которых увы, не обьединяет дух Бога в одно братство.
Более того Иисус ясно показал что "истинные поклонники будут поклоняться Отцу" (Иоанна 4:23) а не "Троице"! К счастью я не поклоняюсь другим Богам кроме одного Иеговы моего и Иисуса Христа Бога! (Иоанна 20:17, 1 Петра 1:3 Откровение 3:2,12 )

Так почему не выходите?

Уже вышел! Причем вместе с Его народом! Обратите внимание на историю Свидетелей Иеговы, как в конце 19, начале 20 века они отказались от от вавилонских учений постепенно, последовательно и окончательно.
Можете ли сказать что какая-то Церковь открыто пересмотрела свои вероучения потому что он были "вавилонскими" и оставила их.

Вавилон Великий - вся совокупность суеверий, оккультных практик и ересей.

Если ваш ответ верный, тогда поясните пожалуйста:
Почему как вы отметили "вся совокупность суеверий, оккультных практик и ересей" называется в Слове Бога - Великой блудницей? (Откровение 17:1,2 18:3)
В каком смысле "она прославляла себя и бесстыдно роскошествовала"? (Откровение 18:7)
Каким образом цари земные сожгут её а потом будут оплакивать?
(Откровение 17:16, 18:9)

[Лука]

Михаил С.И.

Отмечу здесь лишь то что в Новом Завете нет ни одного отрывка, в котором термин "хо теос" (Бог) означал бы "Отца, Сына и Святого Духа.

Отмечу здесь лишь то, что в Новом Завете каждый отрывок есть упоминание Отца, Сына и Святого Духа. Нужны цитаты? Читайте Сообщение № 294

Трудно найти более убедительное доказательство того, что Триединый Бог не является Богом Писания.

Христиане нашли множество таких доказательств. Но Вы их не хотите видеть в упор.

Церковь это собрание христиан - коллектив. Библия же это - слово Бога а не человеков.

Церковь Христова (собрание христиан) записала и сохранила Библию - слово Бога.

У тех кто писал Библию, и тех кто принимал "символ веры" абсолютно различный дух

Эти байки расскажите своим единоверцам. Христиане Вас не поймут.

"Святая Троица" - не Библейский бог, нет даже такого термина в Библии!

Неужели? А в Библии есть слово Библия? А если такого слова в Библии нет, означает ли это, что Библии не существует?

Лука вы не задумывались - почему на протяжении тысячелетий никто из пророков Бога не учил Божий народ догмату о Троице?

Время не пришло. А когда прошло время Пророков, настало время Христа и символа веры основанного на Святой Тоице.

В конце концов, разве Иисус не мог, применив свои способности Великого Учителя, объяснить своим последователям учение о Троице?

Бог и объяснил своим последователям учение о Троице. Христианам объяснил. СИ, естественно, этого объяснения не услышали. Надеюсь, причина понятна?

История ясно свидетельствует: учение о Троице - это отклонение от истины, это отступничество.

Ваше право принимать или отвергать Бога и Его Церковь неоспоримо. Но не следует забывать о последствиях и первого, и второго.

Ложь? Вы отрицаете что в ранних текстах Библии имя Бога встречается тысячи раз?

Я утверждаю, что Вы лжете говоря "Синодальный перевод исключил имя Автора Библии!" И удостоверится в Вашей лжи может каждый прочитав Библию.

В чем т.н вами христиане совершенствуются Богом качественно?

Христиане совершенствуются Богом качественно в истинной вере.

Какая религия объединяет в своих рядах людей всевозможных национальностей, рас, сословий?

Христианская.

Более того Иисус ясно показал что "истинные поклонники будут поклоняться Отцу" (Иоанна 4:23) а не "Троице"!

Христиане поклоняются Отцу, а также Сыну и Святому Духу.

Уже вышел! Причем вместе с Его народом!

И кто, кроме Ваших единоверцев это увидел?

Обратите внимание на историю Свидетелей Иеговы

Простите, не интересуюсь.

Можете ли сказать что какая-то Церковь открыто пересмотрела свои вероучения потому что он были "вавилонскими" и оставила их.

Церковь Христова своего учения не пересматривает т.к. оно истинно.

Почему как вы отметили "вся совокупность суеверий, оккультных практик и ересей" называется в Слове Бога - Великой блудницей? (Откровение 17:1,2 18:3) В каком смысле "она прославляла себя и бесстыдно роскошествовала"? (Откровение 18:7)

В прямом смысле. Оккультизм, суеверия и секты пиарят себя, как едиенственные и истинные; торгуют своим учением и бесстыдно роскошествуют.

Каким образом цари земные сожгут её а потом будут оплакивать? (Откровение 17:16, 18:9)

Придет время - узнаем.

[Михаил С.И.]

Михаил С.И.

Отмечу здесь лишь то, что в Новом Завете каждый отрывок есть упоминание Отца, Сына и Святого Духа. Нужны цитаты? Читайте Сообщение № 294

А еще в Библии говориться например о братьях Христа.
Матфея 28:10; Иоанна 20:17; Евреям 2:11, 12,17
Если Иисус Бог, почему он называет своих учеников братьями?
Может ли творение быть братом Богу?
Говорил ли Всемогущий Бог хоть когда-либо, что у Него есть (или будут) брат или братья?

Христиане нашли множество таких доказательств. Но Вы их не хотите видеть в упор.

Текст вашего "символа веры" не использует ни одну цитату из Библии, я просто должен поверить на слово, а если нет то меня несколько веков назад "истинные поклонники" могли сжечь как еретика, - как это не похоже на достойный пример жителей города Верии:
"они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деяния 17:10, 11).
На что ссылались как на авторитет известные в то время мужи Божьи? В Деяниях 17:2, 3 написано: "Павел, по своему обыкновению... говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им" по Писаниям то, о чем шла речь.
Иисус сам подал пример в том, что основывал свои учения на Писании, неоднократно говоря: "Написано" . Он "изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании" (Матфея 4:4, 7; Луки 24:27).
Итак, Иисус, Павел и верующие, жившие в I веке, учили людей, опираясь на Писание. Они знали, что "все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2 Тимофею 3:16, 17, 2 Петра 1:20,21; 1 Коринфянам 4:6; 1 Фессалоникийцам 2:13).
Если Библия может "исправлять", то в ней должно быть ясно изложено такое важное учение, как учение о Троице.

Церковь Христова (собрание христиан) записала и сохранила Библию - слово Бога.

Христова Церковь -да!
Но не та Церковь которая вместо поклонения Отцу поклоняется "Троице", эта "церковь напротив сжигала Библии и их переводчиков!
Подобно тому как царь Иоаким и князья при царе Седекии выразили свое презрительное отношение к Богу тем, что сожгли свитки Иеремии, а самого пророка заключили в темницу (Иеримия 36:20-26; 38:1-6), так и в средневековье церковь стремилась противодействовать все возрастающему потоку обновляющей силы тем, что сжигала Библию и ее переводчиков.
Например в Англии были сожжены сотни экземпляров Антверпенского издания Нового Завета Тиндейла. Это произошло на площади Святого Павла и Лондоне, в 1527 году; за этим последовало сожжение всего второго издания в 1530 году.
Немного позднее переводы Уиклифа, Тиндейла, Василия, Барнса, Ковердейла и других были запрещены, а в некоторых случаях сожжены.
Спустя сорок три года после смерти Уиклифа, в 1428 году, по постановлению собора в Констанце его прах был выкопан из земли и предан огню.
Шестого октября 1536 года по приказу германского императора Карла V был задушен Тиндейл. Его сожгли на костре в местечке Вилворд, близ Брюсселя. "Если Лютер не отречется от своих слов, - писал английский король Генрих VIII, - то пусть он и его писания будут преданы огню".
Такой была смерть многих, кто стоял за Бога и Его Слово в те мрачные времена духовной тирании и религиозного деспотизма.

Неужели? А в Библии есть слово Библия? А если такого слова в Библии нет, означает ли это, что Библии не существует?

Христиане поклоняются не Библии а Автору Библии. Не путайте понятия- центральное учение с названием Боговдохновенных книг.

Время не пришло. А когда прошло время Пророков, настало время Христа и символа веры основанного на Святой Тоице.

Если бы Иисус хотел ввести формулу для той религии, которую он проповедовал, у него была прекрасная возможность сделать это в эпизоде, описанном в Евангелии от Марка. Там повествуется о том, как некий книжник подошел к Иисусу и спросил: "Какая первая из всех заповедей?" Это был удобный и подходящий случай для Иисуса добавить что-то, ввести новое толкование, имеющее отношение к нему самому, если бы он действительно хотел уверить нас в том, что он является частью Троицы, будучи равным Богу Отцу. Вместо этого он без колебаний подтвердил свою преданность главному символу веры Израиля. Цитируя Второзаконие 6:4 "Слушай, Израиль", Иисус засвидетельствовал со всей возможной ясностью фундаментальный постулат истинной веры. Нам требуется лишь поверить тому, что символ веры Христа является символом веры христианства, обязательным для всех христианских церквей. Если исповедание "Шма" несовместимо с тринитаризмом, тогда символ веры Иисуса не соответствует ортодоксальному символу веры.
Многие "троичники" поступают так, словно Иисус (в стиле Нагорной проповеди) сказал: "Вы слышали, что сказано: Господь Бог ваш, Господь один. А я говорю вам, что Он три в одном".
Если мы безоговорочно доверяем словам основоположника христианства, мы увидим, что вера в Троицу противоречит его учению о важнейшем законе и основной идее истинной религии вере в единого, неделимого Бога.
На первом месте всегда должна стоять "первая из всех заповедей", заповедь слушать и верить в Бога Израиля, Который "есть Господь единый" (Марка 12:29).
Павел вторит Иисусу, говоря о том, что нет иного Бога, кроме Отца (1 Коринфянам 8:4, 6).

Я утверждаю, что Вы лжете говоря "Синодальный перевод исключил имя Автора Библии!" И удостоверится в Вашей лжи может каждый прочитав Библию

Из почти 7000 мест где Божье имя по праву должно стоять в Библии Синодальный перевод оставил всего 9 - это ли вы называете не вопиющим исключением имени Бога из Писаний?
Если вас попросят передать важный товар весом в семь килограмм а вы донесете только лишь 9 грамм - это будет означать что вы исполнили поручение?

Христиане совершенствуются Богом качественно в истинной вере.

Вы не ответили на вопросы..

Христиане поклоняются Отцу, а также Сыну и Святому Духу.

Покажите место Писания которое учит, что надо поклоняться святому духу? и отдельно Иисусу Христу?

И кто, кроме Ваших единоверцев это увидел?

Бог и его Помазанник точно увидели.

Церковь Христова своего учения не пересматривает т.к. оно истинно.

Если оно истинно то почему сторонники теории "Троицы" на протяжении истории не сочувствовали невежеству тех, кто не разделяет их мнение?
Почему история свидетельствует только о насилии и ярости тринитаристов, защищавших то, что по их собственному признанию является непостижимой тайной?
Всякое отклонение от ортодоксии сурово наказывалось. Сторонники традиционной религии, изливавшие свой гнев на еретиков, не считали свое отношение нехристианским.
Один из противников тринитаризма, "унитарист, доктор Джордж ван Паррис отказался отречься от своих убеждений. Во время суда над ним, возглавленного Томасом Кранмером, архиепископом Кентерберийским, его обвинили в том, что, "по его словам, Бог Отец это единственный Бог, а Христос не является Богом". Руководители англиканской церкви сожгли его в Смитфилде 25 апреля 1551 года.
Почему эти и многие другие люди, порой платившие за свои убеждения жизнью, пришли к собственным выводам о природе Бога? Что такого они нашли в Библии? Почему ради своих воззрений они были готовы пожертвовать всем? Почему религиозные вожди чувствовали такую угрозу, исходящую от оппонентов, что приговаривали их к смерти?

В прямом смысле. Оккультизм, суеверия и секты пиарят себя, как едиенственные и истинные; торгуют своим учением и бесстыдно роскошествуют.

В Откровении 17:15 говорится: "Подойди, я покажу тебе суд над великой блудницей, сидящей на многих водах (народах). С ней совершали блуд цари (политические правители) земли, и живущие на земле были опьянены вином ее блуда".. На лбу у нее было написано имя, тайна: "Вавилон Великий, мать блудниц и земных мерзостей". В Откровении 18:7 добавляется, что "она прославляла себя и бесстыдно роскошествовала".
Разве не правда, что у наиболее влиятельных религиозных организаций вошло в обычай тесно сотрудничать с политическими правителями, когда речь идет о власти и материальной выгоде, даже если от этого страдают простые люди? И разве не правда, что их высшее духовенство роскошествует, хотя многие из людей, которым они должны служить, живут в нищете?

Придет время - узнаем.

Конечно узнаем, одни подвергнуться её язвам, другие же воздавшие ей в должной мере в положении оправданных. (Откровение 18:4-7)

[Михаил С.И.]

А кто больше Сын или Отец нас ни касается ни и ни на что не влияет.

Есть тесная связь между точными знаниями истины, роли Иисуса Христа и нашим спасением:

Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тимофею 2:3-5)

[Лука]

Михаил С.И.

Если Иисус Бог, почему он называет своих учеников братьями?

Иисус Христос - Богочеловек и по Его человеческой сути у Него вполне могут быть братья.

Может ли творение быть братом Богу?

Может, если этого пожелает Бог.

Говорил ли Всемогущий Бог хоть когда-либо, что у Него есть (или будут) брат или братья?

Бог говорит людям только то, что считает нужным и своевременным. Когда настало время, Бог сообщил кого Он считает братьями.

Текст вашего "символа веры" не использует ни одну цитату из Библии

"СИМВОЛ ВЕРЫ, краткое изложение христианских догматов, безусловное признание которых православная и католическая церкви предписывают каждому христианину. Был сформулирован 1-м (325) Никейским и дополнен 2-м (381) Константинопольским вселенскими соборами." mega.km.ru Если в СИМВОЛЕ ВЕРЫ использовать все имеющие к нему отношение цитаты из Библии, он перестанет быть кратким изложением основ веры и превратится в отдельное учение.

я просто должен поверить на слово

Должны, если считаете себя христианином. Ведь и написаной Церковью Библии христиане верят на слово. И это нормально. "Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." А Богу верят на Слово.

Если Библия может "исправлять", то в ней должно быть ясно изложено такое важное учение, как учение о Троице.

И оно в ней изложено. И это изложение я Вам приводил в виде почти 60-ти цитат, из которых Вы не опровергли ни одной.

Христова Церковь -да! Но не та Церковь которая вместо поклонения Отцу поклоняется "Троице", эта "церковь напротив сжигала Библии и их переводчиков!

Доказательства плз., что "Церковь которая вместо поклонения Отцу поклоняется "Троице", сжигала Библии и их переводчиков". Принимаются цитаты только из постановления Церковных органов и научных исторических источников.

Христиане поклоняются не Библии а Автору Библии.

Это очевидно. А когда Вы ответите на мой вопрос?

Это был удобный и подходящий случай для Иисуса добавить что-то

По Вашему Иисус хуже Вас оценивал удобство момента?

Если исповедание "Шма" несовместимо с тринитаризмом

Вполне совместимо. И сколько бы словесного мусора Вы не засыпали в эту тему, истина останется непреложной - Христиане верят в единого Бога явленного людям в 3-х Лицах.

Из почти 7000 мест где Божье имя по праву должно стоять в Библии Синодальный перевод оставил всего 9

Где в Библии должно упоминаться имя Бога, и какое именно, решает создатель Библии - Церковь Христова. Наивысшее из Его имен - Христос, о чем ясно сказано в Библии. Поэтому Ваше утверждение, что "Синодальный перевод исключил самое главное имя - имя Автора Библии" - оыевидная ложь. А о лгущих в Библии сказано "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Если вас попросят передать важный товар весом в семь килограмм а вы донесете только лишь 9 грамм - это будет означать что вы исполнили поручение?

Вы лично присутствовали при том, как Бог поручал Церкви передать что-то верующим и Церковь изъяла из Его Слова то, что Он сказал?

Покажите место Писания которое учит, что надо поклоняться святому духу? и отдельно Иисусу Христу?

Согласно Библии поклоняться нужно Богу, которому христиане и поклоняются, и которого зовут Христос. Неужели не знаете где это написано?

Если оно истинно то почему сторонники теории "Троицы" на протяжении истории не сочувствовали невежеству тех, кто не разделяет их мнение?

Сочувствовали и сочуствуют. Для того и существует миссионерская деятельность Церквей. Для того и создаются подобные форумы, где невеждам разъясняют их заблуждения. Но те, кто пришел на форум не познать истину, а утвердится в своих заблуждениях, этого не слышат.

разве не правда, что их высшее духовенство роскошествует, хотя многие из людей, которым они должны служить, живут в нищете?

Жду документальных доказательств Ваших утверждений, что:
1. Церковь, вместо поклонения Отцу, поклоняется "Троице", о Отцу не поклоняется.
2. Церковь, сжигала Библии и их переводчиков.
3. Сторонники теории "Троицы" на протяжении истории не сочувствовали невежеству тех, кто не разделяет их мнение и не вели миссионерской и разъяснительной работы.
4. "Высшее духовенство роскошествует".

Сочувствуя Вашему невежеству, могу иногда рассматривать Вашу ложь, как искреннее заблуждение. Но даже моему терпению есть предел.
Итак?

[Energetik]

Кельтский крест широко известный артефакт кельтской культуры. Сохранилось несколько примеров таких крестов, находящихся в Британии и Ирландии, в частности на островах Айона и Айлей в Шотландии, в Килмалкедаре в Ирландии и Лланнтвит Мэджор в Уэльсе. По мнению ученых, возраст некоторых из этих отдельно стоящих крестов превышает двенадцать веков.

Кельтский крест широко известный артефакт кельтской культуры

Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви. [] Древнегреческий Бахус, тирский Таммуз, халдейский Бел и скандинавский О́дин символы всех этих божеств имели крестообразную форму.
Tyack G. S. The Cross in Ritual, Architecture, and Art. Лондон: 1900. P. 1

К чему такое опасное сходство?

[Лука]

Крест - древний соларный символ использовавшийся во множестве культур и религий. Но в Христианстве у креста особое значение, которого нет ни в одной другой религии мира. Крест, как распятие - символ самопожертвования во-имя любви. Выше подвига история человечества не знает.