Что такое - Вавилон Великий ?

[Savl]

. Если бы увас было письмо самой ООН

Не надо БЛА-БЛА.
Если у вас есть письмо, покажите..

[AlesisAndros]

Не надо БЛА-БЛА.
Если у вас есть письмо, покажите..

Оправдываться должно ОСБ, спровоцировавшее этот скандал. На том сайте, где это говорится, приводится само письмо, присланное ООН интересующемуся человеку. В нем ясно говорится, что ОСБ обязано было полностью разделять устав ООН и являлось членом ООН.

Смотрите и не говорите, что этого не было !!!

И это только часть айсберга

[Savl]

Бесполезно спорить с теми, кто горделиво заявляет: ".. я в праве немного розбираюсь".
И не слушают оппонента только потому, что он Свидетель Иеговы.
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне..." (С) Русский баснописец.

[Михаил С.И.]

Оправдываться должно ОСБ, спровоцировавшее этот скандал. На том сайте, где это говорится, приводится само письмо, присланное ООН интересующемуся человеку. В нем ясно говорится, что ОСБ обязано было полностью разделять устав ООН и являлось членом ООН.

Смотрите и не говорите, что этого не было !!!

И это только часть айсберга

Айсберги какие-то надуто-бумажные.

Устав говорите?
Тот который подписали участники 26 июня 1945 года в Сан-Франциско?
Вот развернутый ответ

[Павел_17]

Павлуш, как бы ты не заявлял, все же ты не знаешь Свидетелей Иеговы.

Голословненько. Некоторых СИ я уже хорошо знаю. Например, тебя.
Знаю, что от тебя по доктринам СИ мало чего услышишь. Только плевки в адрес ненавистных тебя модераторов.
Зачем ты приходишь на форум? Тебя переполняет злость и ненависть, но в реальности ты их сдерживаешь. Зато отыгрываешься на форуме?

Познавшие истину никогда добровольно не дадут деньги на строительство Вавилона Великого.

Для этого их всего лишь надо убедить, что залы царств - это угодное Богу дело. И скрыть, что правящая верхушка выгодно вкладывает чужие средства в свою недвижимость.

Но пока, имеющие свои Залы Царства, мы рады не оставлять собрания своего (Евреям 10:24,25). И эту радость у нас не отнимут ни Иллиданы, ни Баксссы, ни модераторы.

Тебе надо идти в маркетологи. Ты не можешь без рекламных слоганов даже на форуме.

Вы уверены, что они будут строиться на деньги рядовых МЦХ?

Так и знал, что вместо ответа будет "детский сад". Это в детском саду так общаются. Не хочешь отвечать - честно напиши: "Отвечать на этот вопрос не буду!".

А здесь вам очень подойдет совет, данный мне Иллиданом, - прикусить язык. Тем более, вы не в курсе дел. Как говорится: слышали звон...

Не затыкай мне рот, пожалуйста. Я могу обсуждать все, что посчитаю нужным. Ты же не затыкал себе рот и не прикусывал язык, когда клеветал на христиан, придя первый раз на форум.
До сих пор никаких извинений от тебя не поступило, хотя ты прекрасно понял, что оклеветал нас, а собственное издание назвал помойкой.

[Павел_17]

Специально или нет, но вы путаете существенно различные понятия - коммерческую деятельность и получение пожертвований от коммерческой деятельности.

Т.е. Вы считаете, что СИ не могут заниматься проституцией, но средства от занятий проституции вполне можно взять как пожертвования???
Зачем тогда такие громкие заявления от СИ, что они ничего общего с Вавилоном не имеют? Они очень даже не брезгуют принять средства от табачных компаний. Наверняка не побрезгуют и другими.
К чему такое лицемерие? Если обличаете других (ПЦ, РПЦ, КЦ и др.), то не делайте сами того же!
Иначе получается:

Цитата из Библии:

Рим.2:22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?

Во всем мире так? Благоразумно иметь удобные помещения в собственности и посвящать их Богу - изучая в них Его Слово и прославляя Иегову.

Насколько я знаю - в нашей Церкви так.
Помещения могут забрать, они стоят очень дорого, могут начаться гонения. Когда Церковь снимает помещения для служб - это более гибко и выгодно.

Скажем так в части Москвы. А вам зачем?

Странный ответ на вопрос: "На чье имя зарегистрирован Зал Царств в Москве?"
Ответ на этот вопрос больше нужен Вам, а не мне. Я так знаю, что рядовым СИ это точно не принадлежит.

Цена недвижимости в его назначении.

Цена недвижимости совсем в другом - в том, что она всегда остается в цене.

Деньги от продажи пошли на покрытие части расходов на строительство новых зданий филиала.

А почему только часть расходов покрыта от продажи залов царств?
Опять рядовые СИ и опять из своего кармана, а верхушка только снимает сливки?

Да есть. В Руанде 14,5 тыс Свидетелей Иеговы.

Что же Вы тогда не адресуете своим собратьям Ваши упреки?
Почему они бездействовали и допустили кровопролитие. 14.5 тыс и ничего не могли сделать? Не верю!
Так что Ваши упреки религиям в Руанде в первую направлены Вашим соверующим. Они также ничего не сделали, как и другие.

В соседней Бурунди также затронутой националистическим конфликтом 7.5 тыс.

Аналогично.

До сих пор единственное место, где мирно собираются хуту и тутси в Руанде и Бурунди,- это Залы Царства Свидетелей Иеговы.

А потом?

За короткий срок были построены хорошие лагеря для беженцев и полевые госпитали. Число пострадавших, которым была оказана помощь, более чем в три раза превышало общее количество Свидетелей Иеговы в той местности.

А была бы оказана помощь, если бы СИ в этом районе не было?
Расскажите о подобных случаях, если они имеются.

[Павел_17]

ОСБ ни когда не восхваляла ООН как единственную надежду для человечества, которой по праву является только Царство Бога!

Тем не менее, рекламировать ООН она была должна, иначе бы ее не приняли в ООН. И насколько я понял из прочитанного материала, в журналах была хвалебная информация об ООН.

[Михаил С.И.]

Т.е. Вы считаете, что СИ не могут заниматься проституцией, но средства от занятий проституции вполне можно взять как пожертвования???
Зачем тогда такие громкие заявления от СИ, что они ничего общего с Вавилоном не имеют? Они очень даже не брезгуют принять средства от табачных компаний. Наверняка не побрезгуют и другими.
К чему такое лицемерие? Если обличаете других (ПЦ, РПЦ, КЦ и др.), то не делайте сами того же!
Иначе получается:

Цитата из Библии:

Рим.2:22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?

Коммерческие компании, в том числе и табачные это не "Вавилон", это "купцы", их продукцией Свидетели Иеговы не торгуют.
(В отличии например от РПЦ которая беспошлинно специально для торговли ввозила сигареты на территорию России.. )

Насколько я знаю - в нашей Церкви так.
Помещения могут забрать, они стоят очень дорого, могут начаться гонения. Когда Церковь снимает помещения для служб - это более гибко и выгодно

1.Свидетелям Иеговы часто отказывают в аренде.
2. Средний Зал Царства в России может обойтись собранию в зависимости от местности в 500 - 900 тыс. рублей в расрочку! Залы строят их недорогих практичных материалов, они не помпезны и функциональны исключительно для встреч собраний. Если брать в расчет расходы собрания на аренду - Зал может окупиться меньше чем за 10 лет.

Странный ответ на вопрос: "На чье имя зарегистрирован Зал Царств в Москве?"
Ответ на этот вопрос больше нужен Вам, а не мне. Я так знаю, что рядовым СИ это точно не принадлежит

Он посвящен Иегове и принадлежит Ему, пользуются же им каждодневно "рядовые" Свидетели Иеговы.

Цена недвижимости совсем в другом - в том, что она всегда остается в цене.

Цена Залов Царства - в другом, она дороже зданий для каждого Свидетеля Иеговы.

А почему только часть расходов покрыта от продажи залов царств?
Опять рядовые СИ и опять из своего кармана, а верхушка только снимает сливки?

Уже во втором номере Сторожевой башни, за август 1879 года, брат Расселл отметил: "Мы верим, что издание Сионской сторожевой башни поддерживает ИЕГОВА, и поэтому мы никогда не будем ни умолять, ни просить о помощи людей. Если Сказавший: "Мое серебро и Мое золото" не будет обеспечивать нас необходимыми средствами, мы поймем, что издание журнала пора прекратить". В согласии с этими словами, Свидетели Иеговы не выпрашивают денег через свою литературу.

Не делают они этого и на своих встречах. Ни в собраниях, ни на конгрессах никогда не услышишь эмоциональных призывов жертвовать деньги. По рядам не передаются подносы, среди верующих не распространяются предназначенные для денег конверты, и к членам собрания не обращаются с письменными просьбами о пожертвованиях. Для пополнения кассы собрания никогда не прибегают к лотереям и таким азартным играм, как бинго.

Еще в 1894 году, когда Общество Сторожевой Башни выслало разъездных ораторов, было опубликовано следующее объявление: "Да будет известно всем, что Общество не организовывает и не одобряет ни денежные сборы, ни другие виды выпрашивания денег".
С самого начала современной истории Свидетелей Иеговы в их информационные листки и в другие печатные приглашения на встречи включалась надпись: "Вход свободный. Никаких денежных сборов".

Вместо того чтобы обогащаться за счет религиозной деятельности, брат Расселл израсходовал на дело Господа все свои средства. После его смерти в "Сторожевой башне" отмечалось: "Все свое состояние он истратил на дело, которому посвятил жизнь. На личные расходы он получал лишь 11 долларов в месяц. После себя он не оставил никакого имущества".

Продолжателям дела Общества брат Расселл завещал: "Что касается вознаграждений, то, по моему мнению, было бы лучше всего и дальше придерживаться правила Общества, а именно: никто не должен получать жалования. Тем, кто каким-либо образом служит Обществу или поддерживает его деятельность, деньги должны выделяться лишь на необходимые расходы". Сотрудникам Вефилей, офисов и типографий, а также разъездным представителям Общества предоставлялись только пища, кров и скромная сумма на личные расходы, достаточная для удовлетворения насущных потребностей, но никому не полагались "средства... для сбережений". С тех пор ничего не изменилось.

Все, кто становятся специальными полновременными служителями во всемирном главном управлении Свидетелей Иеговы, дают обет нищеты, как это сделали члены Руководящего совета и другие члены семьи Вефиля в Бруклине. Это не означает, что они ведут безрадостную жизнь и лишены всяческих удобств. Всем специальным полновременным служителям независимо от положения предоставляется одинаково скромное питание, жилье и средства для покрытия личных расходов.

Таким образом, организация осуществляет свою деятельность, полностью полагаясь на помощь Бога. Как подлинное духовное братство, распространившееся по всей земле, Свидетели Иеговы не по принуждению, а охотно используют свои средства для выполнения дела, порученного им Иеговой, нашим великим небесным Отцом.

Что же Вы тогда не адресуете своим собратьям Ваши упреки?
Почему они бездействовали и допустили кровопролитие. 14.5 тыс и ничего не могли сделать? Не верю!
Так что Ваши упреки религиям в Руанде в первую направлены Вашим соверующим. Они также ничего не сделали, как и другие.

Иисус Христос сказал, что его последователи "не от мира". Но так как они живут "в мире", им не всегда удается спастись во время государственных беспорядков (Иоанна 17:11, 14). Во время геноцида в Руанде погибло около 400 Свидетелей. Около 2 000 Свидетелей и интересующихся вестью о Царстве стали беженцами.
Свидетели Иеговы не являются частью мира, но это не означает, что они сидят сложа руки во время бедствий! Божье Слово говорит: "Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: идите с миром, грейтесь и питайтесь, но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе" (Иакова 2:1517). Любовь к ближнему побуждает Свидетелей помогать также тем, кто не разделяет их религиозных убеждений (Матфея 22:3740).

[AlesisAndros]

Айсберги какие-то надуто-бумажные.

Устав говорите?
Тот который подписали участники 26 июня 1945 года в Сан-Франциско?
Вот развернутый ответ

Приветствие.
В принципе есть что возразить. Антибиотик как всегда занимается
оправданием.
Он не говорит, что для того чтобы стать членом ООН, нужно принять его
устав и полностью разделять его идеалы.
Тоесть делать то, что говорит "зверь багряный". Кроме того они именно
ехали на багряном звере, потому что после вступления в ООН другие страны
стали им давать официальный статус (разрешать регистрацию), тоесть ОСБ
имело от этого пользу и пользовалась этой возможностью, а значить ехало на
"багряном звере".
Они скажут что зарегистрировались ради библиотеки, но для доступа в
библиотеку регистрация не нужна, так что это не правда. В общем
единственная причина вступления в асоциацию т.е. в союз с "багряным
зверем" может быть разрешение других стран на регистрацию свидетелей.
Антибиотик заявляет, что ехать на звере, значит иметь от него большую
зависимость (дословно не помню но суть та же)
для ОСБ это дало разрешение на регистрацию другими странами, а значит они
тоже ехали.
Кроме того если они так оправдываются как будто бы ничего страшного не
произошло, то почему тогда ОСБ вышло из ООН сразу после бубликации об этом
в прессе и за что тогда лишали общения рядовых членов, которые говорили об
этом?
Кроме того надо заметить что антибиотик подменивает понятия: слово
ассоциация заменена на более мягкое регистрация. Это уже игра слов каторая
показывает на сколько нечестно и увиливающе они пудрят людям мозги.
В принципе в книге об этом написано

Ответ из письма брата Левы

[Illidan]

Коммерческие компании, в том числе и табачные это не "Вавилон", это "купцы", их продукцией Свидетели Иеговы не торгуют.
(В отличии например от РПЦ которая беспошлинно специально для торговли ввозила сигареты на территорию России.. )

А какая разница - торговать самому или получать прибыль от торговли? Или для ОСБ деньги не пахнут?
Да, Вы, видимо, забыли, что крупный капитал, или "странствующие купцы", как Вы правильно заметили, является одной из трех опор "мира сатаны", как этому учит "раб". Религиозная, политическая и коммерческая системы этого мира - я в чем-то лгу? Именно такую классификацию недавно (3 недели назад) озвучил в публичной речи один из местных старейшин собрания.

1.Свидетелям Иеговы часто отказывают в аренде.

Всем отказывают. И харизматам местным тоже.

2. Средний Зал Царства в России может обойтись собранию в зависимости от местности в 500 - 900 тыс. рублей в расрочку! Залы строят их недорогих практичных материалов, они не помпезны и функциональны исключительно для встреч собраний. Если брать в расчет расходы собрания на аренду - Зал может окупиться меньше чем за 10 лет.

Сударь, нашему собранию Зал Царства обошелся в 1,6 млн. российских тугриков с копейками.

Уже во втором номере Сторожевой башни, за август 1879 года, брат Расселл отметил: "Мы верим, что издание Сионской сторожевой башни поддерживает ИЕГОВА, и поэтому мы никогда не будем ни умолять, ни просить о помощи людей. Если Сказавший: "Мое серебро и Мое золото" не будет обеспечивать нас необходимыми средствами, мы поймем, что издание журнала пора прекратить". В согласии с этими словами, Свидетели Иеговы не выпрашивают денег через свою литературу.

Не выпрашивают с 1990 года (в США, когда ОСБ чуть было не впаяли налоговый иск за продаваемую литературу). А до этого в НЦС регулярно печатались соответствующие прейскуранты - сколько, к примеру, стоит подписка на СБ, одна книга, одна брошюра и т.д. В книге для служебного пользования "Организованны", изданной на русском в 1989 году, говорилось, к примеру, про то, что пионеры получают литературу по специальному тарифу. (!!!)
А в ЮАР, к примеру, обязательные пожертвования за литературу отменили всего несколько лет назад (читайте "Ежегодник" за 2007 или 2006 год, со статьей про ЮАР.)

Не делают они этого и на своих встречах. Ни в собраниях, ни на конгрессах никогда не услышишь эмоциональных призывов жертвовать деньги.

Эмоциональных и впрямь не услышишь Но хватает и обычных ежемесячных напоминаний о счетах собрания. И регулярно печатаемых статей о том, каким образом следует совершать пожертвования (деньгами, недвижимостью или еще как), а также душещипательных примеров того, как некий африканский мальчик вырастил петушка, продал его за 1 доллар США и оный доллар пожертвовал в филиал на дело Царства (с фотографией оного петушка и мальчика-героя)... Разве это не попытка устыдить и стыдом побудить жертвовать свои кровные на бруклинскую полиграфию?

Продолжателям дела Общества брат Расселл завещал: "Что касается вознаграждений, то, по моему мнению, было бы лучше всего и дальше придерживаться правила Общества, а именно: никто не должен получать жалования. Тем, кто каким-либо образом служит Обществу или поддерживает его деятельность, деньги должны выделяться лишь на необходимые расходы". Сотрудникам Вефилей, офисов и типографий, а также разъездным представителям Общества предоставлялись только пища, кров и скромная сумма на личные расходы, достаточная для удовлетворения насущных потребностей, но никому не полагались "средства... для сбережений".

Ну и удивили Вы людей, живущих от зарплаты до зарплаты!
У меня, к примеру, нет никаких сбережений, всё расходится на удовлетворение насущных потребностей моего семейства моментально. Получается, по логике СИ, я тоже не получаю жалованья?

Все, кто становятся специальными полновременными служителями во всемирном главном управлении Свидетелей Иеговы, дают обет нищеты, как это сделали члены Руководящего совета и другие члены семьи Вефиля в Бруклине. Это не означает, что они ведут безрадостную жизнь и лишены всяческих удобств. Всем специальным полновременным служителям независимо от положения предоставляется одинаково скромное питание, жилье и средства для покрытия личных расходов.
Таким образом, организация осуществляет свою деятельность, полностью полагаясь на помощь Бога.

А точнее и говоря своими словами - сидя на шее у своего "имущества".

[Павел_17]

Коммерческие компании, в том числе и табачные это не "Вавилон", это "купцы", их продукцией Свидетели Иеговы не торгуют.

Однако, не брезгуют табачными и пр. деньгами.

1. Свидетелям Иеговы часто отказывают в аренде.

И не удивительно. Особенно, если учесть бесчеловечные небиблейские правила, запрещающие лечение с применением компонентов крови.

2. Средний Зал Царства в России может обойтись собранию в ... Зал может окупиться меньше чем за 10 лет.

А потом его могут забрать власти или случиться пожар. Одни убытки.

Он посвящен Иегове и принадлежит Ему, пользуются же им каждодневно "рядовые" Свидетели Иеговы.

Это не так. У любой недвижимости есть хозяин. И не важно кто пользуется. Здание принадлежит хозяину и он может его позже продать. Так кто же является хозяином зала царств в Москве?

Цена Залов Царства - в другом, она дороже зданий для каждого Свидетеля Иеговы.

Это Вы так думаете. А те, кто вкладывает в недвижимость Ваши средства думает по-другому.

Уже во втором номере Сторожевой башни, за август 1879 года, брат Расселл отметил: "Мы верим, что издание Сионской сторожевой башни поддерживает ИЕГОВА

Ну мало ли кто во что верит. Мормоны тоже верят.

В согласии с этими словами, Свидетели Иеговы не выпрашивают денег через свою литературу.

Так Вы придерживаетесь учения Рассела или нет. Уточните пожалуйста.
А то, когда надо Рассел - наш брат. А когда не надо, Эндрю спрашивает кто такой Рассел? Типа знать не знаем, слышать не слышали.

Не делают они этого и на своих встречах. Ни в собраниях, ни на конгрессах никогда не услышишь эмоциональных призывов жертвовать деньги.

Можно и не эмоционально призывать жертвовать деньги.
К тому же, Illidian уже дал опровержение Вашей рекламе.

По рядам не передаются подносы, среди верующих не распространяются предназначенные для денег конверты, и к членам собрания не обращаются с письменными просьбами о пожертвованиях. Для пополнения кассы собрания никогда не прибегают к лотереям и таким азартным играм, как бинго.

И у нас тоже аналогично. Не понял в чем особая гордость. И тут тоже было опровержение.

Еще в 1894 году, когда Общество Сторожевой Башни выслало разъездных ораторов, было опубликовано следующее объявление: "Да будет известно всем, что Общество не организовывает и не одобряет ни денежные сборы, ни другие виды выпрашивания денег".

Вот тут вообще ничего не понял. Общество не организовывает и не одобряет ни денежные сборы, ни другие виды выпрашивания денег. Однако сбор денег проводится. Где-то Вы зарапортовались.
Если нет денежных сборов, то что за конверты на подносах?
Ну зачем так откровенно выдавать желаемое за действительное?

Вместо того чтобы обогащаться за счет религиозной деятельности, брат Расселл израсходовал на дело Господа все свои средства.

Так СИ поддерживают его учения или нет?

Иисус Христос сказал, что его последователи "не от мира". Но так как они живут "в мире", им не всегда удается спастись во время государственных беспорядков (Иоанна 17:11, 14). Во время геноцида в Руанде погибло около 400 Свидетелей. Около 2 000 Свидетелей и интересующихся вестью о Царстве стали беженцами.

Вы ушли от ответа в рекламу.
Вы обвинили другие религии, что они не вмешались и не спасли Руанду от кровопролития. Однако СИ поступили точно также.
Вот я и спрашивал, почему Вы не адресуете упреки СИ в Руанде?

[Savl]

А здесь вам очень подойдет совет, данный мне Иллиданом, - прикусить язык. Тем более, вы не в курсе дел. Как говорится: слышали звон...

Не затыкай мне рот, пожалуйста. Я могу обсуждать все, что посчитаю нужным. Ты же не затыкал себе рот и не прикусывал язык, когда клеветал на христиан, придя первый раз на форум.
До сих пор никаких извинений от тебя не поступило, хотя ты прекрасно понял, что оклеветал нас, а собственное издание назвал помойкой.

Знаю, ты имеешь полное право клеветать. Однако для личных разборок и обид есть приват.

Однако, не брезгуют табачными и пр. деньгами.

Радуйся, обличил Свидетелей! Оказывается они не брезгуют деньгами с ИЗОБРАЖЕНИЕМ кесаря! И даже ЖИТЬ в этой системе вещей, и вообще на грешной и не святой земле!

[Павел_17]

Знаю, ты имеешь полное право клеветать.

Почему тогда клевета идет от тебя?

Однако для личных разборок и обид есть приват.

Почему ты сам не пользуешься своим же советом, а изливаешь все на форуме?

Оказывается они не брезгуют деньгами с ИЗОБРАЖЕНИЕМ кесаря!

Опять не внимательно прочитал. Они не брезгуют брать деньги с продажи сигарет.

[Savl]

Цена недвижимости совсем в другом - в том, что она всегда остается в цене.

....

Михаил, не стоит рассыпать жемчуг перед зацикленным на поиске коммерции и рекламистов. Он способен втоптать в грязь любую истину, так как имеет на это "полное право".

[Павел_17]

Савлуша, не устал клеветать?