Что такое - Вавилон Великий ?

[Ярославна]

Два вопроса:
1. Запретил ли Бог принимать кровь? Да запретил.(Бытие 9;4.5 Деяния 15:29)
2. Запретил ли Бог принимать частицы которые переносит кровь? например тот же белок альбумин?
Ответ: Бог не разрешил, и не запретил.
Поэтому как поступать в отношении мелких фракций что бы сохранить совесть чистой и оставаться в Божьей любви - личный выбор христианина.
Если бы вы были истинным поклонником Бога то знали бы чему кланяться.
А мы Свидетели Иеговы знаем Кому поклоняемся. (Иоанна 4:22,23)

как много подленького в этой фразе- как поступать чтобы оставаться в Божьей любви- вы ведь уже знаете ответ и сами за Бога решаете кто истинный поклонник, а кто нет.

[Павел_17]

Лекарственные препараты которые некоторым Свидетелям Иеговы позволяет совесть использовать - это прямо скажем не сама кровь и не ее основные компоненты без которых кровь не может быть кровью (эритроциты, тромбоциты, лейкоциты, плазма), речь идет о частичках которые переносит кровь и которые кровью по факту не являются их и используют врачи для создания лекарственных препаратов.

Дефибринированная кровь тоже уже не может быть кровью.
Плазма тоже уже не может быть кровью.

Логика проста: принимать кровь - недопустимо

Цельную - да.
Дефибринированную, плазму и пр. допустимо, поскольку это уже не цельная кровь.

Практику дробить кровь на компоненты ( эритроциты, тромбоциты, лейкоциты, плазму) стали медики а не Свидетели Иеговы (как вы написали)

Простите, но Вы опять преподнесли совсем не так, как я сказал.
Я говорил не о практике дробления крови на компоненты. А я говорил о практике запрета и разрешения. Т.е. СИ (точнее ВиБР) самовольно за Бога решили одни части крови считать запрещенными, другие разрешили.
Вот я и спрашивал, на каком Библейском основании?

также медики из этих компонентов крови (которые они не считают лекарством а питанием по их же формулировкам) стали делать лекарства - препараты.

Неправда, медики не считают альбумин или гемоглобин питанием.
И уж тем более гематоген. Это лекарство.
Итак, Вы уже дважды написали неправду. Зачем?

Если говорить о компонентах крови то кровь не может выполнять своих функций если из нее исключить один из компонентов тромбоциты или плазму например. Поэтому от основных компонентов крови (которые несут качества крови) наравне как и от цельной крови воздерживаются Свидетели Иеговы, основные компоненты они расценивают как саму кровь.

Если из крови исключен хоть один компонент - это уже не цельная кровь. Это Ваши слова.
Поэтому логика совершенно непонятна: "Кровь не может выполнять своих функций без одного из компонентов, поэтому компоненты приравнены к цельной крови."
Если из крови исключен хоть один из компонентов - это уже не цельная кровь и следовательно нет Библейского основания не использовать остальное в лечении для спасения жизни человеку.

Но кровь не перестанет быть кровью если из нее исключить мелкую фракцию (препарат) например интерферон, альбумин, иммуноглобулин, факторы свертывания или др..

Без альбумина кровь уже не является полноценной кровью. Это Вам скажет любой врач. Фактически это кровь без плазмы, поскольку альбумин составляет 50-60% белков плазмы.

Также как вода не перестанет быть водой если из нее выделить присутствующие в ней минералы.

Логика ошибочна. Как и вода, если ее сделать дистиллированной, уже не полезна, а некоторым даже вредна.

Сидраху Мисаху и Авденаго в реальности под угрозой смерти предлагался акт идолопоклонства.

Я знаю, что этот отрывок очень любят приводить СИ. Но тут идет откровенная подмена понятий. Врачи спасают жизнь людям, используя в экстренных случаях для этого то лекарство, которое дал Бог - части крови. СИ сами используют эти части крови в лечении, однако, чтобы выделиться от других, они самовольно за Бога решили одни части крови считать лекарством, а другие цельной кровью. Хотя части крови никак цельной кровь уже не являются. Потому что кровь - это не просто жидкость красного цвета. Это целый набор химических компонентов.

Как и кровь идолопоклонство в одном списке от чего необходимо воздерживаться христианам

Тут нет ничего удивительного. Цельная кровь использовалась ранее в актах идолопоклонства.

Кстати это также касается темы про службу в армии - современные солдаты также дают присягу на верность и преклоняются перед флагом.

Я не преклонялся под флагом. Вообще не преклонялся. Зачитал текст присяги и все.

А списки погибших от переливания крови ради объективности почему не приводите?

Опять подмена понятий.
Такое впечатление, что Вы уверены будто бы кровь просто так берут и переливают и смотрят - выживет пациент или умрет.
Кто Вам такое внушил?

Вот академики, доктора наук говорят что летальность от переливания крови и компонентов выше чем от не переливания.

Опять подмена понятий.
Если отказаться от переливания крови, когда это единственный шанс спасти жизнь, то летальность = 100%. Куда уж выше?
Поэтому доктора так не говорят. Обычно за них это говорят журналисты, желающие жаренных фактов и хорошей читаемости публикаций. Или доктора от политики, которые обычно таким образом добиваются каких-то льгот или квот.

В медицинской практике нет подтвержденных случаев, когда пациент умер именно от того, что ему не перелили кровь.

Это ложь. Как не стыдно такое говорить!
Я на прошлой неделе был на плановой операции и мы довольно интересно на эту тему поговорили вместе с хирургом и анестезиологом.

Врачи обязаны искать альтернативу если на ней настаивает пациент, и, такие альтернативы есть. Недостает лишь компетентности у некоторых врачей, да мешает твердолобость чиновников.

Такие альтернативы могут и быть, но далеко и за границей. А пациента надо спасать сейчас. Тут врач давал уже конкретные случаи.

На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины

В свете вышеприведенных высказываний ученных

Вышеприведенные высказывания ученых надо читать целиком, а не цитировать только выгодные СИ фразы.
Прочитайте целиком эти самые доклады и Вы будете удивлены, что эти же самые учение после говорят, что к сожалению альтернативы крови на 100% пока нет и пока рано говорить о кровезаменителях как о 100% панацеи.

Не желание ли вызвать у людей отвращение к представителям этой религиозной конфессии? Не скрывается ли в этом дух Каина?

Отвращение к СИ вызывает их поведение и не следование Библии.

Если смотреть в корень каждого отдельного подобного случая то откроются реальные предубеждения более со стороны медицинского персонала нежели со стороны исполнителей Божьей заповеди о крови.

Это очень самоуверенные слова, за которыми стоит только слепая вера. На самом деле это далеко не так.
Врачи прежде всего хотят спасти жизнь пациенту, а не влить ему компонент крови для профилактики.

Журнал Пробудитесь не описывает ситуацию так, что эти люди умерли именно из за отказа от переливания крови, как это стараются представить некоторые.

Там четко написано, что был отказ от переливания крови и констатируется смерть. Пациент отверг шанс выжить - по сути он является самоубийцей.

Если у вас нет медицинской статистики по летальным исходам от переливания крови, то луше в таком случае скромно признать это, а не иронизировать не впопад.

У Вас такой статистики тоже нет, поэтому блефовать не надо.
Давайте оперировать фактами. А они не в Вашу пользу.

Считаете кого-то компетентнее и могущественее Жизнедателя?

Я нет, а СИ считают таковым ВиБРа. Раз ему доверяют разрешать или запрещать части крови.

Согласитесь выпить кровь ради шанса избежать голодной смерти?

Никогда с подобным не сталкивался. А вот мою жизнь врачи спасали в детстве. И я не считаю, что они шли против воли Бога.
Кстати, Иисус тоже не считал закон выше жизни. Отрывок не забыли?

Преступный подход - сознательное нарушение принципов Жизнедателя, я же ратую как раз за их исполнение, которое по мнению врачей более качественное.

Договаривайте до конца.
При отсутствии реальных альтернатив в лечении - каков будет принцип Жизнедателя?
Погубить жизнь ради закона или спасти ее?

Цитата из Библии:

Мар.3:4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.

Спасти жизнь - это зло или добро? Особенно, когда на кону жизнь детей.

Донорская кровь:
1) Нестерильна и нестерелизуема
2) Сложный и нестабильный состав, абсолютно совместимой крови вообще не бывает
3) Нестабильна при хранении, изменения начинаются сразу после прекращения кровотока
4) Внятных объяснений (с цифрами и статистикой), чем полезна - нет. Но есть "мнение".
5) Полной сравнительной статистики с альтернативными методиками - нет тоже.
6) Как следствие - нет научно обоснованных показаний к применению...

Вы опять подменяете понятия. Ну кто Вам внушил, что кровь должна быть полезна???
Пока она является единственной возможностью (при отсутствии других альтернатив) спасти человеческую жизнь. Т.е. это в некоторых случаях единственное лекарство! И ученые в своих докладах (во всяком случае некоторые из них) честно об этом говорили.

Ну как, будем лечиться?

Во-первых, мы не будем подменять понятия! Не лечиться, а спасать жизнь в экстренных ситуациях, когда ничего другого нет.
Во-вторых, альбумин пока можно получить только из крови. Если он Вам понадобится, то как будем лечиться? Нарушать закон Жизнедателя?

А что касается чисто медицинской стороны вопроса - сейчас опасность лечения препаратами крови, кажется, общеизвестна, как и эффективность бескровных методик.

Если бы бескровные методики были столь эффективны, то они стали бы основными и единственными. А пока это не так, давайте не выдавать желаемое за действительное.
Я сам с радостью откажусь от переливания компонентов крови, когда мне скажут, что можно спасти мою жизнь бескровным методом.

А кто ответит за смерти от переливания крови?

Опять за свое? Шел человек по улице, его поймали и перелили ему кровь и он от этого умер?
Хватит уже глупости писать!

Так что какой метод лечения выбрать - последнее слово за пациентом.

Нет возражений!

И, рассуждая о бескровных методах лечения, хорошо бы знать проблему чуть глубже устаревшего рекламного слогана
"Донорская кровь спасает жизнь!!!".
И не искать простых ответов на непростые вопросы.

Тоже возражений нет. Могу лишь добавить, что хорошо бы еще знать Библейские правила. Спасти жизнь или якобы соблюсти закон?
Не помните, что Иисус сделал в субботу?

[Павел_17]

Лучше делать все что можешь в допустимых тебе Богом и пациентом правах. Слышали о "золотом стандарте" в медицине - это лечение без капли крови!

Вообще-то, в медицине существует другое правило - не навреди.
Без капли крови - это Вы где о таком прочитали?

Если врач сделает аборт сославшись что это требовалось для сохранения жизни матери - то он все равно убийца

Я подозревал, что у Вас болезненная предубежденность о врачах, но не до такой же степени!!!
Врачи обычно стараются спасти жизнь и матери и ребенка. Если стоит выбор между ребенком и матерью, особенно на ранних строках беременности, то спасают жизнь матери, по вполне понятным причинам.
По-Вашему, надо оставить как есть и пусть умирают оба?

если же врач перельет кровь то он все равно преступник закона Бога, а в случаи отказа от крови пациентом то еще и насильник.

Поскольку части крови не являются цельной кровью, и переливается человеческая кровь, то закон Бога не надо сюда добавлять. Покажите мне закон Бога, который запрещает использовать при спасении жизни части крови. И я Вам покажу как СИ этот самый закон нарушают.

Это вы Павел 17 сваливаете все в кучу не различая чистого от нечистого.

Я как раз умею различать спасение жизни от соблюдений человеческого правила.

В приведенном вами примере "лежать голыми в постели, но не заниматься сексом" если нет ласк гениталий, то говоря по существу блуда /порнеи/ нет.

Глупость сморозили, уж извините, но так и есть.
Попробуйте полежать голыми в постели с чужой женой и быть "застуканными" за этим занятием собственной женой. Вы ей докажете, что просто рядом лежали?

Я же привел вам более реальные примеры. Не можете отличить блуд от поцелуя? А можете назвать отличие блуда и распутного поведения?

Лежать голыми в кровати и при этом не заниматься сексом - это Вы считаете реальными примером?

Я поделился с вами ссылки на высказывания ученных с разных сайтов к ВИБРу не имеющих отношения, доказывать что они это говорили не вижу смысла, если желаете исследовать их труды пожалуйста ищите сами информацию.

Из того, что я читал, хорошо видно, что ВиБР выдрал из доклада только удобные для себя места.

-Мое издание?

Хорошо, не Ваше, но организации, членом которой Вы являетесь.

Чего я не заметил- выдернутые цитаты из контекста и чужие комментарии?

Вы не заметили, что эти цитаты в основном напечатаны только в ваших журналах. Те же самые врачи обычно в конце своих докладов говорят о том, что пока реальной бескровной медицины нет.

Желаете понимать это буквально ваше право.

Было бы не буквально, привели бы пример укуса пчелы или даже слепня или мухи. Болезненно, неприятно, противно.
Вполне соответствует чтению публикаций в журналах.
Но ведь написано про то, что укус ПОДОБЕН. Значит речь идет о буквальной боли и муках. В одном рассказе я читал, что боль от укуса скорпиона длилась несколько дней.

Вы не можете лаконично ка это делает Христос объяснить принцип "Не от мира"?

Лаконично? Не подражать грехам этого мира и его греховным стремлениям.

Предлогаю беседу о крови продолжить в соответствующей теме: Свидетели Иеговы и переливание крови.

Поскольку я уже ответил, то ответьте мне в той теме, а не здесь.
Простите, что не сразу заметил.

Если автомобиль вам не принадлежит, и вам не разрешено им пользоваться - можете вы снять с него двигатель и распоряжаться им?

Нет, не могу. Поэтому я также не могу разбить кровь на части и использовать тот же альбумин, если он принадлежит Богу.

Покажите в Деяниях 15:29 что запрет говорит исключительно о употреблении "в пищу"? Создатель запретил как либо использовать кровь.

Михаил, если Вы забыли, то я лишь просил объяснить где Бог разрешил дробить кровь на части и часть из этого дробления разрешать, а часть запрещать?

Я вам приводил мнение российских академиков, что по их данным смертность от переливания выше.

Смотря как вопрос поставить.
Вы ставите так, как это выгодно СИ, которые оправдывают смерти.
А поставьте вопрос так: "Какова вероятность человеку выжить, если кроме переливания компонентов крови нет других альтернатив?". Любой врач скажет, что это 100% смерть. И куда выше 100%?

Не используйте посылы на детей, умирают и взрослые люди.

Да, я уже приводил списки детских смертей, которые отказались от лечения с применением компонентов крови.

Можете объясните какой принцип лежит в законе о крови? (Бытие 9:4,5 см также Левит 3:17 7:26 17:10 Второзаконие 12:16, 23 Деяния 15:28,29)

Могу. Не пить кровь животных.

Поясните пожалуйста какой компонент удален и из какого делают Гематоген?

Из нее удален компонент - фибрин. Такая кровь не сворачивается. Следовательно это уже не полноценная кровь.

Кстати Гематоген не является лекарством, и при его применении есть противопоказания производителя.

Вот эти?
Противопоказания:
Повышенная чувствительность к компонентам препарата.
Анемии, не связанные с дефицитом железа.

Я вам разжевывал ответ на этот вопрос еще года назад. Бог однозначно запретил использовать цельную кровь. Что касается мелких частиц которые присутствуют в крови то как разрешения так и запрета на их использования нет, поэтому это вопрос выбора конкретного христианина.

Вы забыли написать, что Бог не запрещал и более крупные части крови.
Бог запрещал только цельную кровь.

К сведению, серную кислоту применяют в пищевой промышленности - она зарегистрирована в качестве пищевой добавки E513(эмульгатор)

Вот попробуйте 3-5% серной кислоты пить вместо воды. Модест приравнял альбумин к воде. А Вы?

Потому что кровь без альбумина (фракции плазмы) останется кровью

Не останется. Прочитайте о важности этих белков. Фактически это уже кровь без плазмы. Вас кто-то обманул или Вы обманываете сами себя.

а кровь без плазмы или напр. эритроцитов -это уже не цельная кровь.

Кровь без альбумина уже не цельная кровь. И это очень важные белки, раз их даже выделили отдельно!

Как и в случаи с водой если в ней растворить сахар это все та же вода, и если убрать сахар то это это вода, а если убрать из воды кислород то останется водород без которого не возможна образования воды.

Пример некорректный.

Теперь понятно. Я правильно понял у вас в собрании нет десятины или каких-то других обязательных сборов?

У нас нет ничего обязательного, кроме веры и сильного желания не грешить.

Примечательно и то, что перед изданием Синодального Перевода над русским переводом работали православные переводчики которые часто использовали имя Бога Иегова в своих работах, однако Синодальный перевод этим не отличается.

Как знание или произношение имени Иегова может спасти?

По вашему имя Бога - "Господь"?

По-моему, надо обращаться к Богу так, как обращался Его Сын. Он же учил и нас.

Имя Иисус - буквально означает Спасение от Иеговы. К чему бы это?

Мне как раз тут все понятно.

К кому взывал Иисус перед самой смертью:- "Эли, Эли, лама савахфани" ?

К Своему Отцу.

Дьявол имя противника.

Дьявол сильнее Бога?

Абсурд утверждать что знаешь кого-либо очень хорошо при этом не зная его имени. Неменьший абсурд не называть друга по имени.

Всего лишь традиции. Знание имени человека еще ни на грамм не говорит о его характере. Сильные имена могут быть у сильных людей и у предателей и трусов.

Знаете ли как Имя того кто призывает быть СВЯТЫМ как Он? Если человек не знает имени Этой Личности , врятли можно сказать что он Святит имя Бога и знает и качества Того кто стоит за этим иминем, тем более быть святым как и Он.

Святить Имя - вовсе не означает повторение этого имени. Иисус нигде не учил о том, что имя Бога надо повторять или учить об этом имени.
Вы же не будете утверждать, что Иисус не святил имени Бога?

Свидетели Иеговы не участвовали как члены других конфессий в 1и 2 мировых войнах.

Это отдельный предметный разговор.

Назовите "христианские" конфессии члены которых не участвовали в мировых войнах 20-го столетия. И после рассудим кто из нас говорит правду а кто нет.

Насколько я знаю, многие баптисты не участвовали в мировых войнах.

Так ли не понимают разницы? Покупают черное мясо как так и надо?

Вы видели на рынке черное мясо?
Тем не менее, я знаю, что сбыть удавлинину можно, если ты специалист в этом вопросе.

Ну а вы Павел за себя можете сказать, а то все о Свидетелях.. Вы следуете апостольскому повелению не есть удавленину, и как часто сталкивались с удавлениной в меню?

Во-первых, я стараюсь никогда не учить тому, в чем ничего не понимаю. А судя по ответам, СИ в удавлинине понимают не более, чем один персонаж в апельсинах. Зато много призывов не покупать того, чего сами же не знают. Фарисейство? Оно.

Вы не понимаете главного- библейский принцип о крови, тем более не поймете частности.

Вы этот принцип тоже не понимаете. Вы лишь транслируете то, что прочитали в журналах.

Смысл не в том что бы в мясе не осталось и капли крови (Божий закон это не оговаривает) смысл в том что бы слить кровь которая символизирует жизнь убитого животного, как написано

Тогда достаточно было слить 10 грамм. Ну 20.

Два вопроса:
1. Запретил ли Бог принимать кровь? Да запретил.(Бытие 9;4.5 Деяния 15:29)

Не принимать, а есть. Т.е. употреблять в пищу.

2. Запретил ли Бог принимать частицы которые переносит кровь? например тот же белок альбумин?
Ответ: Бог не разрешил, и не запретил.

Аналогично Бог не запрещал принимать гемоглобин, плазму и пр.

Поэтому как поступать в отношении мелких фракций что бы сохранить совесть чистой и оставаться в Божьей любви - личный выбор христианина.

Не только мелких фракций. Кстати, альбумин не такая уж и мелкая фракция. Просто она понадобилась в лечении одного или нескольким СИ, занимающим высокие посты. Вот и стало можно.

Здесь можно принять во внимание интересный факт: когда женщина беременна то ее кровь и кровь ее не рожденного ребенка не перемешивается!

Согласен. Но это медицинский аспект, а не Библейский. Поэтому на основании этого строить доктрины нельзя.

Если бы вы были истинным поклонником Бога то знали бы чему кланяться. А мы Свидетели Иеговы знаем Кому поклоняемся. (Иоанна 4:22,23)

Что ж... От скромности Вы не умрете - это точно.
Но помните еще и то, что Бог гордых не любит. Это куда важнее.

[Михаил С.И.]

Дефибринированную, плазму и пр. допустимо, поскольку это уже не цельная кровь.
Я говорил не о практике дробления крови на компоненты. А я говорил о практике запрета и разрешения. Т.е. СИ (точнее ВиБР) самовольно за Бога решили одни части крови считать запрещенными, другие разрешили.
Вот я и спрашивал, на каком Библейском основании?

Что бы рассуждать о Библейском основании нужно выяснить Божий принцип который лежит в основе закона о крови.
Вы этот принцип понимаете?

Насколько важно уважать святость крови, явствует из того, что сказал Иегова о единственном назначении крови. "Душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу [душой в ней, НМ] очищает. Поэтому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови" (Лев. 17:11, 12). Вся кровь животных, которая в согласии с этой заповедью изливалась на алтарь Иеговы, была тенью ценной крови Иисуса Христа (Евр. 9:11, 12; 1 Петра 1:18,19). Следовательно, законом Бога, запрещающим всякое другое применение крови, подчеркивается святость крови Иисуса. Из этого можно видеть, что всякое злоупотребление кровью является грубым пренебрежением мероприятием спасения Иеговы через Его Сына.
Какой же бы было близорукостью отвернуться от Бога, когда дело идет о жизни и смерти! Хотя мы и ценим услуги добросовестных врачей, но мы не пытаемся с отчаянием удерживать свою жизнь или жизнь своих близких на пару дней или лет дольше нарушением закона Бога, как будто теперешняя жизнь является всем, что имеется. Мы верим в ценность пролитой крови Иисуса и в вечную жизнь, которая делается этим возможной. Мы верим всем сердцем, что верные служители Бога - и те, которые умирают, - наградятся вечной жизнью (Иоан. 11:25; 1 Тим. 4:10).
Книга: "Обьеденены в поклонении Богу" Глава : "Жизнь и кровь -считаешь ли ты их святыми?"

Неправда, медики не считают альбумин или гемоглобин питанием.
И уж тем более гематоген. Это лекарство.
Итак, Вы уже дважды написали неправду. Зачем?

О неправде.
Порой у меня проскальзывает мысль что вы Павел _17 кроме себя ни кого не слышите. Где вы прочли у меня что медики " считают альбумин или гемоглобин питанием"?
Заостряю ваше внимание:
Альбумин и гемоглобин -это препараты*

*Препарат крови - лекарственное средство, полученное из крови или плазмы человека с применением химических технологий.

В отличии от препаратов в соответствии с действующими нормативными документами донорская кровь и ее компоненты, предназначенные для переливания, не являются лекарственными средствами"
Жибурт Е.Б., профессор, Центр крови Минздрава России, Москва

Итак Павел раз уж вас так затрагивает тема крови в теме о Вавилоне, сообщите пожалуйста вы все же поняли в чем отличие компонентов крови от препаратов?

Что касается Гематогена. В Советском Союзе, на сколько я помню его делали из цельной крови телят или другого убойного скота. Сейчас прочитал состав и кроме альбумина ни чего не обнаружил. Так что кушать его иль нет это вопрос совести христианина. Все же стоит отметить Минздрав РФ исключил препарата Гематоген из номенклатуры лекарственных средств.

Если из крови исключен хоть один из компонентов - это уже не цельная кровь и следовательно нет Библейского основания не использовать остальное в лечении для спасения жизни человеку.

Кровь можно сравнить с рекой которая состоит из 4 основных частей, использовать воду из этой реки запрещено "Хозяином" этой реки. Но в этой реке плавают бревна, щепки, мелкие предметы и т.п. Можно ли использовать эти "предметы" каждый решает сам будет его совесть чиста перед Хозяином реки..

В Эдемском саду людям можно было есть с любого дерева плоды, кроме плодов всего лишь одного дерева которое Иегова особо отметил как то что принадлежит Ему. После потопа человечеству было дано также ограничение в пище, Иегова разрешил кушать животных, нельзя было есть только кровь, которую Иегова выделил как то что принадлежит Ему. (Бытие 9:4,5 Левит 17:10-13)
Было бы правильно Адаму рассуждать так, раз Иегова запретил есть плоды с "дерева познания добра и зла", то кожуру, косточку или даже часть плода можно?

Без альбумина кровь уже не является полноценной кровью. Это Вам скажет любой врач. Фактически это кровь без плазмы, поскольку альбумин составляет 50-60% белков плазмы.

Согласен, альбумин которого в плазме около 4 % очень важен, впрочем как и глобулины около 3 % и фибриноген менее 1 %..

Логика ошибочна. Как и вода, если ее сделать дистиллированной, уже не полезна, а некоторым даже вредна.

Однако от этого она не перестала быть водой!
В чем ошибочность логики?
Вода остается водой даже когда из нее убирают все минералы и соли.

Я знаю, что этот отрывок очень любят приводить СИ. Но тут идет откровенная подмена понятий. Врачи спасают жизнь людям, используя в экстренных случаях для этого то лекарство, которое дал Бог - части крови. СИ сами используют эти части крови в лечении, однако, чтобы выделиться от других, они самовольно за Бога решили одни части крови считать лекарством, а другие цельной кровью.

Повествование о трех евреях в Вавилоне не к чему Вас не побуждает?
Подмены понятий нет, объясню почему. Случай с Сидрахом и его друзьями касается идолопоклонства воздерживаться от которого стоит в одном ряду с кровью. (Деяния 15:29) Насколько Сидрах Мисах и Авденаго были готовы придерживаться принципов Бога? Считал ли их Иегова самоубийцами что они предпочли огненную печь?
Теперь ситуация с врачами, да она специфичная, но и здесь принципы Бога ни кто не отменял, врачи может и хотят доброго, как и Новохудоносор тоже наверняка не желал зла своей стране, но врачи не имеют права нарушать права пациента в выборе методов лечения. Что касается одних частей которые якобы Свидетели считают лекарством (на самом деле Минздрав различает эти понятия довольно конкретно), как думаете какими принципами Даниил а также те же Сидрах Мисах и Авденаго руководствовались когда отказались от яств с царского стола? Думаете вся пища на нем была нечистой с кровью? (Даниил 1:9)

Хотя части крови никак цельной кровь уже не являются. Потому что кровь - это не просто жидкость красного цвета. Это целый набор химических компонентов.

Вашу логику я понял - кровь состоит из жидкости под названием плазма и других компонентов которые кровью не являются. Можете не повторять.

Тут нет ничего удивительного. Цельная кровь использовалась ранее в актах идолопоклонства.

Блуд также использовался в актах идолопоклонства.

Такое впечатление, что Вы уверены будто бы кровь просто так берут и переливают и смотрят - выживет пациент или умрет.
Кто Вам такое внушил?

Нет в начале обязательно попросят подписать больного или его представителя документ на согласие переливания крови. К чему бы это?

Опять подмена понятий.
Если отказаться от переливания крови, когда это единственный шанс спасти жизнь, то летальность = 100%. Куда уж выше?
Поэтому доктора так не говорят. Обычно за них это говорят журналисты, желающие жаренных фактов и хорошей читаемости публикаций. Или доктора от политики, которые обычно таким образом добиваются каких-то льгот или квот.

На это я вам все же уже приводил слова практикующих врачей что летальность выше от переливаний крови, одно из них:

"На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины.
Как отметил академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови. Основываясь на существующем опыте лечения пациентов Свидетелей Иеговы этот патриарх российской гематологии констатировал, что даже в редких ситуациях остановки кроветворения во всех конкретных случаях врачи находят решение этой проблемы с учетом религиозной позиции Свидетелей Иеговы."

Это ложь. Как не стыдно такое говорить!
Я на прошлой неделе был на плановой операции и мы довольно интересно на эту тему поговорили вместе с хирургом и анестезиологом.

Аналогично имел несколько бесед как с хирургами так и с анестезиологами. Кстати высказывания академиков выше - как раз то в чем вы меня стыдите.

[Михаил С.И.]

Такие альтернативы могут и быть, но далеко и за границей. А пациента надо спасать сейчас. Тут врач давал уже конкретные случаи.Вышеприведенные высказывания ученых надо читать целиком, а не цитировать только выгодные СИ фразы.
Прочитайте целиком эти самые доклады и Вы будете удивлены, что эти же самые учение после говорят, что к сожалению альтернативы крови на 100% пока нет и пока рано говорить о кровезаменителях как о 100% панацеи.

Кровезаменители это только маленькая толика в бескровной медицине. Основной подход - кровесбережение и ряд лругих стратегий как до операции во время ее и после.
В мире имеются крупные хирургические центры которые лечат исключительно без крови! Что касается России вот интервью главврача одного из таких центров: Медицина

Отвращение к СИ вызывает их поведение и не следование Библии.

Не хорошо это, иметь отвращение к людям, не по христианской любви это. (Матфея 5:48)

Врачи прежде всего хотят спасти жизнь пациенту, а не влить ему компонент крови для профилактики

Одного хотения мало, нужно умение это делать без крови, раз таково законное право и требование пациента.

Там четко написано, что был отказ от переливания крови и констатируется смерть. Пациент отверг шанс выжить - по сути он является самоубийцей.

Если пациент убежден что этот метод губителен то вовсе нет, наоборот.
Истинный шанс выжить отказаться от гемотрансфузии!
В Израиле по законам Жизнедателя человека принимающего кровь убивали. Так подумайте стоит ли такой ценой "лечиться"?

У Вас такой статистики тоже нет, поэтому блефовать не надо.
Давайте оперировать фактами. А они не в Вашу пользу.

Я привел конкретные свидетельства на этот счет практикующих врачей, по их словам летальность от переливания крови выше.

Я нет, а СИ считают таковым ВиБРа. Раз ему доверяют разрешать или запрещать части крови.

Либо вы не правильно информированы, либо сами искажаете картину- каждый человек принимает самостоятельное решение. Даже лошадь невозможно накормить овсом если она не хочет, тем более человек.

Кровь принадлежит Иегове, как ей распоряжаться он написал в своем слове - либо на жертвенник Ему и ни кому иному, либо выливать на землю, опять же в знак что ты не использовал кровь, т.к она принадлежит Иегове.

Что касается частей крови каждый принимает решение сам, раз кровь принадлежит Иегове, то ее основные части также, к тому же они (в отличии от препаратов) несут в себе иммунологические характеристики донора, а также риск передачи патогенов, содержащихся в крови конкретного донора..

Никогда с подобным не сталкивался. А вот мою жизнь врачи спасали в детстве. И я не считаю, что они шли против воли Бога.
Кстати, Иисус тоже не считал закон выше жизни. Отрывок не забыли?

Иисус ни когда не нарушал закон.
Более того он отдал свою жизнь согласно принципам и закону Бога. (Римлянам 6:23)

Что касается вашей жизни, то по настоящему её может спасти только Иегова и горячо желает это сделать благодаря пролитой его сыном крови, а не врачи, которые раз речь идет о вашем детстве, и соответственно о применении цельной крови, по вашем же рассуждениям преступили закон Бога о крови.

Договаривайте до конца.
При отсутствии реальных альтернатив в лечении - каков будет принцип Жизнедателя?
Погубить жизнь ради закона или спасти ее?

Цитата из Библии:

Мар.3:4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.

Спасти жизнь - это зло или добро? Особенно, когда на кону жизнь детей.

Спасти жизнь несомненно добро.Только не старайтесь быть добрее Дарителя Жизни.
Как поступили при Моисее с человеком который нарушив дающий жизнь принцип Бога - собирал дрова в субботу? Кто сказал что его жизнь необходимо погубить? Иисус был согласен с этим?

Вы опять подменяете понятия. Ну кто Вам внушил, что кровь должна быть полезна???
Пока она является единственной возможностью (при отсутствии других альтернатив) спасти человеческую жизнь. Т.е. это в некоторых случаях единственное лекарство!
И ученые в своих докладах (во всяком случае некоторые из них) честно об этом говорили.

То что кровь "единственное лекарство" по словам ученных - цитаты пожалуйста.

Во-первых, мы не будем подменять понятия! Не лечиться, а спасать жизнь в экстренных ситуациях, когда ничего другого нет.
Во-вторых, альбумин пока можно получить только из крови. Если он Вам понадобится, то как будем лечиться? Нарушать закон Жизнедателя?

Что касается первого, экстренная ситуация в чем что недостаточно объема крови или что? Кровь это не лекарство по определению.
Существуют бескровные стратегии при острых кровопотерях, как я уже отмечал это далеко не только кровезаменители. По вашему как работают центры бескровной хирургии?
Что касается второго у меня вновь чувство что вы слышите только себя, альбумин это лекарственный препарат, в отличии от компонентов некоторым Свидетелям Иеговы позволяет совесть применять альбумин.

Если бы бескровные методики были столь эффективны, то они стали бы основными и единственными. А пока это не так, давайте не выдавать желаемое за действительное.
Я сам с радостью откажусь от переливания компонентов крови, когда мне скажут, что можно спасти мою жизнь бескровным методом.

И что?
Поскольку в этом мире не редко идут войны, люди идолопоклонствуют, блудят.. не будем "выдавая желаемое за действительное", отказываться от участия в этих нарушающих Божьи принципы делах? Никак! (Иакова 4:4).

Опять за свое? Шел человек по улице, его поймали и перелили ему кровь и он от этого умер?
Хватит уже глупости писать!

В выборе методов лечения всегда есть варианты. Если квалифицированный врач понимает что лечение без крови на котором настаивает пациент будет качественнее и безопаснее то не принимая мер в этом направлении он грешит.
Тем более будет преступлением, если например женщина из МХЦ настаивает не делать ей аборт, ей все же делают. Преступление если мусульманин или еврей настаивает на бескровном лечении ему его все равно делают и тем более если при этом пациент погибает.

Тоже возражений нет. Могу лишь добавить, что хорошо бы еще знать Библейские правила. Спасти жизнь или якобы соблюсти закон?
Не помните, что Иисус сделал в субботу?

Помню, как и всегда Иисус исполнял волю Всевышнего.

[Михаил С.И.]

Вообще-то, в медицине существует другое правило - не навреди.
Без капли крови - это Вы где о таком прочитали?

NOBLOOD.RU: Сервер бескровной медицины. Акушерство, хирургия, терапия, препараты, оборудование. Симпозиумы, статьи, новости.

БЕСКРОВНАЯ ХИРУРГИЯ. | Здоровье | Человек

Издательство «Медиа Сфера»

"Вятский край" 09.10.2007 "Заплатка в сердце и... три капли крови"

Реализация современных принципов бескровной хирургии при операциях на сердце с искусственным кровообращением ~ Анестезия и интенсивная терапия в торакальной, кардиохирургии и ангиохирургии

- Вестник Мед Инфо (Июнь 2009 № 83) - Бескровная лор-хирургия

Всероссийский форум «Здоровье нации — основа процветания России» : | СМИ | Новости

Труд: Ошибка 404 (страница не найдена)

ЛАПАРОСКОПИЧЕСКАЯ ХИРУРГИЯ. СТАТЬЯ ГОРДЕЕВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

Лечебные принципы и методы, направленные на отказ от переливания донорской крови

http://jhwww.narod.ru/lech-pr1.jpg

http://jhwww.narod.ru/lech-pr2.jpg

Есть немало и других статей о бескровной хирургии , а также о центрах по бескровной хирургии.

Я подозревал, что у Вас болезненная предубежденность о врачах, но не до такой же степени!!!
Врачи обычно стараются спасти жизнь и матери и ребенка. Если стоит выбор между ребенком и матерью, особенно на ранних строках беременности, то спасают жизнь матери, по вполне понятным причинам.
По-Вашему, надо оставить как есть и пусть умирают оба?

Пациент имеет право распоряжаться своим здоровьем и жизнью , а врач только должен выполнять волю больного, если больной ее высказывает.

Поскольку части крови не являются цельной кровью, и переливается человеческая кровь, то закон Бога не надо сюда добавлять. Покажите мне закон Бога, который запрещает использовать при спасении жизни части крови. И я Вам покажу как СИ этот самый закон нарушают.

Покажите закон который разрешает использовать части крови, при том что закон о крови все же серьезен, в Израиле наказывали смертью даже пришельца если он его нарушал.

Я как раз умею различать спасение жизни от соблюдений человеческого правила.

Вы даже не объяснили отличие поцелуя от блуда.

Глупость сморозили, уж извините, но так и есть.
Попробуйте полежать голыми в постели с чужой женой и быть "застуканными" за этим занятием собственной женой. Вы ей докажете, что просто рядом лежали?

Если "ни чего не было" то перед женой и Богом вы чисты. А бывает и так что женщина порвет на себе одежду, а мужчину потом сажают в тюрьму за "преступление".

Лежать голыми в кровати и при этом не заниматься сексом - это Вы считаете реальными примером?

Про "голых в постели" это ваш пример, не приписывайте мне авторских прав на ваше "произведение"
И такая ситуация в беседе с вами Павел, большая не редкость!

Из того, что я читал, хорошо видно, что ВиБР выдрал из доклада только удобные для себя места.

Видите теорию заговора между ВиБром и тем количеством сайтов ссылки на которые вам приводились?

Вы не заметили, что эти цитаты в основном напечатаны только в ваших журналах. Те же самые врачи обычно в конце своих докладов говорят о том, что пока реальной бескровной медицины нет.

А как по вашему работают центры бескровной хирургии? Или всякий раз когда они делают операцию с кровью они закрывают слово "бескровной" на своем названии?

Было бы не буквально, привели бы пример укуса пчелы или даже слепня или мухи. Болезненно, неприятно, противно.
Вполне соответствует чтению публикаций в журналах.
Но ведь написано про то, что укус ПОДОБЕН. Значит речь идет о буквальной боли и муках. В одном рассказе я читал, что боль от укуса скорпиона длилась несколько дней.

Лаконично? Не подражать грехам этого мира и его греховным стремлениям.

Политика и войны это ли не стремление и грехи этого мира? (Иакова 4:4)

Нет, не могу. Поэтому я также не могу разбить кровь на части и использовать тот же альбумин, если он принадлежит Богу.

Павел значит вы поменяли свою позицию?

Михаил, если Вы забыли, то я лишь просил объяснить где Бог разрешил дробить кровь на части и часть из этого дробления разрешать, а часть запрещать?

В том то и дело что Бог ни где не разрешал этого делать. Как поступать в таких случаях и сохранять перед Богом чистую совесть решает каждый сам лично.
Те части крови которые индивидуальны и несут в себе иммунологические характеристики конкретного донора (ов), ( в том числе и риск передачи патогенов) Свидетели Иеговы приравнивают к самой крови которую запретил Создатель.

Смотря как вопрос поставить.
Вы ставите так, как это выгодно СИ, которые оправдывают смерти.
А поставьте вопрос так: "Какова вероятность человеку выжить, если кроме переливания компонентов крови нет других альтернатив?". Любой врач скажет, что это 100% смерть. И куда выше 100%?

Повторяетесь.

Академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, отметил что он
не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови.

Могу. Не пить кровь животных.

Павел если бы вы серьезно отнеслись к моему вопросу, то прочитали бы все библейские ссылки под вопросом и поразмышляли.
Где конкретно в Левит 17:11 где речь идет о крови говориться о том что бы не пить кровь животных?
Если вы вдумаетесь то закон "не есть кровь" 10 стих и 12 17 главы Левит исходят от причины 11 стиха.

Понимаете чем принцип отличается от закона?

Из нее удален компонент - фибрин. Такая кровь не сворачивается. Следовательно это уже не полноценная кровь.

И поэтому такая кровь не принадлежит Богу?

Вы забыли написать, что Бог не запрещал и более крупные части крови.
Бог запрещал только цельную кровь.

Да Бог запретил кровь причем стоит отметить ни где в законе Бога не используется слово "цельная".

Вот попробуйте 3-5% серной кислоты пить вместо воды. Модест приравнял альбумин к воде. А Вы?

Если вы будете приводить мои слова в пример другим в таком случае убедительно прошу вас давать ссылки на мои слова, это правильно и при случае с Модестом.

Не останется. Прочитайте о важности этих белков. Фактически это уже кровь без плазмы. Вас кто-то обманул или Вы обманываете сами себя

. Все же плазма прежде всего состоит из 91,5% воды. Гормоны и факторы свертования переносимые кровью также важны для организма.

Кровь без альбумина уже не цельная кровь. И это очень важные белки, раз их даже выделили отдельно!

Скажем больше все что находиться в крови находиться там не просто так, все это важно для жизни этого человека жизнь которого принадлежит Богу. (Иезекииль 18:4)

Пример некорректный.

Пример это только иллюстрация а не полное подобие.

У нас нет ничего обязательного, кроме веры и сильного желания не грешить.

Перед кем?
Какое имя ему? и какое имя сыну его?

Как знание или произношение имени Иегова может спасти?

Пророк Иеговы Иоиль сказал: "И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется"

По-моему, надо обращаться к Богу так, как обращался Его Сын. Он же учил и нас.

То есть вы признаете что Синадальное "Господь" на месте Иеговы не правильно.

Мне как раз тут все понятно.

К Своему Отцу.

Тогда почему очевидцы сказали что он зовет Илию?

Дьявол сильнее Бога?

Дьявол песчинка по сравнению с Иеговой.
Когда убивали первых христиан, Дьявол стал сильнее Бога?

Всего лишь традиции. Знание имени человека еще ни на грамм не говорит о его характере. Сильные имена могут быть у сильных людей и у предателей и трусов.

Имя Иегова принадлежит только Всевышнему!

Святить Имя - вовсе не означает повторение этого имени. Иисус нигде не учил о том, что имя Бога надо повторять или учить об этом имени.
Вы же не будете утверждать, что Иисус не святил имени Бога?

А что Свидетели Иеговы бездумно повторяют имя Бога в речи? Или они говорят о делах и судах Бога называя имя Того кто стоит за их исполнением?

Это отдельный предметный разговор.

Поднитите глаза и прочитайте название темы.
Это как раз больше относиться к предмету данной темы.
Так как в Божьем слове написано:Да, в ней найдена кровь пророков, и святых, и всех убитых на земле"(Откровение 18:24)

Насколько я знаю, многие баптисты не участвовали в мировых войнах.

Не участвовали как конфессия? Или отдельные ее члены отказывались участвовать в войнах? Назовите пожалуйста назание этих церквей.

Вы видели на рынке черное мясо?
Тем не менее, я знаю, что сбыть удавлинину можно, если ты специалист в этом вопросе.

Видел.

Во-первых, я стараюсь никогда не учить тому, в чем ничего не понимаю. А судя по ответам, СИ в удавлинине понимают не более, чем один персонаж в апельсинах. Зато много призывов не покупать того, чего сами же не знают. Фарисейство? Оно.

Тоесть не стоит учить что удавленину есть нельзя, это варисейство чистой воды?
Если меня что то смутит в мясе то я его не куплю. Если вам говорят это хорошая удавленинка и не дорого -станете покупать? Думаю не станете.

Вы этот принцип тоже не понимаете. Вы лишь транслируете то, что прочитали в журналах.

Тоесть признаете что не понимаете принцип Бога о крови? За меня прошу не отвечать.

Тогда достаточно было слить 10 грамм. Ну 20.

Вы в этом духе и поступаете раз допускаете принимать плазму.

Не принимать, а есть. Т.е. употреблять в пищу.

А что через капельницу не питают больных в больницах?

Аналогично Бог не запрещал принимать гемоглобин, плазму и пр.

И не разрешал.

Не только мелких фракций. Кстати, альбумин не такая уж и мелкая фракция. Просто она понадобилась в лечении одного или нескольким СИ, занимающим высокие посты. Вот и стало можно.

Пустая клевета.

Что ж... От скромности Вы не умрете - это точно.
Но помните еще и то, что Бог гордых не любит. Это куда важнее.

Это воля Всевышнего:

"Хвалящийся пусть хвалится тем, что обладает пониманием и знает меня, знает, что я Иегова"
(Иеремия 9:24 1 Коинфянам 1:31)

[Михаил С.И.]

Итак Павел что касается темы крови у меня к вам два основных вопроса:

1.В чем принцип закона воздержания от крови?
2.Сообщите пожалуйста вы поняли в чем отличие компонентов крови от препаратов?

[Михаил С.И.]

Я не преклонялся под флагом. Вообще не преклонялся. Зачитал текст присяги и
все.

Значит клялись верности советскому правительству -" беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников, .. не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами"?
Обычно рядом при такой торжественной клятве находиться флаг и все вместе после поют гимн страны.

[Павел_17]

Что бы рассуждать о Библейском основании нужно выяснить Божий принцип который лежит в основе закона о крови. Вы этот принцип понимаете?

Я понимаю, к сожалению Вы понимаете лишь только так, как написано в процитированной Вами книге. Но в Библии нет такого термина "святая кровь". Кровь свята лишь у Христа. Остальное притянуто за уши и облечено в доктрину. Увы.

Где вы прочли у меня что медики " считают альбумин или гемоглобин питанием"? Заостряю ваше внимание:
Альбумин и гемоглобин -это препараты*

Вы писали вот что:
также медики из этих компонентов крови (которые они не считают лекарством а питанием по их же формулировкам) стали делать лекарства - препараты.

Хорошо, Вы писали про "эритроциты, тромбоциты, лейкоциты, плазму".
Можно увидеть где медики пишут, что это питание?

Итак Павел раз уж вас так затрагивает тема крови в теме о Вавилоне, сообщите пожалуйста вы все же поняли в чем отличие компонентов крови от препаратов?

Вы ратуете за Библейский принцип: "никакой крови", сравнивая это с блудом. Я указал Вам на то, что СИ сами придуманный принцип не соблюдают.
Я в Библии вижу запрет употреблять в пищу кровь животных. Сырую.
Любой переработанный вид, особенно термический не является запретом. Т.е. печень животного, сваренную или пожаренную можно употреблять несмотря на то, что она почти на 95% состоит из крови.
Поэтому я не вижу запрета на спасение врачами жизни пациентов с помощью переливания компонентов крови, если это единственная возможность спасти жизнь. Отказ от лечения в таком случае является преступлением - самоубийством, или убийством, если это делают родители ребенка. Это ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ в полной красе, когда правила людские преподносятся как закон Бога и люди приносятся этому в жертву.
Чтобы не было недопонимания, я лично тоже буду использовать любую возможность для замены крови, прекрасно понимания опасность заражения. Но если альтернативы нет, то я не буду себя или лишать своих детей шанса выжить. Кстати, врачи, цитируемые в публикациях СИ, как раз говорили о том, что пока полной 100% бескровной медицины нет. Правда эти слова старательно вымарывались ВИБРом, как не выгодные.

Что касается Гематогена. В Советском Союзе, на сколько я помню его делали из цельной крови телят или другого убойного скота. Сейчас прочитал состав и кроме альбумина ни чего не обнаружил.

Его никогда из цельной крови не делали. Только из дефибринированной.

Так что кушать его иль нет это вопрос совести христианина.

Поговорите об этом с Дмитрием Рубец. Он Вас обличит и накажет за такую крамолу.

Все же стоит отметить Минздрав РФ исключил препарата Гематоген из номенклатуры лекарственных средств.

Уточню.
5. Рекомендовать перевести Гематоген в раздел Лечебно -
профилактические средства питания и биологически активные пищевые
добавки.
Гемотоген лишь переведен из лекарств в профилактические средства, т.е. биодобавки.

Кровь можно сравнить с рекой которая состоит из 4 основных частей

Нельзя. Хотя бы по той причине, что составы бывают разные. Бывают процентные содержания, бывают химические составы и пр. ВИБР выбрал просто удобное (для себя) дробление. Потому что по другим дроблениям получается, что запрещенные препараты можно.

использовать воду из этой реки запрещено "Хозяином" этой реки.

Совершенно некорректный пример. Хозяин не запрещал воду, в таком случае Он вообще запретил вообще все.

Но в этой реке плавают бревна, щепки, мелкие предметы и т.п. Можно ли использовать эти "предметы" каждый решает сам будет его совесть чиста перед Хозяином реки..

Удобная отмазка. На самом деле, следуя Вашему примеру, Хозяин реки запретил употреблять в пищу любой компонент реки. По версии ВИБРа.
Но, когда пришла пора лечиться, то сделали отмазку.

В Эдемском саду людям можно было есть с любого дерева плоды, кроме плодов всего лишь одного дерева которое Иегова особо отметил как то что принадлежит Ему.

Интересное учение. Можно цитату? Где это Адаму Бог сказал: "Это Мое дерево, не смей!".

После потопа человечеству было дано также ограничение в пище, Иегова разрешил кушать животных, нельзя было есть только кровь, которую Иегова выделил как то что принадлежит Ему. (Бытие 9:4,5 Левит 17:10-13)

Вы опять не цитируете, а приводите координаты? Ну сами напросились - буду обличать нечестное цитирование и подгон под учения. Итак:
Бытие 9:4,5 - нет ни намека на то, что кровь принадлежит Богу.
Левит 17:10-13 - Я назначил ее вам для жертвенника...
Вывод: просто дикая подмена понятий. Бог назначил кровь для жертвенника, а Михаил преподносит как будто Бог сказал, что это Его собственность.
Михаил, прошу читать отрывки, а не копировать из Башни вымыслы и ложь. Поскольку искажение смысла является ложью, поскольку несет в себе ложные цели.

Было бы правильно Адаму рассуждать так, раз Иегова запретил есть плоды с "дерева познания добра и зла", то кожуру, косточку или даже часть плода можно?

Михаил, а Вы можете свои примеры придумать, а не из журналов?
Я это уже мусолил по 20 раз с Дмитрием Рубец. Опять повторять?

Согласен, альбумин которого в плазме около 4 % очень важен, впрочем как и глобулины около 3 % и фибриноген менее 1 %..

Лукавите.
Альбумин - плазмозамещающее средство, плазмозаменитель, препарат крови. Альбумин природный белок, являющийся составной частью белковой фракции крови человека. Молекулярная масса альбумина 69.000 дальтон. В нормальной плазме человеческой крови примерно 60% белков составляет альбумин. В состав белковой молекулы альбумина входят все 20 аминокислот. Синтез альбумина происходит в печени. Альбумин в организме выполняет ряд функций. Основная его функция поддержание коллоидно-онкотического давления крови.
Альбумин: Альбумин человеческий, Зенальб, Плазбумин

Какие 4%?? 60% не хотите?
Сравните на досуге на собственной коже действие 4% раствора серной кислоты и 60%. Вам больше не понравится говорить 4 на 60.

Однако от этого она не перестала быть водой!
В чем ошибочность логики? Вода остается водой даже когда из нее убирают все минералы и соли.

Она из необходимой для тела жидкости может стать ядом. Почувствовали разницу.

Повествование о трех евреях в Вавилоне не к чему Вас не побуждает?

Побуждает верить Богу, а не публикациям ВИБРа.

Насколько Сидрах Мисах и Авденаго были готовы придерживаться принципов Бога? Считал ли их Иегова самоубийцами что они предпочли огненную печь?

Еще раз повторю, что Вы подменили понятия.
3 еврея из Библии поклонялись только Богу.
В нашем случае сравнивать надо с другими 3 евреями, которые рядом построили своего идола и поклоняются ему. Вот такие люди - самоубийцы.

Теперь ситуация с врачами, да она специфичная, но и здесь принципы Бога ни кто не отменял

Запрет на спасение жизни Богом в студию.

Что касается одних частей которые якобы Свидетели считают лекарством (на самом деле Минздрав различает эти понятия довольно конкретно), как думаете какими принципами Даниил а также те же Сидрах Мисах и Авденаго руководствовались когда отказались от яств с царского стола? Думаете вся пища на нем была нечистой с кровью?

Опять подмена понятий.
Причем здесь Библия и Минздрав? Либо признайте честно, что запрет небиблейский, тогда будем говорить о Минздраве. Либо отрывок о запрете использования частей крови в лечении в студию. С другими отрывками, разрешающими кровь дробить на части и выборочно разрешать/запрещать.

Вашу логику я понял - кровь состоит из жидкости под названием плазма и других компонентов которые кровью не являются. Можете не повторять.

Не надо обманывать.
Я писал "кровь - это не просто жидкость красного цвета. Это целый набор химических компонентов".
Это не река с бревнами. Это скорее кисель на морской воде с живыми медузами и пр. в придачу.

Блуд также использовался в актах идолопоклонства.

В каких случаях разрешался частичный блуд?

Нет в начале обязательно попросят подписать больного или его представителя документ на согласие переливания крови. К чему бы это?

К тому, что кровь не носят по больницам и не вливают просто так. А Вы это именно так и преподносите.

На это я вам все же уже приводил слова практикующих врачей что летальность выше от переливаний крови, одно из них

Тот же врач сказал еще что пока медицина не нашла еще чем полностью заменить кровь. Следовательно, отказ от лечения - преступление.

Аналогично имел несколько бесед как с хирургами так и с анестезиологами. Кстати высказывания академиков выше - как раз то в чем вы меня стыдите.

Я еще раз повторю, что когда это только возможно, я сам буду отказываться от переливания компонентов крови. Но если это будет невозможно, я не пойду на самоубийство или убийство детей.
Вы готовы перед Богом ответить за убийство или самоубийство?
Или СИ учат, что это не грех?

[Павел_17]

Значит клялись верности советскому правительству -" беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников, .. не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами"?

Разумеется. Особенно, если учесть, что я на то время был убежденным атеистом.

Обычно рядом при такой торжественной клятве находиться флаг и все вместе после поют гимн страны.

Дело было в пустыне Каракумы. Никакого флага и гимнов не было. Мне не повезло?

На остальные вопросы с удовольствием отвечу завтра.

[Illidan]

Значит клялись верности советскому правительству -" беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников, .. не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами"?
Обычно рядом при такой торжественной клятве находиться флаг и все вместе после поют гимн страны.

Михаил, скажите, а может ли Свидетель Иеговы, к примеру, принять гражданство Соединённых Штатов Америки при переезде туда на ПМЖ? Вопрос по существу.

[Павел_17]

Труд: Ошибка 404 (страница не найдена)

Михаил, ну к чему меня заваливать ссылками на то, с чем я никогда и не спорил. Будет (не дай Бог) серьезная плановая операция, будем с врачами решать как лучше подойти к этому вопросу без применения крови. Но будет ДТП или несчастный случай - пусть спасают жизнь. Мертвому мне или ребенку не помогут Ваши ссылки.

Пациент имеет право распоряжаться своим здоровьем и жизнью , а врач только должен выполнять волю больного, если больной ее высказывает.

Задача врача в экстренных ситуациях совсем другая - спасти жизнь.

Покажите закон который разрешает использовать части крови, при том что закон о крови все же серьезен, в Израиле наказывали смертью даже пришельца если он его нарушал.

Лихо Вы перевели стрелки на меня.
Это Вы покажите из Библии на каком основании кровь можно дробить на части, одни из которых запрещать использоваться для спасения жизни, а другие разрешать.
Наказывали смертью тех, кто пил кровь.

Вы даже не объяснили отличие поцелуя от блуда.
Если "ни чего не было" то перед женой и Богом вы чисты. А бывает и так что женщина порвет на себе одежду, а мужчину потом сажают в тюрьму за "преступление".

Поцелуи бывают разными. Есть святые поцелуи, есть те, которыми пользуются только супруги. Вот второе и является блудом, если такой поцелуй не между супругами.

Про "голых в постели" это ваш пример, не приписывайте мне авторских прав на ваше "произведение" И такая ситуация в беседе с вами Павел, большая не редкость!

Действительно, я сильно извиняюсь за свою ошибку. Прошу прощения и пожалуйста указывайте мне, если это повторится. Уверяю, что это было не намерено сделано. Сложно удержать в памяти весь диалог с самого начала.
Но тем не менее, разве лежать голыми не является грехом? Начнем с вопроса, а зачем ложиться с кем-то в кровать голыми? Вы это сможете как-то внятно объяснить жене, если она застукает за подобным?
Следовательно кровь либо никак нельзя, даже очень мелкие фракции. Либо можно все то, что уже не является цельной кровью, а либо переработанной термически или когда удален какой-то компонент. Например, гематоген, печенку, мясо и пр.

Видите теорию заговора между ВиБром и тем количеством сайтов ссылки на которые вам приводились?

Причем здесь заговор. Обычная ложь и подтасовка под свою доктрину.
Как если бы я захотел назвать песню белогвардейской, то взял бы и выдрал слова так:
"Мне кажется порою, что солдаты, с кровавых не пришедшие полей, не в землю нашу полегли когда-то, а превратились в белых".
Вот такая белогвардейская песня получается, когда удрать всего одно слово. ВИБР убрал куда больше слов, "забыв" процитировать, что еще не во всех случаях можно спасти жизнь перфтораном и физиологическим раствором. Оказывается, что и альбумин неплохо бы использовать. Может можете назвать химическую реакцию, в результате которой его можно получить не из крови?
Что за двойные стандарты? Кровь сдавать СИ никак нельзя, а вот использовать препараты, которые можно получить только из донорской крови - можно. ВИБРу логичнее было разрешить СИ сдавать кровь на эти нужды. Не находите?

А как по вашему работают центры бескровной хирургии? Или всякий раз когда они делают операцию с кровью они закрывают слово "бескровной" на своем названии?

Не надо преподносить все так, как будто люди специально игнорируют такие центры, заведомо выбирая те, где переливают компоненты крови.
Я уже писал, что плановые операции существенно отличаются от несчастных случаев. Вы про аварии на дорогах что-нибудь слышали?
Так вот, такие бывают, увы. И везут Вас в ближайшую больницу, чтобы Вам же спасти жизнь. Если у Вас повреждена нога, то в больницу, где делают пересадку сердца Вас не повезут. Поэтому к чему рассуждать о пересадке сердца, когда надо банально спасать человека от смерти?

Но ведь написано про то, что укус ПОДОБЕН. Значит речь идет о буквальной боли и муках. В одном рассказе я читал, что боль от укуса скорпиона длилась несколько дней.

Это были мои слова. Вы забыли ответить на это.

Политика и войны это ли не стремление и грехи этого мира?

Это грехи этого мира. Вы хотите упрекнуть меня, что наша Церковь одобряет войну? Этого нет.

Павел значит вы поменяли свою позицию?

Напомните где Вы уже доказали, что кровь сама по себе святая, что она принадлежит только Богу и именно поэтому она не может быть использована в лечении, но если ее разбить на части, то некоторые из них можно использоваться в лечении.

В том то и дело что Бог ни где не разрешал этого делать. Как поступать в таких случаях и сохранять перед Богом чистую совесть решает каждый сам лично.

Не понял. Если Бог действительно не разрешал этого делать, то почему можно поступать так, как подсказывает совесть?
Или Вы по каким-то своим причинам не хотите признать то, что запрета такого нет. Поэтому каждый может поступать по совести?
Так есть запрет на кровь или его нет? Ответьте честно.
И аргументируйте Библией в каких случаях запрет разрешено обходить.

Те части крови которые индивидуальны и несут в себе иммунологические характеристики конкретного донора (ов), ( в том числе и риск передачи патогенов) Свидетели Иеговы приравнивают к самой крови которую запретил Создатель.

Я просил Библейское основание, а не медицинское. Либо признайте честно, что запрета на кровь нет и это всего лишь медицинские правила СИ, аналогичные диетическим у АСД (адвентисты).

Повторяетесь.

А как иначе пробиться к Вашей совести?

Академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, отметил что он
не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови.

Вы хотите сказать, что если Воробьев не знает таких случаев, то их никогда не было? А как же тогда слова этого же Воробьева, что пока нет реальной альтернативы крови для ряда случаев? Кто-то из Вас преподносит информацию недостоверно.

Павел если бы вы серьезно отнеслись к моему вопросу, то прочитали бы все библейские ссылки под вопросом и поразмышляли.

Я очень серьезно отношусь к Библии, однако ВИБР (откуда Вы копипастите) недостоверно преподносит Библию в качестве доказательства. Я уже указывал ранее, что в указанных отрывках нет ни слова о том, что кровь принадлежит Богу, по этому ее надо сливать.
А если корень доказательств уже гнилой, то зачем читать выстроенные на этом якобы доказательстве другие доказательства?

Где конкретно в Левит 17:11 где речь идет о крови говориться о том что бы не пить кровь животных?

Вы хотите сказать, что иудеи могли запросто пить человеческую кровь?

Если вы вдумаетесь то закон "не есть кровь" 10 стих и 12 17 главы Левит исходят от причины 11 стиха.

Цитируйте полностью. Я уже не понимаю намеков. Какие причины и откуда исходят?

Понимаете чем принцип отличается от закона?

Понимаю. Закон имеет четкое предписание не делать или делать определенные действия. Принцип подразумевает, что на основании каких-то фактов или знаний человек стимулируется поступать тем или иным способом.

И поэтому такая кровь не принадлежит Богу?

А где написано, что она вообще кому-то принадлежит? Где цитаты, доказывающие, что кровь принадлежит только Богу и именно по этому ее надо сливать на землю?
В таком случае, Ваша автомашина тоже принадлежит Богу, но почему-то Вы ее не подвергаете всесожжению и выливанию масла на землю.

Да Бог запретил кровь причем стоит отметить ни где в законе Бога не используется слово "цельная".

Тогда на каком основании СИ запросто используют альбумин, составляющий 60% плазмы, если плазма является основным компонентом крови?
Где разрешено дробить кровь на части?

Если вы будете приводить мои слова в пример другим в таком случае убедительно прошу вас давать ссылки на мои слова, это правильно и при случае с Модестом.

Вы сомневаетесь, что Модест назвал альбумин водой?
Легко:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1122804&postcount=1054

- Альбумин- считай плазма.
На что Модест отвечает:
- А, по-моему, считай вода.

Вы удовлетворены?

Все же плазма прежде всего состоит из 91,5% воды.

Вы уже более правильно мыслите. Не забывайте только, что вода первоначально была в крови. Итак, Вы уже понимаете, что есть разные способы дробления крови на части. Можно по химическому составу, можно по элементному составу, можно иными способами.
Тем не менее, либо дробить кровь на части никак нельзя. Либо ЛЮБАЯ часть от крови - это уже не кровь.

Скажем больше все что находиться в крови находиться там не просто так, все это важно для жизни этого человека жизнь которого принадлежит Богу. (Иезекииль 18:4)

4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.

Что Вы хотели показать этой цитатой?
Так жизнь принадлежит Богу или кровь? Жизнь надо сливать на землю или кровь? Опять брошена в небо цитата ни о чем. Ну сколько же можно? Такое впечатление, что цитаты даете для видимости, в надежде, что никто читать и не будет и будет верить на слово. Плохая привычка.

Пример это только иллюстрация а не полное подобие.

Некорректный пример.

Перед кем? Какое имя ему? и какое имя сыну его?
Пророк Иеговы Иоиль сказал: "И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется"

Не уводите тему еще дальше в сторону. Я знаю, что СИ имя возвели в культ, но давайте хоть в этой теме воздержимся от обсуждения вашего понимания важности имени Иегова.

То есть вы признаете что Синадальное "Господь" на месте Иеговы не правильно.

Я считаю, что есть только одно имя, которым можно спастись - Иисус Христос. Это имя выше всех имен.

Цитата из Библии:

Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Вы хотите сказать, что в Деяниях 4:12 имелось в виду имя Иегова?
Я если нет другого имени, данного человекам для спасения, то зачем нам знать другие имена? Знать-то конечно можно, но спасения это не прибавит.

Тогда почему очевидцы сказали что он зовет Илию?

Они так подумали.
Но не уводите от Вавилона в сторону.

Дьявол песчинка по сравнению с Иеговой. Когда убивали первых христиан, Дьявол стал сильнее Бога?

Причем здесь Вавилон? Это тема отдельного разговора.

Имя Иегова принадлежит только Всевышнему!

Нет возражений, но спасает другое имя:
Деян.4:12

А что Свидетели Иеговы бездумно повторяют имя Бога в речи? Или они говорят о делах и судах Бога называя имя Того кто стоит за их исполнением?

Конечно же бездумно. Тем более, что спастись можно только другим именем.
А святить имя - это не постоянно его произносить. Это значит делать дела, угодные Богу.

Поднитите глаза и прочитайте название темы.
Это как раз больше относиться к предмету данной темы.
Так как в Божьем слове написано:Да, в ней найдена кровь пророков, и святых, и всех убитых на земле"(Откровение 18:24)

Вы хотите сказать, что если СИ не участвовали в войнах, но приносили в жертву своему учению свои жизни и жизни своих детей - это зачтется?
Вавилон великий - это еще и организации, главы которых забрались на место Христа и раздают пастве пищу, которую сами приготовили по Библейским мотивам.

Не участвовали как конфессия? Или отдельные ее члены отказывались участвовать в войнах? Назовите пожалуйста назание этих церквей.

Вы где-то прочитали в Библии, что спасутся только члены конфессии?
Я читал, что каждый будет судим по своей вере, делам и словам, а не по делам конфессии.

Видел.

Я нет. И тем более бы не взял его для супа.
Но когда мы работали с торговыми предприятиями, то я узнал много секретов, в том числе и мясников.

Тоесть не стоит учить что удавленину есть нельзя, это варисейство чистой воды?

Если учить, то надо учить как отличать.
Вы со своим сыном пробовали говорить в таком же стиле:
- Ты не должен есть Кумкват, потому что Бог запретил его в пищу!
- А что это такое?
- Это фрукт, но помни, что Бог запретил его в пищу.
- Хорошо, а как он выглядит?
- Ты должен помнить, что крайне важно не есть его!
- Ну может быть цвет хоть какой?
- Вообще его не часто встретишь в продаже, но помни, что есть его нельзя. Бог запретил.
- Я понял, но как мне отличить его от других фруктов?
- Он бывает еще Малайский и Гонконгский. Вот их особенно не ешь!
- Да что хоть это такое и как выглядит?
- Я же говорю, сынок, что я его не видел в продаже, но знаю, что его есть никак нельзя.

Фарисейство? Безусловно!
Либо учите в подробностях, что такое удавлиниа, либо не учите что удавлинину есть нельзя, т.к. сами не знаете что это такое и как выглядит.
Что показательно, про черный цвет удавлинины сказал не СИ.

Если меня что то смутит в мясе то я его не куплю. Если вам говорят это хорошая удавленинка и не дорого -станете покупать? Думаю не станете.

Если скажут, то разумеется не буду.
А Вам часто такое говорили?
Вы хоть одного продавца видели, которые бы свою продукцию преподносил как гниль, недоспелое и т.п.??? Скорее наоборот, у него все самое свежее и лучшее.

Тоесть признаете что не понимаете принцип Бога о крови? За меня прошу не отвечать.

Вижу запрет употреблять в пищу(!) сырую кровь животных. Есть людскую кровь иудеям не приходило в голову.
Поскольку нет запрета есть мясо и печень. Следовательно принцип - не ешь сырую кровь. Кровь, которая присутствует в мясе или печени не запрещена, поскольку она уже термически переработана, следовательно не опасна.

Вы в этом духе и поступаете раз допускаете принимать плазму.

Альбумин - по сути плазма. 60% это куда больше половины.

А что через капельницу не питают больных в больницах?

Не всегда. Иногда просто пополняют жидкость в организме, для предотвращения обезвоживания. Вода - это еда?

И не разрешал.

Где написано?
И где написано, что альбумин можно?

Пустая клевета.

Почему клевета? Рабочая гипотеза. У Вас другие данные? Огласите.

[Павел_17]

Кровезаменители это только маленькая толика в бескровной медицине.

Тем не менее, в экстренных случаях что делать? Когда счет идет на минуты.

В мире имеются крупные хирургические центры

Когда человек попадает в аварию, его могут привести в обычную сельскую больницу. До крупного хирургического центра мира его могут просто не довести. Скорость телеги значительно уступает скорости самолета.

Не хорошо это, иметь отвращение к людям, не по христианской любви это.

Нехорошо провоцировать людей на отвращение.

Цитата из Библии:

Луки 17:1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;

Первые христиане так не поступали. Они находились в любви у народа.
Почему бы СИ не перенять, если называют себя христианами?

Одного хотения мало, нужно умение это делать без крови, раз таково законное право и требование пациента.

Вы можете требовать только то, что Вам могут предоставить.
Если найдете в сельской местности мощные операционные, то требуйте на здоровье. Мы же говорили о спасении жизни в экстренных ситуациях.

Если пациент убежден что этот метод губителен то вовсе нет, наоборот. Истинный шанс выжить отказаться от гемотрансфузии!

Воробьев был другого мнения:
Но пока заменители крови лишь поддерживают объем кровотока, давление, а других важных функций не выполняют.

В Израиле по законам Жизнедателя человека принимающего кровь убивали. Так подумайте стоит ли такой ценой "лечиться"?

Спасать жизнь в экстренных ситуациях Вы заменили словом "лечиться". Спасение жизни Вы заменили едой. Так далеко можно зайти.

Я привел конкретные свидетельства на этот счет практикующих врачей, по их словам летальность от переливания крови выше.

Летальность 100%, если не отказаться от лечения.

Либо вы не правильно информированы, либо сами искажаете картину- каждый человек принимает самостоятельное решение

Вы много знаете крещенных СИ, которые отказались носить при себе соответствующую бумажку? Можно ли согласиться на спасение жизни с использованием компонентов крови и при этом остаться СИ?
Вот Вам и ответ. Кто из нас неправильно информирован?
Если СИ говорят, что ты не можешь быть СИ, если согласишься на переливание, то это называется навязыванием своего мнения.
Ведущие мастера спорта соглашались носить кроссовки только одного производителя добровольно, но за деньги. У СИ вместо денег используется членство в организации. В чем не так?

Кровь принадлежит Иегове

Вы этого не подтвердили Писанием. Посему домыслы.

как ей распоряжаться он написал в своем слове

Правильно, только там не написано, что это по причине того, что Она принадлежит Ему.

т.к она принадлежит Иегове.

Ложное утверждение использовано в качестве доказательства. Зачем и кому?

Что касается частей крови каждый принимает решение сам, раз кровь принадлежит Иегове, то ее основные части также, к тому же они (в отличии от препаратов) несут в себе иммунологические характеристики донора, а также риск передачи патогенов, содержащихся в крови конкретного донора..

Либо Библейское подтверждение, либо признание, что это медицинское правило СИ, несоблюдение которого стоит членства в организации.

Иисус ни когда не нарушал закон.

Но Он четко сказал, что жизнь дороже закона. Жизнь барашка дороже человеческой жизни?

Что касается вашей жизни, то по настоящему её может спасти только Иегова

Вы путаете вечную жизнь и земную.

Спасти жизнь несомненно добро.Только не старайтесь быть добрее Дарителя Жизни.

Мы не вправе отнять жизнь, если Бог дает врачей, которые могут дать шанс ребенку или нам.

Как поступили при Моисее с человеком который нарушив дающий жизнь принцип Бога - собирал дрова в субботу? Кто сказал что его жизнь необходимо погубить? Иисус был согласен с этим?

Я уже отвечал.

То что кровь "единственное лекарство" по словам ученных - цитаты пожалуйста.

Воробьев, к примеру:
Но пока заменители крови лишь поддерживают объем кровотока, давление, а других важных функций не выполняют.

Что касается первого, экстренная ситуация в чем что недостаточно объема крови или что? Кровь это не лекарство по определению.

В экстренных случаях используют все средства, включая донорские органы. Органы - это тоже не лекарство.
Кстати, СИ то разрешали донорские органы, то запрещали, то опять разрешили.

Существуют бескровные стратегии при острых кровопотерях, как я уже отмечал это далеко не только кровезаменители. По вашему как работают центры бескровной хирургии?

Когда человек попал в аварию вдалеке от крупных городов, то куда его везут?

альбумин это лекарственный препарат, в отличии от компонентов некоторым Свидетелям Иеговы позволяет совесть применять альбумин.

Он изготавливается только из донорской крови, поэтому его употребление (при запрете самого донорства) является лукавством и двойной моралью и стандартами.

И что?

И то, что надо либо стать донором и с чистой совестью потом пользоваться лекарствами, сделанными из крови. Либо полностью отказаться от любого лекарства из крови и учить, что кровь сдавать нельзя.

В выборе методов лечения всегда есть варианты.

Есть. Но количество вариантов может быть сильно ограничено временем и состоянием больного. Хорошо рассуждать о препарате, но когда его в ближайших 500 км нет, то пусть врачи спасают жизнь ребенку тем, что есть.

Если квалифицированный врач понимает что лечение без крови на котором настаивает пациент будет качественнее и безопаснее то не принимая мер в этом направлении он грешит.

А если у него нет возможности провести это лечение?

Тем более будет преступлением, если например женщина из МХЦ настаивает не делать ей аборт, ей все же делают. Преступление если мусульманин или еврей настаивает на бескровном лечении ему его все равно делают и тем более если при этом пациент погибает.

Вы можете настаивать на искусственном сердце, суставе и т.п. Но если их нет в данной больнице, то Вам их никак не прикрутят.

Помню, как и всегда Иисус исполнял волю Всевышнего.

Помню, что в отличие от СИ, Иисус четко знал волю Бога.

1.В чем принцип закона воздержания от крови?

Не есть цельную кровь животных. И все.

2.Сообщите пожалуйста вы поняли в чем отличие компонентов крови от препаратов?

Библейского отличия нет, поскольку в Библии нет упоминания о дробления крови на компоненты и препараты.
Но!
У них есть одно и очень большое сходство - они сделаны из крови.
Поэтому если закон о "запрете крови в любом виде" существует, то ни компоненты, ни препараты использовать никак нельзя.
Либо можно дробить кровь на части и их по отдельности использовать. Либо никак нельзя дробить и никак нельзя использовать.
Кстати, в крови находится достаточно большое содержание воды. Это позволяет делать логический вывод, что любую часть крови использовать можно в экстренных случаях для спасения жизни, если другой альтернативы нет.

[Savl]

Савлуша, не устал клеветать?

Скажи откровенно, что было бы, если тебе такое сообщение пришлет кто либо из простых участников форума?

[Savl]

Тем не менее, в экстренных случаях что делать? Когда счет идет на минуты.

Когда человек попадает в аварию, его могут привести в обычную сельскую больницу. До крупного хирургического центра мира его могут просто не довести. Скорость телеги значительно уступает скорости самолета..

Вам отвечает известный вам Виталий Слепушкин:

Известный специалист в медицине критических состояний главный анестезиолог-реаниматолог Минздрава Республики Карелия, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки России А.П. Зильбер еще в 1999 году написал: «сегодня значительная часть гемотрансфузий (переливаний компонентов крови) оправдана только традициями, и они нередко приносят больше вреда, чем пользы. И до тех пор, пока отношение к гемотрансфузии основывается не на научных доказательствах, а главным образом на традициях, происходят и видимые немедленные осложнения, и невидимое ухудшение здоровья индивидуумов и человеческой породы в целом». Он также привел показательную цитату из работы С.А. Рейнберга (1941): «именно врачи делают чрезвычайно много того, что «так принято» испокон веков, что делали также шаблонно и непродуманно наши отцы и деды, не сочтя нужным осмыслить и проверить целесообразность и обоснованность этих пресловутых действий ... Традиция в медицине страшная сила!» и констатировал, что этот тезис не потерял своего значения и сегодня. А.П. Зильбер также отметил, что многие медицинские работники и население «по-прежнему воспринимают кровь в ее поэтическом звучании, относят ее к средствам идеологического воздействия на умы, которое всегда стояло над здравым смыслом и реалиями». Хотя «настоящий геморрагический шок (а именно при нем, как правило, возникает это гемотрансфузионное шоу и информационный бум) давным давно лечат не гемотрансфузией, а совсем другими методами, а гемотрансфузия в такой ситуации более вредна, чем полезна!»