""СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ" рассмотрим как вы верите. ЗАЧЕМ???

[igr77]

Скука

Видите ли почему то интересные же люди бывают, нравятся только те, кто придерживается его мнений, Дмитрий и Рафаель, а другие все скучные и ничего не отвечают....

А почему кто то считат, что нужно говорить на все темы Библии сразу... О чем мы начали разговор? О Духе... Дали ответ что Он Форсе 2? Нет... Начали о 144 000 дали ответ? Кто на небе гуслисты? Почему был переход в теме о Божестве, и почему мои ответы вам не нравятся, да потому что они противоречат вашему пониманию.... Себя только слышу? А когда вы будете кого то слушать, когда вы будете говорить по одному вопросу и отвечать конкретно. Это ваш излюбленный метод говорить сразу по некоторым темам и в конце сказать свое возлюбленное: я не получил ответов... А какие вы ответы хотите? Чтоб я согрешил и свои разумом вам объяснил Бога? Я этого никогда делать не буду. И все аргументы про то что Христос не Бог сводятся к тому, что Он стал человеком КОТОРЫМ И ДО СИХ ПОР И ЯВЛЯЕТСЯ.... .... 1Тим.2:5

Лучший разговор тогда, когда собеседники ведут одну тему и решают по одному вопросу, а не нагромождают много делая видимость ответов и аргументов.... Повторю еще раз как и у " Студентов Библии" так и у Свидетелей нет ни одного аргумента сказать: 1. что только 144000 будут на небе, 2. Что Дух - Форсе 2... 3. Что в аду нет мучений 4.. Что рай будет на земле... и т.д. Повторятся не буду потому что нет смысла...
Всегда Свидетели и заканчивают разговор что кто ничего не понимает, и кто очень плохой и глупп, чтож... будем смирятся...

Мудрости вам свыше а не из Брулина ...

[igr77]

Насчет моего юмора... можно более конкретно?

Кстати вы не скажете какого числа начал ПРИСУТСТВОВАТЬ ИИСУС? ГОД ПОНЯТЕН (НЕПРАВИЛЬНЫЙ) А ЧИСЛО?

[igr77]

РАСЧЕТ 1914 ГОДА ЛОЖЕН!

Для того, чтоб обсудить эту тему, вам нужно иметь на руках их книгу: "Ты можешь жить вечно в раю на земле". Рассмотрение пророчеств начинается со стр.138. Там написано: "Однако кто-нибудь, может быть, спросит: "Где же говорится в Библии, в каком году должен появиться Мессия на земле?" В библейской книге Даниила говорится: "С того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седьмин и шестьдесят две седьмины", всех вместе, следовательно, 69 недель" Дан.9:25. Но это не 69 буквальных недель, которые составляли бы 483 дня, или больше года. Это 69 годовых недель или 483 года. Повеление восстановить и вновь построить стены Иерусалима было дано в 455 г. до н.э. (Неем.2:1-8). Следовательно, эти 69 годовых недель кончились 483 годами позже в 29 году н.э. А это был как раз тот год, когда Иисус пришел к Иоанну креститься".

Одна из ошибок в вышеуказанном тексте, та, что по истечении 69 седьмин Христос не пошел креститься к Иоанну, а был предан смерти: " И по истечении шестидесяти двух седьмин предан будет смерти Христос..." Дан.9:26. Но главная ошибка это не использование 70-й седьмины. Завет Иеговы с народом основан на 70 седьмине: "Семьдесят седьмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк и помазан был Святой святых" Дан.9:24. "И утвердит завет для многих одна седьмина, а в половине седьмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя" Дан.9:27. Вот этой 70-й седьмины нигде нет в расчетах. 69 седьмин заканчиваются смертью Христа, а 70-я седьмина не может наступить, потому что Израиль отверг Мессию и вследствие этого Бог прервал Свое дело спасения непосредственно со Своим народом и обратился Евангелием к язычникам. Израиль же был изгнан из своей земли и рассеян между народами, где он должен быть до того дня, когда Господь изменит судьбу этого народа и снова соберет его. Мы сегодня замечаем, что евреи создали уже свое государство (1948), и постепенно все собираются в Палестине. Они отвергли Иисуса Христа как Мессию, они еще ожидают первое пришествие и потому: "... за сие пошлет им Бог действие заблуждения так-что они будут верить лжи" 2Фес.2:11. В этой 70-й седьмине и сокрыта тайна пришествия Христа. Никто не знает, когда она начнется. В процессе этой седьмины появится Антихрист и об этом периоде Павел говорит: "Не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели; Противившийся и превозносящийся выше всего называемого Богом или святынею, так-что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. И тогда (пр. в 70-й седьмине) откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих истребит явлением пришествия Своего; того, которого пришествие по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными" 2Фес.2:2-4,8-9. Текст нам открывает, что в Израиле появится Человек, рожденный от сатаны (повторит жизнь и рождение Христа: пр. Откр.13), который в половине седьмины воссядет в храме Соломона (который к тому времени будет построен) и попросит себе почести и поклонение как Богу. В плане спасения Бога в процессе этого периода и до него соберутся все спасенные: (из язычников) "Ибо не хочу оставить вас братья, в неведении о тайне этой, чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти до времени пока войдет полное число язычников" Рим.11:25; (из евреев) "А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом как песок морской, только остаток (144000) спасется" Рим.9:27.

1. Значит мы приходим к выводу: одна из ошибок - это неиспользованная 70-я седьмина. Эта седьмина как раз относится ко второму пришествию, а все те 69 закончились со смертью Христа. И еще: если Иисус Христос пришел в 1914, то почему Он не убил духом уст Своих сатану?

Для нахождения дальнейших ошибок я предлагаю читателю внимательно прочесть 4-ю главу книги Даниила. После этого прочтите тему (в книжке): "Когда правительство Бога начинает свое правление" (стр.138). Вы можете прочесть там следующее: "Но как и когда было "срублено" господство Бога? (стр.139) и такое "Даниил показывает, что господство Бога, представленное "деревом" в течении "семи времен", не было в действии на земле" (стр.140). из "духовной пищи из Бруклина" мы понимаем, что дерево, которое видит Навуходоносор это господство Бога на земле. Так ли это? А что говорит духовная пища от Бога - Библия: "Дерево, которое было большое и крепкое, высотою своею достигало до небес и видимо было по всей земле, это - ты, царь возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя - до краев земли" Дан.4:17,18.

2. Вторая ошибка: черным по белому написано, что дерево, представленное в пророчестве, никакого отношения к правительству Бога не имеет, а имеет отношение только к Навуходоносору.

"Согласно библейскому повествованию книги Даниила, глава 4, простирающееся до неба дерево было срублено. Но его корень был оставлен, и на него были наложены железные и медные узы. Это помешало бы росту пня, пока не пришло бы время для Бога снять узы и позволить ему снова расти. Но как и когда было отрублено господство Бога?... Итак, господство Бога, представленное "деревом, было срублено" в 607 году до н.э. В 1914 году Иисус Христос начал править как Царь небесного правительства Бога" (стр.139-141). Библия: "А что повелено было оставить главный корень дерева, это значит, что царство твое остается при тебе, когда ты познаешь власть небесную" Дан.4:23. Вывод: нам хотят навязать, что на корень наложены железные и медные узы для того, чтоб они были сняты лишь в 1914 году. По Библии же мы замечаем, что текст ее опять перекручивается, и узы имеют отношение только к Навуходоносору, и они показывают, что власть его останется при нем.

3. Третья ошибка: неправильное понимание железных уз.

Цитата из красной книжки: "Согласно книге Даниила, глава 4, эти " определенные времена" составляют "семь времен". Даниил показывает, что господство Бога, представленное "деревом", в течении "семи времен" не было бы в действии на земле. Как долго продолжаются эти "семь времен"? (стр.140). Библия: "Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен. ...И отлучат тебя от людей, и будет обитание твое с полевыми зверями; травою будут кормить тебя как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим (Пр. все в пророчестве имеет отношение к царству человеческому, а не к Царству Бога) и дает его, кому хочет. По окончании же дней тех (пр. после семь времен) я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне..." Дан.4:13,29,31.

4. Четвертая ошибка: Семь времен имеют отношение только к Навуходоносору и использовать их при расчетах для пришествия (они переводят: присутствия) Христа, это ложь и обман! Дорогой друг, в четвертый раз ты читаешь в "духовной пище из Бруклина"- одно, а в Библии - совсем другое. Неужели в своей книге Бог написал одно, чтоб в ХХ веке люди увидели совсем другое?

Отметка из книжки: "Если теперь мы считаем один день за год, согласно библейскому правилу, то "семь времен" равны 2520 годам (Чис.14:34; Иез.4:6)" (стр.141)

5. Таких библейских правил нет. Если Бог давал для каждого дня год как наказание Израилю, то это не означает, что это уже правило. "... у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" 2Пет.3:8.

Для нахождения последней ошибки в этих расчетах вам понадобятся исторические данные вроде Библейского словаря Смитта, потому что ошибка связана с искажением исторических данных. "Со временем Царство Иуда, установленное Иеговой, стало таким развращенным, что Он разрешил царю Навуходоносору уничтожить или "срубить" его. Это случилось в 607 году до н.э. В то время Седекии, последнему царю Иуды, сидевшему на престоле Иеговы, было сказано: "Сложи венец... его не будет, доколе не придет Тот, Кому принадлежит он, и Я дам Ему" (Иез.21:25-27) (стр.139).

6. Все исторические документы свидетельствуют о том, что все эти события имели место не в 607 году, а в 586 году до н.э. Тексты библейские, которые помогут вам больше познакомиться с этим событием: 4Цар.24:17-25:7. (Проверь: "Библейский Словарь", Эрик Нюстрем (стр.398)) Эту дату можно сверить и по "Открытой Библии" стр.458. Какой год считать началом пленения и какой год был его концом? Hа каком основании считать 538-й год точным, почему бы не взять наоборот с другого конца хронологии и вычитывать 70 лет? С какого царя началось пленение? Свидетели Иеговы подгоняют хронологию истории, под свои трактовки.

7-я ошибка более даже научна!
Астрономия на сегодняшний день доказывает, что наша эра опаздывает приблизительно на 5 лет, ибо Христос не родился в 1 г.н.э., а в 5-7 г. д.н.э. А ИХ НИГДЕ В РАСЧЕТАХ НЕТ!

[pilligrim_net]

Кстати вы не скажете какого числа начал ПРИСУТСТВОВАТЬ ИИСУС? ГОД ПОНЯТЕН (НЕПРАВИЛЬНЫЙ) А ЧИСЛО?

Игорь!
К стати вы празднуете рождество Христово - это понятно, непонятно лишь какого числа. Подскажите.

ПИЩА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЙ
РОЖДЕСТВО. Святки. Что это время означает для вас, ваших родных и близких? Религиозные ли это праздники или лишь возможность повеселиться? Нужно ли размышлять в это время о рождении Христа? А может, о христианских нормах вовсе не стоит беспокоиться?

[igr77]

К стати вы празднуете рождество Христово - это понятно, непонятно лишь какого числа. Подскажите.

Видишь ли друг, моя вера основывается на Слове и мои пастыря не твердят, что они дают пищу от Господа, а просто делятся тем как понимают СЛОВО и передают это слово с помощью Святого Духа... В отличии от некоторых утверждающих что имеют связь с Богом, но так и до сих пор не знают как Бога зовут а уходят в научные дебри озвучания... Так что ты подумай о связи благоразумного раба с Богом... Если он не может сказать: так говорит Господь, то далек он такой связи... И если его главная цель так и не видна в Новом Завете, а сам себе ее придумал... то жалко конечно...

Особенно где такое видно, чтоб одно уже исполнившееся пророчество взять и использовать для своих прихотей в разрез словам Христа: не ваше дело времена и сроки...

А насчет раждества ты зря... Я не вхожу в поведение твое, я вхожу в учении потому придерживайся темы... Как мы верим это одно, а как мы себя ведем это другое....
И еще Рождество где то приблизительно расчитали даже вы - в одной книжке есть примерная дата - 1 октября... А насчет присутствия ничего у вас нет...?

Глазной мази тебе

[pilligrim_net]

Игорь!

а просто делятся тем как понимают СЛОВО и передают это слово с помощью Святого Духа...

Ты хорошо сказал. Скажи как понимать 1 Кор.15:29?

«Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века ?» (МАТФЕЯ 24: 3).
Мудростью данной тебе свыше. СКАЖИ КОГДА ЭТО БУДЕТ?

1 Тим.4:16

[igr77]

И что дальше? Ты на мой вопрос ответил? На то, как я разбирал ваши расчеты ответил? Сделай пожалуйста первый шаг если можешь, а то ваш возлюбленный метод мне известен, перейти на другое, чтоб потом сказать : - я с тобой не согласен и ты не прав...

Насчет КОГДА ЭТО БУДЕТ... Он дал признаки и потом посоветует:
Деяния 1 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки , которые Отец положил в Своей власти,

Или твое любопытсво берет верх?

[statua]

кто не против нас тот с нами.

[pilligrim_net]

Игорь!

*** Иакова 3: 13- 18 *** « Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна».

И что дальше?

Объясните вы значение происходящего.

Гораздо легче найти ошибку, нежели истину. Ошибка лежит на поверхности, и ее замечаешь сразу, а истина скрыта в глубине, и не всякий может отыскать ее.
Гете

[igr77]

Так я тебе ошибки и показываю, они видны, признай их и оставь Америку в покое, все ереси там появились... И отвечай конкретнона вопросы и не повторяй Дмитрия, который делал вид, что много показывает да ничего к теме... Стихи и короткое мнение или если что то длинное то по одному вопросу...

[pilligrim_net]

Игорь!

Так я тебе ошибки и показываю,

Уважаемый Игорь, мне не нужны ошибки, мне нужны знания. Если я чего то не знаю, не понимаю, объясни на основании Библии (я буду спрашивать и слушать, анализируя и снова спрашивая и слушая). В Америку не собираюсь у меня и на Украине дел духовных невпроворот (возвещать Царство Бога, лето Господне благоприятное). А «ереси», так ведь они не из Америки (Гал.5:19,20).
Вот поэтому конкретно и ответь: ЧТО ТАКОЕ ЦАРСТВО БОГА?

Истинное знание состоит не в знакомстве с фактами, которое делает человека лишь педантом, а в использовании фактов, которое делает его [исследователем].
Томас Бокль

[Влад]

Вот поэтому конкретно и ответь: ЧТО ТАКОЕ ЦАРСТВО БОГА?

Что-ж тут непонятного: огород, с упитанными дядями и тетями (обязательно - разных расс, так политкоректней) уплетающими бананы и помидоры.

[igr77]

К Римлянам 14 17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

[pilligrim_net]

Влад!

Что-ж тут непонятного: огород,

По слову вашему да будет вам.

Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
*** Иакова 3: 14- 15 ***

[pilligrim_net]

Игорь!

К Римлянам 14 17

Я, понимаю и не сомневаюсь, что вы хорошо владеете Библий, я сам могу найти десяток текстов типа (Мар.4:26,30). Но согласно (Лук.19:11) оно должно открыться, (Мар.10:23) в него необходимо войти, (Лук.21:28) оно приближается, (Дея.20:25) его нужно провозглашать. Меня мало интересует констатация фактов, меня интересует их значение с присоединенными толкованиями , чтобы я мог увидеть это Царство согласно словам Иисуса из Мар.9:1.

В телефонной книге полно фактов, но нет ни одной мысли.
Мортимер Адлер

Люди, как я заметил, любят такие мысли, которые не заставляют их думать.
Станислав Ежи Лец