Сайентологи. Рон Хаббард и его Дианетика

[Lokky]

К сожалению, здесь Вам не хватает компетенции, что бы понять, в чем дело.
Света идет на разрыв АРО с Тигром, повод - обвинение ЦС в выпуске какой-то дрянной лекции( могу засвидетельствовать, что все материалы в ЦС - высочайшего качества).Это либо ложь, либо намерение выдать единичный факт за постоянную практику.

Ну, моей компетенции вполне достаточно, чтоб понять, что нельзя засвидетельствовать "все" и допускать "единичные факты". А ещё, вот, никак понять не могу: а таки сделать как она грит, и взять эту лекцию - убедится - слабо?

В общем Света передергивает в надуманных обвинениях,

Ну, насколько я заметил, она свои обвинения обосновывает, а Вы свои обвинения обосновываете только одним: мнением ЦС. Но, что интересно, при этом утверждаете, что "В саентологии считается, что чужое мнение - искаженное мнение".

при этом она пользуется материалами как раз оттуда, поскольку в СЗ ничего такого нет - они низкостаты.Всё это называется висхолдом - скрываемое неэтичное действие.

А можно как-то попроще? В чём там неэтичное действие - Вы думаете, она украла материалы ЦС, не заплатив? Или её должно мулять, что ЦС владеет авторскими правами? Или то, что по Вашему она как-то не так обобщила?
Скажите, а у пана Тигр терь тоже висхолд? Он скачал, не заплативши, материалы ЦС, при этом получив их от СЗ, и, в глубине душе, зная, что попорченны они таки в ЦС.

То есть, говоря проще, Вы предположили, что пани svetka812 не права (не желая при этом проверять ею правоту самостоятельно), на основании этого предположили, что у неё висхолд? То есть, даже, не интересуясь, противоречит ли её моральный кодекс заявлеными Вами обвинениями? На основании этого предположения предположили что у неё разрыв АРО с паном Тигр из-за этого, а не из-за того, что он как и Вы боится проверить её правоту самостоятельно? Я правильно Вашу "логическую" цепочку построил?
И на основании таких высмоктанных из пальца цепочек Вы делаете выводы? А потом утверждаете, что Ваши выводы низя оценивать не потому, что они высосаны из пальца, а потому, что у мя компетенции не хватает?

[SirEugen]

Lokky;3178470
ОК, еще раз попробую ответить на Вашу мыльную оперу.С точки зрения саентолога, Вы очень предсказуемы и видны насквозь, как кристалл.Всё-таки саентология изучает разум и человеческое "Я".

Ну, моей компетенции вполне достаточно, чтоб понять, что нельзя засвидетельствовать "все" и допускать "единичные факты". А ещё, вот, никак понять не могу: а таки сделать как она грит, и взять эту лекцию - убедится - слабо?

Вопрос: Вы утверждаете, что права Светлана? Доказывайте.Идите в Церковь и найдите там дефектный диск.Или еще каким-нибудь способом.
Я сам и все остальные из тех, кого я знаю, никогда не встречали в материалах из Церкви испорченных лекций, Е-метров, буклетов или других материалов.Я знаю, на каких линиях идет производство CD в Морской организации.По уровню технологий и контролю качества они не уступают заводам Sony Production.Я знаю, что испорченная лекция - это ЧП в Церкви, и я о таком не слыхивал.Поэтому я доверяю Тигру и не доверяю Светлане.А её поведение подтверждает мою правоту.

Ну, насколько я заметил, она свои обвинения обосновывает, а Вы свои обвинения обосновываете только одним: мнением ЦС. Но, что интересно, при этом утверждаете, что "В саентологии считается, что чужое мнение - искаженное мнение".

Это Вы говорите мне? В отличие от Вас я знаком с источниками, проходил курсы и одитинг, видел множество людей, в т.ч. из СЗ, читал и писал сам истории успеха.И еще много чего видел, слышал, проходил.Поэтому имею собственное суждения об этих вещах.
А Вы чем руководствуетесь? Может, у Вас на руках есть доказательства преступлений ЦС или конкретные опровержения учения Хаббарда? Предоставьте, рассмотрим.

А можно как-то попроще? В чём там неэтичное действие - Вы думаете, она украла материалы ЦС, не заплатив? Или её должно мулять, что ЦС владеет авторскими правами? Или то, что по Вашему она как-то не так обобщила?
Скажите, а у пана Тигр терь тоже висхолд? Он скачал, не заплативши, материалы ЦС, при этом получив их от СЗ, и, в глубине душе, зная, что попорченны они таки в ЦС.

Не знаю, но вижу у Светы пропущенный висхолд.А у Тигра - нет.Он не идет на разрыв АРО и не изворачивается, а говорит прямо.

То есть, говоря проще, Вы предположили, что пани svetka812 не права (не желая при этом проверять ею правоту самостоятельно), на основании этого предположили, что у неё висхолд? То есть, даже, не интересуясь, противоречит ли её моральный кодекс заявлеными Вами обвинениями? На основании этого предположения предположили что у неё разрыв АРО с паном Тигр из-за этого, а не из-за того, что он как и Вы боится проверить её правоту самостоятельно? Я правильно Вашу "логическую" цепочку построил?

Выше я, кажется, это объяснил.Ни Тигр, ни я не боимся проверить её правоту.А вот она никогда не признает свою неправоту.

И на основании таких высмоктанных из пальца цепочек Вы делаете выводы? А потом утверждаете, что Ваши выводы низя оценивать не потому, что они высосаны из пальца, а потому, что у мя компетенции не хватает?

У Вас действительно не хватает компетенции.Вернее, у Вас её нет и в помине.Как и смелости на собственное суждение и ошибку.Так, сплошное болото...Вы сейчас драматизируете состояние " они неправы, поэтому я прав".

[SirEugen]

Локки, у меня перед Вами еще один должок.Сегодня вечером, если будет время, разберем вопрос о научности саентологии.
Германец, нет у меня фанатизма и ненависти.Признаюсь, в теме мозга Вы меня разозлили, но это давно прошло.Просто Вы пишите всякую грязь, мерзко хихикая; никакой конструктивности и конкретного содержания, и так повсюду.Я отношусь к Вам как к досадному явлению на форуме.Как к старухе-сплетнице на лавочке возле дома, в котором я живу.

[svetka812]

Это кто тут меня уличил в нечестности? Как вы можете утверждать, не проверив?

Пока что Тигр даже не удосужился послушать и сравнить переводы.

Я не изворачиваюсь, а говорю прямо: перевод - ДРЯНЬ, потому что сделан корявым языком и искажает смысл.

Но суть-то не в этом. Весь базар-вокзал по поводу перевода затеял Тигр, совершенно не по делу. Лекцию "Помощь" я дала ему послушать к разговору о том, как следует помогать, чтобы из нее Тигр почерпнул полезные для себя сведения. А уж он, не зная, что перевод из церкви, зашелся обвинениями в адрес перевода, с которыми я не могу не согласиться.

Давайте прекратим пререкания по поводу качества перевода, потому что другого все равно нет. И вернемся к теме разговора, с которой мы съехали на перевод. Мы обсуждали помощь и то, можно ли ее оказывать против воли - навязывать.

[Тигр]

Шкала тонов, может это Вам и просто, а вот ответить на вопрос - явно сложно, раз Вы в паном SirEugen так дружно от него увиливаете.

Понимаете, дружище, мы с Серёген не хотим отнимать у вас кайфа Озарения от самостоятельного понимания предмета.

Шкала тонов так же научна, как и градусник цельсия, измеряющий температуру тела. Только эта шкала измеряет эмоциональные состояния (тона)
Тон - это как в музыке. До-Ре-Ми-Фа-Соль-Ля-Си. (грубо)

Овладев этой шкалой можно видеть какой тон мы излучаем в данный момент, или в каком хроническом состоянии завис человек (находится постоянно, за редким исключением когда ему делают подарок, или наоборот - расстраивают.
Очень важный инструмент по жизни, если хотите.
И разобраться в нём вам я рекомендую лично, что бы не спрашивать шпаргалок от меня, Серёги или от той же Светы...


Что же касается испорченного экземпляра Лекции Рона. То такого Диска в Церкви быть не может по определению. Поскольку к каждой звуковой кассете лекции прилагается брошюрка с текстом, по которой студент слушает и читает текст одновременно. Причём диски слушаются на специально сделанных магнитофонах (дисководах) с педалькой, что бы останавливать лекции в любой момент, дабы прослушать повторно какой-то кусочек.

Так вот первый же студент в классе Церкви первым начавший слушать данную лекцию, обнаружил бы БРАК в звуковом сопровождении, имея перед глазами текст лекции. И вся партия немедленно была бы изъята из обращения, а виновные "болтались бы на рее" ЗА ТО, что такая фигня дошла до студента...
(Целые куски лекции в звуке отсутствуют)

Я не знаю с какой мусорки попала кассета к Свете. Она и там не могла бы быть выброшенной без полного уничтожения. Но в магазине Церкви она точно не могла оказаться...

Здесь всё гораздо проще.
Света (или кто-то другой) доверились своему компьютору, пустили запись копии на автомате.
Автомат порезал лекцию.
Но Света не хочет даже послушать то, что дала к просмотру в своей записи интернета, которую она или кто-то другой сделал, ПОЛАГАЯ, что я говорю о корректности перевода, а не о том, что там отсутствует пол лекции, как выдранные страницы из книжки...
(Причём книжка той же толщины, что и оригинальная, но в неё вшиты пустые (двойные) странички...)

[Германец]

SirEugen

разберем вопрос о научности саентологии.
Помоему, вопрос уже разобран. Ни о какой научности у сайентологии речи идти не может.


Признаюсь, в теме мозга Вы меня разозлили, но это давно прошло.
Разумеется, разозлила.И так каждый раз Вас злю, что уже при виде моих постингов Вы начинаете яростно и методично оплевывать свой монитор. Но смотрю, Тигр Вас в личке видимо немного пожалел.

Просто Вы пишите всякую грязь,
Моя <<грязь>> подтверждаема, Ваша - является по обыкновению обильными слюнями ненависти и глупостями, почерпнутыми из опусов Рона.


никакой конструктивности и конкретного содержания,
Разумеется, за Вашим оплеванным монитором, Вашим невежеством и сектантской зомбоделкой никакой конструктивности и в помин не увидишь.


Я отношусь к Вам как к досадному явлению на форуме.
Это тоже вполне объяснимо.

[svetka812]

Я не знаю с какой мусорки попала кассета к Свете. Она и там не могла бы быть выброшенной без полного уничтожения. Но в магазине Церкви она точно не могла оказаться...

С мусорки под названием Церковь Саентологии.

Здесь всё гораздо проще.
Света доверилась своему компьютору, пустила запись копии на автомате. Автомат порезал лекцию. Но Света не хочет даже послушать её в своей записи интернета, которую она или кто-то другой сделал, думая что я говорю о корректности перевода, а не о том, что там отсутствует пол лекции, как выдранные страницы из книжки...

Я потратила сегодня час, чтобы проиграть одновремено обе копии - одну с компьютера и другую - загруженную на сайт здесь. Они полностью совпадают.
Теперь вы возьмите диск в церкви и проиграйте его одновременно с загруженной записью и сравните. И покончим на этом.

[svetka812]

Выше я, кажется, это объяснил.Ни Тигр, ни я не боимся проверить её правоту.

Так пойдите и проверьте, в чем проблема? Или вы боитесь обнаружить неправоту церкви и поставить под сомнение все, что получали из ее рук, и в чем были так непререкаемо уверенны и поэтому сами никогда не проверяли?

А вот она никогда не признает свою неправоту.

Интересное обобщение. Я могу поинтересоваться, из чего сделан этот вывод? Или это очередное беспочвенное и бездоказательное обвинение, характерное для псевдо-саентолога из церкви?

[shield]

Сообщение от SirEugen

Светлана, похоже, всё с Вами ясно.Цитаты Рона Вам не помогут.Вы непрестанно критикуете в тоне 1.5 и ниже, судите необъективно под влиянием драматизаций, готовы объединиться с врагами саентологии и ПЛ-ми, чтобы свалить Церковь - т.е. находитесь в состоянии предательства.Сейчас же Вы идете на разрыв АРО вследствие пропущенного висхолда.
Вот она какая, Ваша ступень 2 (сквирельная).

Простите, просто интересно. А выше приведенное это и есть образец критики в тоне выше 1.5?

Их так тренируют специальными упражнениями ТУшками, в случае критики саентологии сразу переходить на личность критикующего, так скать маневром "типа подпортить его репутацию", обязательно выложить какой-нить, натыренный в спешном порядке по сусекам, "типа компромат". Тоись вся аргументация сводится к "ты идиот, ты не можешь критиковать саентологию. Все твои аргументы- бред, потому что я считаю тебя идиотом" . Юджин выше 1.9 в дискуссиях редко поднимается. Низкостат- это судьба.

Не, правда, между тонной своей научной литературы и вашими внутренними сай-разборками, мне определенно нравится иногда хлядеть на выносимый сор из вашей сай-церкви. Оптимирует и разлвлекает, блин. Светочка есть тому своенравный образец, который не вписывается в ваши сай-закостеренело-бредовые взгляды. Видимо она чего-то не то применила из сай-лекций, что в ее личном сознании преобразилось в то, что она считает ввостановленновлением способности ее мозговой деятельности. Ага.

П. С. Брезгливость - это хорошо. Но в Вашем случае это не брезгливость, а лютая ненависть, характерная любому религиозному фанатику. Можете в ней захлебнуться, я не возражаю.

Не могу не согласиться. Те же ощущения.
--------------------------------------
Дарррагие саентологхи!
Как сказал герой Михалкова в одном фильме -" С. Д. Д."
Всегда приятно видеть, как зло пожирает само себя.

[SirEugen]

Итак, о научности саентологии.Германец, можете идти курить.Поскольку Вы абсолютно не знакомы с концепцией, Ваше участие в обсуждении совершенно бессмысленно.Конечно, если хотите и дальше демонстрировать легкомыслие, тупость и упрямство - прошу.Будет как в том анекдоте:
- Да ерунда этот ваш Карузо!
- А ты слышал его, что-ли?
- Конечно слышал!
- Где и когда?
- А мне Мишка напел!
Критериев научности четыре: непротиворечивость, соответствие наблюдаемым фактам, проскопия (способность модели предсказывать события), возможность объяснения при помощи модели большинства фактов или основных фактов.
Теория тэты - MEST : аксиомы получены эмпирическим путем за более чем 50 лет исследований, а также в результате реабилитации Знания ( способность тетана Знать без ведания и получения информации) не содержит противоречий.Возражения? Соответствует наблюдаемым фактам (сознание, поведение человека, память и т.д.).Конкретные возражения? Проскопия: накоплен огромнейший практический материал, применение технологии обеспечивает ожидаемый результат.Возражения?Объясняет ТЭ, абиогенез, физические взаимодействия, жизнь и смерть и т.д.Есть возражения?
Всё это я написал на скорую руку, и нет смысла излагать всю теорию и практику - жизни не хватит.Проще несогласным открыть дискуссию с какого-либо конкретного возражения.Рассмотрим.

[Тигр]

Я потратила сегодня час, чтобы проиграть одновремено обе копии - одну с компьютера и другую - загруженную на сайт здесь. Они полностью совпадают.

Спасибо!
Этого я и добиваюсь. Теперь пойдём дальше предварительно резюмируя Ваши свидетельства:
ИТАК:
У Вас на компе некая копия, в которой записано только половина лекции - минут на 30, в то время как сама лекция имеет гораздо большую длину. Минут на 60?

Другими словами, грубо говоря, у вас изначально звуковая лекция всего лишь дважды повторяющейся каждой нечётной страницы, с пропущенными чётными страницами?

Теперь старый вопрос:
От куда у Вас на компе ИСПОРЧЕННАЯ КОПИЯ, и есть ли у Вас прилагающийся буклет с полным текстом лекции?


Просто отвечайте на задаваемые мною вопросы, пожалуйста. Мы так быстрее разберемся в источнике проблемы.

К сожалению, если этот брак и был когда-то в ЦС, сейчас я уже вряд ли найду его в Церкви, поскольку он давно исправлен.
Ведь студентам надо же как-то учиться в классах?

По правилам ЦС - Брак должен быть изъят и уничтожен, а лекция ВОССТАНОВЛЕНА ПОЛНОСТЬЮ.
Поэтому такие БРАКОВАННЫЕ лекции я уж точно не найду в нынче существующей Церковной лекции.
И мы так и не выясним источник ПОДМЕНЫ или ХАЛТУРЫ, если не проследим происхождение Вашей копии...

[svetka812]

Тигр, ты достал меня своей тупостью, иди в церковь и сам сравнивай переводы, ко мне больше с этим не обращайся, я тебе уже не раз сказала, откуда моя копия. Это 60 минут лекции без "повторов страниц".

[Тигр]

Тигр, ты достал меня своей тупостью, иди в церковь и сам сравнивай переводы, ко мне больше с этим не обращайся, я тебе уже не раз сказала, откуда моя копия. Это 60 минут лекции без "повторов страниц".

СТОП.
Я правильно Вас понял?
У Вас не испорченная запись?
Тогда почему я слышу по вашей ссылке повторы страниц?
Т.е. только 30 минут лекции из 60-и, порезанной повторяющимися кусками.

Первый сбой на 3 минуте и лекция начинается сначала
(Кто не в курсе в том, о чём идёт речь - на 63 странице в 941 посту от Светы 09.11.2011 00:01. Испорченная Лекция в онлайне)

[svetka812]

Тигр, хватит уже танцевать вокруг этой темы. Ты не знаешь, как отступить от всех своих обвинений? Очень просто. Отступи - и все. Конец истории. Человек может меняться и может менять свое мнение. Тебе не нужно ничего объяснять или оправдывать потому что это все вторичо и не важно.
Давайте просто вернемся к обсуждению основной темы.
Тигр, попробуй послушать лекцию с другого компьютера, у кого-нить из друзей, что ли.

[Германец]

SirEugen


Итак, о научности саентологии.


Саентология - это ЛЖЕНАУКА, поскольку она как сектантский институт религиозного характера:


1. использует утверждения и практики, кои не соответствуют критериям научности,

2. скрывает и/или искажает действительные результаты своих практик,

3. не может сослаться ни на одно научное изложение, опубликованное в научных журналах и подтверждающее результат своих практик,

4. ее практики не имеют повторного экспериментального подтверждения независимых научных групп, кои не могут получить такой же разультат, произведенный под теми же условиями,

5. использует в практиках опровергнутые научные данные, либо недоказанные какие-либо данные,

6. практики не имеют полноценного расклада принципиально перепроверяемых статистических расчетов,

7. вводит обороты религиозного порядка, а также необщепринятые понятия, неточно или искаженно поясняющие научные термины или же и вовсе не зафиксированные наукой,

8. не относится ни к одной научной отрасли,

9. под любым предлогом пытается навесить на свои практики научный статус,

10. предлагает громкие позитивные результаты, тобишь сыр в мышеловке.



Именно поэтому ни саентология, ни ее учения, ни ее практики не могут нести и никогда не будут нести статус научности.




Германец, можете идти курить.

Да, теперь пойду покурю.



Поскольку Вы абсолютно не знакомы с концепцией, Ваше участие в обсуждении совершенно бессмысленно.

Мне достаточно было прочитать рецензию врачей, биохимиков, социологов, кои прочитали всю Вашу концепцию и вынесли единогласный вердикт. Все ссылки уже были даны, претензии предъявлены и сай-поезд уже давно ушел.И как бы Вы теперь головой о стенку ни бились, саентология не перестанет от этого быть лженаукой и великим шарлатаном.