607 год до н.э. - начало "времён язычников"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Neofit-1
    Барух Хаба Ба'шем Адонай

    • 10 August 2009
    • 1523

    #1426
    Фальсификация ОСБ правды о своих ожиданиях, которые должны были состояться в 1914 году является темой, которая попрежнему существует.
    Читая их публикации, можно часто встретить целевые фальсификации, которые они подают в виде полуправды уже от длительного времени, почти от времени их существования.

    Начну с учения о невидимой Парусии Христа, которая (как СИ верят и сегодня) наступила в 1914 году. Они говорят, что их предшествениики ИБ поняли это еще задолго до 1914 года.

    «Уже от издания первых номеров «Сторожевой Башни» в 1879 году читателей учили, что вторая парусия нашего Господа наступит невидимо в духе» («Сторожевая Башня» №22,1949 год, стр.10)

    « В настоящее время Свидетели Иеговы указывают на знамение, обещанное Иисусом и всматриваются назад в 1914 год, как на момент когда вступило в силу его невидимое пришествие в силе Царства. Откуда они могли это знать заранее об этом знаменательном событии? И узнали они это не благодаря обыкновенной человеческой мудрости. Просто с молитвой внимательно изучали, прислушивались к пророческому слову Бога, и уделяли больше, чем обычно, внимание на то, что предсказал Сын Божий. Свидетели благодарны Иегове за то, что он «сказал о новых вещах, прежде чем они имели место, и с радостью распространяют, полученные знания по всей земле.» («Сторожевая Башня» 1995 год №19, стр.13)

    «Когда в 1914 году началось незримое присутствие Христа, блаженными оказались те христиане, которых Он застал бодрствующими.» («Сторожевая Башня» 1996 год №12, стр.12)

    Но правда ли это?

    Правда есть иной противоположной той, о которой говорилось выше.

    Перед 1914 годом СИ ничего не знали об невидимом присутствии Христа, о «знаке» Его присутствия и не ждали именно этого «события», по той причине, что об этом они поняли после 1914года. И это легко можно доказать, читая их публикации как старые, так и более современные.

    Например, «Сторожевая Башня» за 1 ноября 1995 года писала, что он «появился иным способом, чем ожидали» (стр.16).
    Пионеры СИ действительно учили о невидимом пришествии Христа, но учили о Его невидимом пришествии в 1874 году, а на 1914 год они ожидали совсем другое событие.

    О невидимом присутствии 1874 года они еще учили в 1917 году, об этом говориться в книге Разерфорда «Исполнившаяся Тайна» (польс. название книги «Dokonana Tajemnica»). И в переизданном экземпляре этой книги за 1923 год, где тоже написано, что «второе присутствие Христа наступило осенью 1874 года». Книга Разерфорда «Арфа Божья»(стр.243) издания 1929 года, тоже учит о невидимом присутствии Хреста с 1874 года.Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы

    Впервые учение о невидимом присутствии Христа в 1914 году появилось только в 1931 году, в брошюре Разерфорда «Царство надежда мира» стр. 58 («Królestwo nadzieja świata»).

    Так чего же ожидали пионеры СИ в 1914 году?

    Ч.Т.Рассел уже в 1877 году четко определил, что они ожидали в этом году и после него. Об этом говориться в книге СИ « Три мира или план избавления» издания 1957 года на странице 47 написано:
    "2520 лет считая от 606 года до Христа, окончатся в 1914 году после Христа, то есть 40 лет позже 1874 года. Этот 40-летний период после 1874 года, в который мы вошли, должен быть временем такой скорби, которой не было во всей истории человечества. На протяжении этих сорока лет должно будет установленр Царствие Божье Евреи должны вернуться в прежнее состояние, языческие Царства должны быть разбиты на куски, как гончарные сосуды, а царства этого мира должны стать Царством нашего Господа и Его Христа».

    Рассел писал в 1889 году: «Перед лицом этих четких доказательств, мы считаем, бесспорной истиной, что полный конец царств этого мира положит создание Царства Божиего в конце 1914 года.»

    Вот такая правда о том как ОСБ представляло себе истину о 1914 годе.

    Так знали ли до 1914 года СИ о 1914 годе, так как преподносят его сейчас? Почему бы не сказать правду?

    « Только фальшивые пророки никогда не признают свои ошибки» («Сторожевая Башня» 1995 год №7 стр.18)
    תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

    Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
    Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
    Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

    Комментарий

    • Дмитрий Р.
      Отключен

      • 20 December 2002
      • 3623

      #1427
      я так понимаю с темы о 607 годе вы съехали?

      Комментарий

      • Дмитрий Р.
        Отключен

        • 20 December 2002
        • 3623

        #1428
        Начну с учения о невидимой Парусии Христа, которая (как СИ верят и сегодня) наступила в 1914 году. Они говорят, что их предшествениики ИБ поняли это еще задолго до 1914 года.

        «Уже от издания первых номеров «Сторожевой Башни» в 1879 году читателей учили, что вторая парусия нашего Господа наступит невидимо в духе» («Сторожевая Башня» №22,1949 год, стр.10)
        и далее вы подтверждаете эти слова:
        О невидимом присутствии 1874 года они еще учили в 1917 году
        : ))))) В вашей ссылке вы же не привели того, чего следовало бы по логике: что Уже от издания первых номеров «Сторожевой Башни» в 1879 году читателей учили, что вторая парусия нашего Господа наступит невидимо в духе в 1914 году Ведь не сказано так? Так в чем обманули они вас?
        («Сторожевая Башня» 1995 год №19, стр.13)
        пол часа искал статью по этой ссылке - так и не нашел. В этом журнале статьи про семью
        «Когда в 1914 году началось незримое присутствие Христа, блаженными оказались те христиане, которых Он застал бодрствующими.» («Сторожевая Башня» 1996 год №12, стр.12)
        Все так и есть - когда Иисус воцарился, то счастливы были те, кого он счел бодрствующими.


        Но правда ли это?
        как видим, ДА!

        Комментарий

        • Neofit-1
          Барух Хаба Ба'шем Адонай

          • 10 August 2009
          • 1523

          #1429
          Сообщение от Дмитрий Р.
          я так понимаю с темы о 607 годе вы съехали?
          Мне пока нечего добавить.

          Сообщение от Дмитрий Р.
          : ))))) В вашей ссылке вы же не привели того, чего следовало бы по логике: что Уже от издания первых номеров «Сторожевой Башни» в 1879 году читателей учили, что вторая парусия нашего Господа наступит невидимо в духе в 1914 году Ведь не сказано так? Так в чем обманули они вас?
          Смотри текст ниже. Меня - нет, а вот вас легковерных - Да.

          Сообщение от Дмитрий Р.
          : пол часа искал статью по этой ссылке - так и не нашел. В этом журнале статьи про семью
          "СБ" 1984 год. (CV)
          תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

          Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
          Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
          Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

          Комментарий

          • Павел_17
            христианин

            • 13 September 2002
            • 24020

            #1430
            Сообщение от Дмитрий Р.
            или который занимается детскими отписками на тему, что хоть сказано что ангелы "Сыны Бога", но Бог не сказал в Библии "Они мои Сыны", то значит все же они не сыновья его...
            Дима опять не разобрался, к тому же забыл Библию открыть. Где он там увидел Сынов (с большой буквы) Бога ???
            Цитата из Библии:
            Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
            Иов.2:1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
            Иов.38:7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

            Везде с маленькой буквы.
            Только Иисус Христос пишется с Большой буквы, потому что Он Единородный (уникальный и единственный) Сын Бога:
            Цитата из Библии:
            Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

            Опять Дима с Библией спорит.

            Комментарий

            • Дмитрий Р.
              Отключен

              • 20 December 2002
              • 3623

              #1431
              Сообщение от Павел_17
              Дима опять не разобрался, к тому же забыл Библию открыть. Где он там увидел Сынов (с большой буквы) Бога ???
              Цитата из Библии:
              Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
              Иов.2:1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
              Иов.38:7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

              Везде с маленькой буквы.
              Только Иисус Христос пишется с Большой буквы, потому что Он Единородный (уникальный и единственный) Сын Бога:
              Цитата из Библии:
              Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

              Опять Дима с Библией спорит.
              РжУнИмАгУУУУУ!!!!

              Павлик, вам этого в МЦХ не расскажут, но: НА ИВРИТЕ НЕ БЫЛО НИКАКИХ БОЛЬШИХ И МАЛЫХ БУКОВОК там все сплошником написано, и без запятых даже, представляете? )))))))

              Комментарий

              • Дмитрий Р.
                Отключен

                • 20 December 2002
                • 3623

                #1432
                Смотри текст ниже. Меня - нет, а вот вас легковерных - Да.
                А если в двух других текстах ничего криминального не написано, то зачем они приведены? Это называется "пыль в глаза" - делается для невнимательных

                "СБ" 1984 год. (CV)
                а зачем пишете 95й?

                Комментарий

                • Neofit-1
                  Барух Хаба Ба'шем Адонай

                  • 10 August 2009
                  • 1523

                  #1433
                  Сообщение от Дмитрий Р.
                  А если в двух других текстах ничего криминального не написано, то зачем они приведены? Это называется "пыль в глаза" - делается для невнимательных
                  Я показал, что говорило ОСБ после 1914 года, и то что оно учило на самом деле до 1931 года. Что тут не понятного? Не прикидывайтесь.


                  Сообщение от Дмитрий Р.
                  а зачем пишете 95й?
                  Я в отличии от вас свои ошибки признаю.
                  תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

                  Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
                  Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
                  Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

                  Комментарий

                  • Дмитрий Р.
                    Отключен

                    • 20 December 2002
                    • 3623

                    #1434
                    Я показал, что говорило ОСБ после 1914 года, и то что оно учило на самом деле до 1931 года. Что тут не понятного? Не прикидывайтесь.
                    да все понятно - вы создали видимость лжи, а ее не было:

                    «Уже от издания первых номеров «Сторожевой Башни» в 1879 году читателей учили, что вторая парусия нашего Господа наступит невидимо в духе» («Сторожевая Башня» №22,1949 год, стр.10)

                    «Когда в 1914 году началось незримое присутствие Христа, блаженными оказались те христиане, которых Он застал бодрствующими.» («Сторожевая Башня» 1996 год №12, стр.12)

                    Но правда ли это?


                    правда

                    Комментарий

                    • Павел_17
                      христианин

                      • 13 September 2002
                      • 24020

                      #1435
                      Сообщение от Дмитрий Р.
                      я так понимаю с темы о 607 годе вы съехали?
                      Нет, Дима, мы в этой теме. Все связано с этим непонятно откуда взявшимся годом 607.

                      Кстати, С каким годом СИ связывают продолжение этого пророчества - Иезекииль 21:27 и почему?

                      Почему столько злости из тебя вылилось на меня? Ты так боишься этого вопроса? Почему?Ну написал бы точно честно и просто, что не знаешь...

                      Комментарий

                      • Павел_17
                        христианин

                        • 13 September 2002
                        • 24020

                        #1436
                        Сообщение от Дмитрий Р.
                        РжУнИмАгУУУУУ!!!!
                        Павлик, вам этого в МЦХ не расскажут, но: НА ИВРИТЕ НЕ БЫЛО НИКАКИХ БОЛЬШИХ И МАЛЫХ БУКОВОК там все сплошником написано, и без запятых даже, представляете? )))))))
                        Это дает тебе право думать, что Иисус Христос перестал быть Единородным Сыном у Бога? Ты ведь не случайно Ангелов, включая сатану, назвал Сынами Бога? Ты хотел показать, что между ними и Христом нет разницы?
                        Хочешь маленький тест на честность?
                        Скажи честно, ты ни разу в жизни не записал в отчет время, проведенное на форуме?

                        Комментарий

                        • Дмитрий Р.
                          Отключен

                          • 20 December 2002
                          • 3623

                          #1437
                          « В настоящее время Свидетели Иеговы указывают на знамение, обещанное Иисусом и всматриваются назад в 1914 год, как на момент когда вступило в силу его невидимое пришествие в силе Царства. Откуда они могли это знать заранее об этом знаменательном событии? И узнали они это не благодаря обыкновенной человеческой мудрости. Просто с молитвой внимательно изучали, прислушивались к пророческому слову Бога, и уделяли больше, чем обычно, внимание на то, что предсказал Сын Божий. Свидетели благодарны Иегове за то, что он «сказал о новых вещах, прежде чем они имели место, и с радостью распространяют, полученные знания по всей земле.» («Сторожевая Башня» 1995 год №19, стр.13)
                          нашел:


                          ***
                          w84 4/1 p. 16 pars. 4-5 Heed Gods Prophetic Word for Our Day ***

                          4 That year 1914what of it? Over a century ago, C. T. Russell (who became the first president of the Watch Tower Society) linked the Gentile Times with the seven times mentioned in the book of Daniel. (Daniel 4:16, 23, 25, 32; Luke 21:24, Authorized Version) Writing in the Bible Examiner of October 1876, Russell said: The seven times will end in A.D. 1914. He also was a joint publisher of the 1877 book Three Worlds, and the Harvest of This World, which showed (on pages 83 and 189) that the 2,520-year period of Gentile world domination without interference by any kingdom of God began with the Babylonian overthrow of the kingdom of Judah in the late seventh century B.C.E. and would end in 1914 C.E. Similarly, the Watch Tower issue of March 1880 stated: The Times of the Gentiles extend to 1914, and the heavenly kingdom will not have full sway till then.

                          5 Today, Jehovahs Witnesses point to the sign given by Jesus and look back upon 1914 as the year when his invisible presence in Kingdom power became a reality. But how could they have had advance knowledge of such a momentous event? Not because of extraordinary human wisdom. No, but because they have prayerfully studied the Scriptures, heeded Gods prophetic word and paid more than usual attention to what Gods Son foretold. (2 Peter 1:19; Hebrews 1:1, 2; 2:1) Grateful that Jehovah has told them fresh things before they have appeared, the Witnesses are delighted to be spreading this knowledge earth wide. (Isaiah 42:9) They do so in keeping with Jesus words: This good news of the kingdom will be preached in all the inhabited earth for a witness to all the nations. Then what? And then the end will come!Matthew 24:14.

                          В 4 абзаце описаны подробности: Расселл проповедовал, что в 1914 году закончатся времена язычников - истекут 7 времен. Там ничего не сказано что он проповедовал что невидимое присутствие Иисуса начнется в 1914 году.

                          Строго говоря, в 5 абзаце действительно допущена смысловая ошибка, ибо у читателя журнала за 84 год могло сложиться впечатление, что они знали не только что 1914 год будет знаменательным, но и что Иисус тогда примет власть. Хотя прямо так в тексте не сказано. Но все равно соглашусь, что писательскому отделу нужно было быть внимательнее.
                          Я в отличии от вас свои ошибки признаю.
                          я тоже

                          Комментарий

                          • Дмитрий Р.
                            Отключен

                            • 20 December 2002
                            • 3623

                            #1438
                            Нет, Дима, мы в этой теме. Все связано с этим непонятно откуда взявшимся годом 607.
                            Павлик, ты в этой теме пребывать и не начинал даже

                            Кстати, С каким годом СИ связывают продолжение этого пророчества - Иезекииль 21:27 и почему?

                            Почему столько злости из тебя вылилось на меня? Ты так боишься этого вопроса? Почему?Ну написал бы точно честно и просто, что не знаешь...
                            Я знаю ответ, в отличие от тебя, но вот только на правокации твои идти не буду

                            Это дает тебе право думать, что Иисус Христос перестал быть Единородным Сыном у Бога? Ты ведь не случайно Ангелов, включая сатану, назвал Сынами Бога? Ты хотел показать, что между ними и Христом нет разницы?
                            Это мне дает право думать, что Павлик несведущ даже в самом элементарном.

                            Комментарий

                            • Дмитрий Р.
                              Отключен

                              • 20 December 2002
                              • 3623

                              #1439
                              Хочешь маленький тест на честность?
                              Скажи честно, ты ни разу в жизни не записал в отчет время, проведенное на форуме?
                              на форуме???? )))))))))))))) А как его вообще можно записать? Типа, сколько времени сидишь и кликаешь? Время от первой кнопки до последней? )))))))) Я никогда бы и не стал записывать время, потраченное таким дурацким способом, хотя бы лишь потому, что это не проповедь а споры, причем самый лентяйский способ: сидишь себе дома, пьешь кофеёк, смотришь телик, и споришь ))))

                              Комментарий

                              • Павел_17
                                христианин

                                • 13 September 2002
                                • 24020

                                #1440
                                Сообщение от Дмитрий Р.
                                Я знаю ответ, в отличие от тебя, но вот только на правокации твои идти не буду
                                Вопрос по Библии для тебя провокация??? Не знал.
                                Хорош "проповедник" истины )))
                                Когда человек знает ответ на вопрос, он отвечает. Попробуем еще раз. С каким годом СИ связывают продолжение этого пророчества - Иезекииль 21:27 и почему?

                                Это мне дает право думать, что Павлик несведущ даже в самом элементарном.
                                Ответ, хорошо показывающий, что ты о Христе ничего не знаешь.
                                Тебе плевать на то, что Он - Создатель ВСЕГО.
                                Тебе так важнее повторять ереси ВИБРа?

                                Сообщение от Дмитрий Р.
                                Я никогда бы и не стал записывать время, потраченное таким дурацким способом, хотя бы лишь потому, что это не проповедь а споры, причем самый лентяйский способ: сидишь себе дома, пьешь кофеёк, смотришь телик, и споришь ))))
                                Спасибо за честность. Но тогда мне совершенно не понятно, зачем ты сюда приходишь?
                                Всем давно известно, что 607 год ничего общего с Библией не имеет. Разрушение Иерусалима произошло совсем в другом году, но СИ важно как-то привязать высчитанные дни из пророчества Даниила, что они пошли на простую подтасовку. Из 1914 года вычитанием 2520 лет получена эта дата.
                                А что за дата 1914 год? Невидимое пришествие Христа?
                                Ни зло, ни страдания из мира не ушли, более того, они успешно процветают и будут еще процветать. Рассел ошибся, и поскольку не был ведомым Святым Духом, то начал искать оправдания своим идеям, поскольку признать их ошибкой у него не хватило мужества или честности. Рассел сам обманулся и так и не дождался пришествия Христа. Теперь обманываются СИ и обманывают других, распространяя лжеучения.

                                Кстати, что 607 не является датой разрушения Иерусалима, знают и другие СИ.
                                Вот свидетельство и исследования СИ, который был СИ 27(!) лет:

                                Почитай на досуге исследования своего брата.
                                Ты знаешь ответы на эти вопросы, которые он задал ВИБРу?
                                · 1. Почему вы говорите, что 70 лет закончились тогда, когда евреи возвратились в Иерусалим, если Библия ясно показывает, что они завершились с падением Вавилона?
                                · 2. Что значат 70 лет для "других наций" если они не значили для Вавилона быть мировой державой?
                                · 3. Почему был приведен только VAT 4956, а все исторические доказательства, которые историки используют для датирования этого периода, не были приведены в приложении к главе 14?
                                · 4. Разве это действительно возможно, что все эти доказательства (которые можно проверить в Британском Музее) неправильны и были ошибочно интерпретированы?
                                · 5. Почему вы цитируете Иосифа Флавия в поддержку 70-ти лет если он сам изменил временной период с 70 на 50 лет и говорит, что это согласуется с Берозусом в финальной части его работы, а приложение не цитирует это? С наивысшим уважением, разве это не "бесчестно"?
                                · 6. Почему вы цитируете Феофила если он не вполне уверен о том, когда закончились 70 лет?
                                · 7. Почему вы принимаете 539 г. до н.э. и не принимаете 587 г. до н.э. если обе даты основаны на одном и том же доказательстве хотя доказательство в пользу 587-го г. до н.э. намного сильнее?
                                · 8. Почему вы не рассматриваете все места Писания, которые говорят о 70-ти годах в свете Иер.25, в особенности 2 Парал 36:20-21 которое говорит о субботних годах, не упомянутых в Иеремии?
                                Последний раз редактировалось Павел_17; 13 March 2010, 05:11 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...