-
Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов -
Ты, грешник, удивительно невежественный человек. Ладно там Йицхак нам тут втирает нечто бредовое -он специально кривляется. А ты ведь реально не знаешь элементарных вещей! Иди, несчастный, посмотри в "Повести временных лет" и еще раньше у митрополита Илариона, найдешь слово православие.
- - - Добавлено - - -
Знаток, блин, церковнославянского...Комментарий
-
Я ж спросил: голос свыше был или на бобах раскинули?
Вы - невежа,Valerius, причем невежа глупый - посылаете смотреть то, что сами никогда не смотрели.А ты ведь реально не знаешь элементарных вещей! Иди, несчастный, посмотри в "Повести временных лет" и еще раньше у митрополита Илариона, найдешь слово православие.
Термин "православие" впервые упомянут в русских летописях в 1402 году (Новгородская IV летопись): "но мы сами, рекомые крестиани, правоверные и соуще православнии, створяем промежоу собою рати и брани".
Всё.
До 15 века термина "православие" вообще в летописях нет.
ПС И в этом - спесивом невежестве, Вы - весь.
Как и Alexinna.
Понятия не имеете об элементарщине, но ума не хватает самим посмотреть те источники, на которые с такой спесью ссылаетесь.
ППС Но опять всё это - не суть, а потуги подменить (а) суть вероисповедания (б) временем появления термина.
А суть как была, так и осталась: до 17 века никаких православных в Московии (и до 15 века во всем остальном мире, включая Византию) в природе не существовало - были только старообрядцы и старообрядцы-униаты.
Православие - это новоявленная идейка, возникшая в ответ на Флорентийскую унию, получила развитие только после захвата турками Константинополя в 1453 году.
После распространения была анафематствована и проклята на Стоглавом соборе как ересь.
Даже если спесивым и глупым невежам этот факт очень не нравится.Комментарий
-
Любой славянский язык отдаленно похож на древнерусский. И украинский язык несомненно похож на древнерусский. И современный русский тоже похож.
Это неправда.Нет никаких следов и даже намеков на существование украинского языка глубже второй половины XIX века.
Несомненно.К тому же, не надо быть филологом, чтобы увидеть в древнерусском языке, на котором писались летописи и берестяные грамоты, прототип современного литературного русского языка.
они заявляют, что в те времена существовало два языка разговорный и письменный и тот который был разговорным, как раз и является украинским.
Именно так. Письменным литературным языком был польский. Разговорным языком был украинский (малоросский, южно-русский -как Вам больше нравится)
Г. Сковорода ведь не в 19 -м веке жил. И простых крестьян -малоросов не в 19 веке научили розмовляти.Если украинский существовал лишь в разговорной форме, то откуда о нем узнали «свидоми», ведь живые носители этого языка не дожили до светлого момента «незалэжности».
- - - Добавлено - - -
Вам надо, значит, идти и вместе с грешником читать древнерусские памятники литературы: "Повесть временных лет" и др.Комментарий
-
Термин "православие" появляется только в 15 веке
...не смотря на очевидную тенденциозность некоторых летописных источников, в частности конца XV и XVI веков, язык, использованный в их написании, может быть рассмотрен в качестве фактического свидетельства тех процессов, которые происходили в духовной, государственной и общественной жизни Руси того времени. Подобное умозаключение привело к исследованию большинства опубликованных русских и российских летописных документов на предмет использования в них терминов «православие» и «православный», а также эпитетов, применяемых к таким понятиям, как «вера», «церковь» и «христианство».
В процессе исследования было проанализировано 79 летописных документов, следующей датировки: XIV век 3 документа; XV век 9 документов; конец XV начало XVI века 6 документов; XVI век 25 документов; конец XVI начало XVII века 2 документа; XVII век 28 документов; конец XVII начало XVIII века 2 документа; XVIII век 3 документа; XIX век 1 документ.
Наиболее интересные результаты дает анализ Новгородской I летописи старшего извода по Синодальному списку, датируемому второй половиной XIV века. На сегодняшний момент этот летописный источник является древнейшим из дошедших до нас памятников летописания Северной Руси. В этой летописи термины «православие» и «православный» не встречаются. По отношению к понятию «вера» применяются такие эпитеты, как истинная, христианская и правая. Понятие «церковь» используется исключительно по отношению к культовому сооружению, а не социальному институту, понятие «христианство» не употребляется. Данная летопись является протографом для Новгородской I летописи младшего извода, Комиссионный список которой датируется первой половиной XV века. В этом летописном документе по отношению к понятию «вера» применяются такие эпитеты, как непорочная, христианская, правая и правоверная, причем эпитет «правоверный» употребляется также и по отношению к понятиям «архиепископы» и «крестьяне (христиане)».
Также в Комиссионном списке Новгородской I летописи младшего извода используется термин «православный» при описании жития князя Александра Невского: «и поборника суща православнеи христовеи веры, дражаишаго Александра». Исторические события 1240 года, при этом, явно переписаны из Новгородской I летописи старшего извода, но их описанию уже предшествует описание жития князя, в котором используется искомый термин. Что касается «православия», то этот термин в указанных летописных документах не встречается.
Если мы обратимся к наиболее древним памятникам летописания Центральной Руси: Повести временных лет по Лаврентьевскому списку и Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку, датируемым 1377 годом то мы увидим, в общем, похожую картину. В Повести временных лет по Лаврентьевскому списку по отношению к понятию «вера» применяются такие эпитеты, как Божья, истинная, христианская, непорочная и правая, один раз используется также и эпитет православная: «таковыми вещми искушатися нашеа православныа веры». Интересно, что этот термин используется при описании опасностей волхвования, которые летописец помещает после описания смерти князя Олега (912 год), случившейся за несколько десятилетий до крещения Руси. В Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку по отношению к понятию «вера» используются эпитеты христианская и правоверная, при этом эпитет «правоверный» применяется также в сочетании с понятиями «человеци», «народа множество» и «великий князь». Встречается также термин «апостольское правоверие» при описании добродетелей Владимирского князя Константина в связи с его кончиной в 1218 году: «сего по праву одаровал бе Богъ кротостью Давыдовую мудростью Соломонею исполнь сы апостольского правоверья». В данных летописных документах понятие «церковь» уже начинает использоваться как символ веры и социальный институт («да будетъ отлучен о цркве», «соборная и апостольская церкви»), термины «христианство» и «православие» не используются.
В Летописи по Ипатьевскому списку (датируется 1425 годом, написана в Северной Руси), имеющей, по мнению Я.С. Лурье, общий протограф с Повестью временных лет по Лаврентьевскому списку, термины «православный» и «православие» не встречаются, а в комментариях, данных летописцем к смерти князя Олега, написано: «таковыми вещми искушатися нашея преславныя веры». Интересно, что в Софийской I летописи по списку Оболенского (датируется 70-80 годами XV века, написана в Северной Руси) в данном контексте употребляется «простославныя веры». В других списках XV века с Повести временных лет, а именно, в Радзивиловском списке, датируемом 1486 1490 годами, и Московской Академической летописи, которую исследователи относят ко второй половине XV века, в данном контексте употреблено «православныа веры». В летописных источниках более поздней датировки (Типографская летопись по синодальному списку XVI века и др.) в указанном контексте используется только термин «православная». В Летописи по Ипатьевскому списку уже употребляется понятие «христианство» и дважды «правоверие».
...
Анализ летописей конца XV начала XVI века показывает, что в языке летописания происходит постепенное замещение термина «правоверный» на «православный». Из шести проанализированных летописных источников этого периода термин «правоверный» встречается только в двух летописях, написанных в Северной Руси: Новгородской IV летописи и Новгородской Карамзинской летописи, но и в этих источниках термин «православный» встречается чаще, и значительно расширяется состав понятий, в сочетании с которыми он применяется. Особый интерес вызывает следующая фраза в Новгородской IV летописи при описании событий 1402 года: «но мы сами, рекомые крестиани, правоверные и соуще православнии, створяем промежоу собою рати и брани». Термин «православие» в Новгородских летописях этого периода не используется. Интересно, что в Слуцкой (Уваровской) летописи (Беларусь) и Виленской летописи (Литва) анализируемые термины вообще не встречаются.
В летописных документах XVI века тенденция по замене терминов «правоверный» и «правоверие» на «православный» и «православие», соответственно, только усиливается. Термин «правоверие» встречается только в двух летописях: Симеоновской (Подмосковье) при описании событий 1219 года и Хронографе западнорусской редакции при описании византийской истории. Термин «правоверный» не используется при описании событий XVI века, наиболее позднее его упоминание встречается в Волынской краткой летописи (Западная Русь) при описании событий 1497 года. Что касается термина «православный», то «география» его применения включает в себя уже 29 понятий, в том числе понятие «земля» в Симеоновской летописи, и он также начинает использоваться в качестве существительного. Теперь православными считаются не только византийские правители, но и все исповедующие христианство и до его разделения на восточное и западное, и даже Моисей в Вологодско-Пермской летописи по Кирило-Белозерскому списку: «яко же иногда Гедеоном на Модиамы и православным Моисеем на фараона». Расширяется и список эпитетов, использованных по отношению к понятию «вера», они становятся более вычурными и торжественными: богопреданная, благочестивая, «пречистеишая» и т.п., а в Летописи Рачинского (Западная Русь) появляется такое понятие как «русская вера». В дальнейшем это понятие встречается в западнорусских летописях XVII века Румянцевской и Евреиновской, а также в Тверской летописи по списку Строева (Киев) того же периода.
Начиная с летописных документов конца XVI начала XVII века, использование термина «правоверный» практически прекращается. Исключение составляют Новгородская летопись по списку Дубровского (XVII век Северная Русь), Пискаревский летописец (XVII век Центральная Русь) и Хроника Литовская и Жмойтская по Тобольскому списку. В целом язык летописного изложения становится менее помпезным. Претерпевает изменения и термин «православный»: в Есиповской летописи основной редакции по Сычевскому списку (XVII век Тобольск) и Сибирском летописном своде в Головинской редакции (XVII век Тобольск) употребляется выражение «православнороссийские христиане», а в Мазуринском летописце (XVII век, место написание не установлено) «православнорустие князи».
Приведенные выше факты могут рассматриваться как свидетельство того, что термин «православный», применительно к восточному христианству, его носителям и символам, стал употребляться в официальном языке церкви и государства в конце XIV начале XV века, причем в Центральной Руси этот процесс протекал более интенсивно, чем в Северной Руси. Очень жаль, что летописные документы или их списки, сделанные в Киевской (Южной) Руси, практически не сохранились. Среди опубликованных, начиная с 1846 года, летописных документов исследователи приписывают южнорусское происхождение только Густынской летописи (вторая половина XVII века, Густынский Троицкий монастырь Полтавской губернии) и Тверской летописи по списку Строева (вторая четверть XVII века Киев). Это не позволяет, на данном этапе исследования, говорить об использовании анализируемых терминов в Киевской Руси. Наиболее активно термины «православный» и «православие» входят в употребление в XVI веке, причем в Новгородском летописании термин «православие» употребляется только в Новгородской летописи по списку Дубровского (XVII век) при описании событий 1471 1491 годов. Обращает на себя внимание подчас неуместное употребление этих терминов, например, по отношению к Моисею, что может рассматриваться как следствие целенаправленного их введения «сверху», без полного понимания смысла.
Если же мы рассмотрим исторические события того времени, которые могли бы быть связаны с распространением терминов «православный» и «православие» в официальном языке власти и церкви, то мы увидим, что этот процесс происходил в период складывания русского централизованного государства и борьбы за освобождение от монголо-татарского ига. Достаточно значимые события происходили и в развитии восточного христианства: 1439 год Флорентийская уния, 1448 год Русская церковь становится автокефальной, 1453 год захват турками Константинополя, 1461 год разделение Московской и Киевской митрополий. Нельзя не упомянуть и знаменитую формулу «Москва третий Рим», сформулированную в послании старца Псковского Елеазарова монастыря Филофея к великому князю Василию III, написанному в 1514-1521 гг.
Проведенный анализ позволяет предположить, что в официальный оборот термины «православный» и «православие» входят на волне создания Московского централизованного государства и его борьбы за независимость, с которой совпадает процесс образования Русской христианской автокефалии. Это, естественным образом, приводит к вопросу о происхождении корней «прав» и «слав», об их наличии в древнерусском (древнеславянском) языке, в частности в глаголице.Считаем, что дальнейшее исследование в этой области может пролить свет на весьма значимые процессы в развитии русского народа, других славянских народов и этносов, Русской православной церкви и государства Российского.
Колосов В.А., кандидат исторических наук
Павлова Т.И.Комментарий
-
Ещё маленький отрывок из этой же монографии, чтобы у людей, не знакомых с темой, не сложилось превратное впечатление, будто "русофобское хохлацкое влияние" как на новоцерковнославянский язык, так и на народный московский (великорусский), против которого восставали старообрядцы, шло только через книжную справу, а не через устную речь (включая богослужебную) также.
Влияние югозападнорусской церковнославянской традиции, которое осуществлялось не через книги, а непосредственно через речь выходцев из Юго-Западной Руси, не ограничивалось сферой акцентуации. Инок Савватий в своей челобитной 1660-х гг., приводя явные примеры отражения югозападнорусского влияния, например, написания и вместо ы, специально подчеркивает, что это влияние не сводится к книжному: югозападнорусское произношение может звучать и при чтении книг старой московской печати; иначе говоря, югозападнорусское произношение выступает как мода, которой стремятся подражать. В челобитной говорится: «Аще и худо а тако та глупость вселилася хотям по старымъ печатным кн~гамъ говорят, а мнози, угожаючи н~нѣшнему нелепому новому и бояся того же, что над нами учинено [Савватий был сослан за протест против никоновской книжной справы], симъ худым воспятословiемъ говорят. И пошелъ тотъ недугь во все г\сдство: не много тех месть, где тое глупости не любят» (ГИМ, Увар. 497/102, л. 14; Три челобитные, 1862, с. 37). В дальнейшем Сумароков в статье «О правописании» (17681771 гг.) вспоминал о распространении украинского церковного произношения: «Знатнейшия наши духовныя были ко стыду нашему только одни Малороссиянцы, почти до времен владеющия нами Самодержицы: от чево все духовныя слепо следуя их неправильному и провинциальному наречию вместо во вѣки и протч. говорили во вики и так даляе» (Сумароков, X, с. 24). Сумароков, в частности, объясняет влиянием украинского церковного произношения форму лѣта' вместо лѣ'та: «Ибо Малороссияня то ввели: а потому что все школы ими были наполнены; так сие провинциальное произношение и вкоренилося, яко всигды, теби, мья и протчия малороссийския испорченныя выговоры: а особливо певчия много преобразили: как многое преображают и великороссийския дьячки, подьячия и бабы. Малороссиянцы место тебѣ Го'споди теби Госпо'ды, и вместо Го'споди, поми'луй, поют иногда Госпo'ды помилу'й; и так даляе. Но естьли нам писать по выговору малороссийскому, так должны мы вместо лѣ'та говорить лита', а вместо только, тилько и протч. или вместо однако однак и протч., из чево многое уже и восприято» (там же, X , с. 26). Ср. у Каченовского (1812, с. 27): «От чего даже до половины минувшаго столетия многие престолы украшались архиереями, уроженцами из Малой России? От чего слух Великороссиян терпеливо сносил чуждое произношение?..» Любопытно отметить, что когда принцесса София Ангальт-Цербстская (будущая императрица Екатерина II) переходила в православие в 1744 г., возник спор относительно того, как она должна прочесть Символ веры: ее законоучитель Симон Тодорский настаивал на украинской манере чтения, тогда как В. Е. Адодуров, учивший принцессу русскому языку, требовал соблюдения великорусской нормы церковного произношения. Адодуров одержал верх, и это можно рассматривать как знак совершающегося в этот период поворота от югозападнорусского произношения к великорусской традиции (Успенский, 1975, с. 90). Тем не менее мода на украинское церковное произношение сохранялась по крайней мере до конца XVIII в.: по воспоминаниям Тимковского, в домовой церкви графа Шувалова в Петербурге в павловское время служил «свой сановитый дьячок», который «поет и читает малороссийскою речью» (Тимковский, 1852, с. 55).
Одновременно в грамматических сочинениях конца XVII начала XVIII вв. мы встречаем рекомендацию не читать ѣ как и, что указывает на распространяющуюся югозападнорусскую манеру церковного чтения; см. в славяно-греческом букваре конца XVII начала ХУШ в. (ГПБ, Соф. 1208, л. 66), в букваре Федора Поликарпова (1701, л. 6) или в его же «Технологии» 1725 г. (ГПБ, НСРК F 1921.60, с. 23; Поликарпов, 2000, с. 251). Украинское произношение в это же время обусловливает рифмы типа добродѣтель зритель, которые встречаются как у поэтов югозападнорусского происхождения, так и у великорусских авторов, например, у Сильвестра Медведева (Шевелев, 1960, с. 79; Виноградов, 1938, с. 2829; Позднеев, 1971, с. 278; Томашевский, 1959, с. 86). Последнее обстоятельство указывает, что соответствующее произношение могло восприниматься в этот период как книжное.
Насколько распространено было влияние югозападнорусской нормы к концу XVII в., видно из того, что церковнославянские тексты, приводимые в церковнославянско-русской грамматике Лудольфа 1696 г., представляют церковнославянский язык именно югозападнорусской редакции.Комментарий
-
Это. разумеется, не так.
Письменным языком Великого княжества Литовского (в том числе и после Люблинской унии, образовавшей Речь Посполиту), был наряду с латынью и церковнославянским язык, который российские учёные называют западнорусским, там же назывался "рус(ь)ки(й) языкъ" или "проста мова" (в отличие от разговорного языка, который обычно называли "мова попросту").
Хотя на Москве в те годы его действительно называли "польским", то ли потому, что Республику называли Польшей, то ли действительно считая что на нём и говорят поляки ))))))
Уже приводившихся первых страниц Зизаниевого Лексиса 1596 года достаточно, чтобы понять, что с настоящим польским он имел весьма отдалённое сходство:
Вот Требник Петра Могилы, 1646 год, где предисловие и рубрики написаны на этом светско-книжном языке (сами богослужебные тексты, разумеется, на "югозападнорусском" изводе церковнославянском - на самом деле, конечно, центральнорусском, но такое название дали ему в Российской империи, беря за географическую точку отсчёта ареал периферийного московского диалекта))))
Можно считать это польским, конечно, нивапрос )))))))Комментарий
-
И это также неправда.
Только нефилолог и может такое сказать. ))))))
Филолог как раз знает, что древненовгородский диалект (как и близкий к нему древнепсковский), отражённый в берестяных грамотах, который многие учёные склонны рассматривать как переходный между восточно- и западнославянскими, вымер - в первую очередь в результате завоевания Новгородской республики Москвой при Иване III c геноцидом и депортацией местного населения.
Московский же диалект восходит к Киевскому, будучи его периферийной ветвью, наряду с центральной, давшей начало современным украинскому и белорусскому языкам (т.е. "югозападнорусские" и "западнорусские" диалекты с окраинной точки зрения московитов).
За подробностями - к академику Зализняку:
А. А. Зализняк. "Древненовгородский диалект": скачать pdf
Или совсем примитивно, для школоты:
Об истории русского языка
Там заодно узнаете, что "новгородцы долгое время вовсе не считали себя русскими, не считали, что слово Русь относится к их территории. В новгородских берестяных грамотах, а также и в летописях до некоторого времени встречаются рассказы о том, что такой-то епископ в таком-то году отправился в Русь из Новгорода, то есть поехал на юг, в Киев или Чернигов"Комментарий
-
Валера! Я не совсем правда уверен, но термин "православие" имеет более древние корни. В период монофизитских споров (а это 5 век) чтобы отделить для непонимающих почти одинаковое учение православных от монофизитов, стали использовать это понятие. Действительно, кто может, например, сказать где из этих двух формул монофизитская, а где православная: 1) Из двух естеств. 2) В двух естествах.
Комментарий
Твитнуть
Комментарий