когда появилась РПЦ?

[Клантао]

Нет,ничего.
Только прекращайте меня упорно называть Йицхаком

А как простите, Вас называть, если Вы изображаете шибко воцерковлённую православную "блондинку", а сами ни священнического благословения в глаза не видели, ни крестного хода? )))

[Йицхак]

Вам уже много раз писали о том,что Павел- это апостол язычников,а вы всё за своё.

Я рад за апостола Павла.
Вот только Вы всё время "забываете" показать причинно-следственную связь, по которой факт того, что ап.Павел назван "апостолом язычников" делает РПЦ(МП) иудеями или напрочь отменяет то, что до конца 15-го века (а в Московии так вообще до средины 17-го) никаких православных и православия в природе не существовало, а были только старообрядцы и старообрядцы-униаты.

А возложение рук,описанное в Деяниях это и есть то самое преемство от апостолов к епископам и далее.

В Библии о такой белиберде нет ни слова.
Возложение рук апостолов ни разу не названо "преемством" и, более того, св.дух дышит где хочет и приходит, когда хочет, а не когда епископы какой-нибудь деноминации возлагают руки, поднимают ноги или связывают уши бантиком: нет апостолов - нет и данной только им власти.

[Клантао]

Это можно сказать про абсолютно любую деноминацию.
Например, "святая баптистская церковь" возникла в первые века христианства, пока структура как таковая не образовалась было и исповедничество, и религиозное горение, и ревность и т. д.

Я вас удивлю безмерно, но баптисты именно так и считают.
И любая конфессия так считает - особенно неэкуменически настроенные товарищи, которые мыслят именно так без всяких оговорок.

[Инна Бор]

А как простите, Вас называть, если Вы изображаете шибко воцерковлённую православную "блондинку", а сами ни священнического благословения в глаза не видели, ни крестного хода? )))

В чем проблема?

- - - Добавлено - - -

Я рад за апостола Павла.
Вот только Вы всё время "забываете" показать причинно-следственную связь, по которой факт того, что ап.Павел назван "апостолом язычников" делает РПЦ(МП) иудеями или напрочь отменяет то, что до конца 15-го века (а в Московии так вообще до средины 17-го) никаких православных и православия в природе не существовало, а были только старообрядцы и старообрядцы-униаты.В Библии о такой белиберде нет ни слова.
Возложение рук апостолов ни разу не названо "преемством" и, более того, св.дух дышит где хочет и приходит, когда хочет, а не когда епископы какой-нибудь деноминации возлагают руки, поднимают ноги или связывают уши бантиком: нет апостолов - нет и данной только им власти.

Апо́стольское преемство богоустановленный способ сохранения и передачи иерархическогослужения в Церкви от святых Апостолов посредством Таинства Священства.
Апостольское преемство предполагает не только видимое выражение в чреде епископских хиротоний (рукоположений), но и передачу благодатных даров Святого Духа, на которых основывается иерархическое служение Церкви.
По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин. 20:21-23; Мф. 28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян. 14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим. 5:22; Тит. 1:5).
Апостольское преемство засвидетельствовано древнейшим церковным Преданием: св. Иринеем Лионским, св. Климентом Римским, блж.
Иеронимом, Тертуллианом и др.

Это Вам до фонаря?

[Клантао]

В чем проблема?

У меня?
Вообще никаких проблем.
Как у МММ.

[Йицхак]

Апостольское преемство засвидетельствовано древнейшим церковным Преданием: св. Иринеем Лионским, св. Климентом Римским, блж.
Иеронимом, Тертуллианом и др.
Это Вам до фонаря?

Да. Если НЕ Библия - значит, до фонаря.
По одной простой причине: И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного (Ис. 28:13), а я вымыслы человеческие ненавижу (Пс,118:113)

[Клантао]

Да. Если НЕ Библия - значит, до фонаря.

Не кокетничайте.
Библия Вам так же до фонаря.

[Йицхак]

Не кокетничайте.
Библия Вам так же до фонаря.

Поговорите обо мне, любимом, с кем-нибудь другим.
А я про себя всё знаю: мне о самом себе, любимом, - неинтересно.

[Клантао]

Поговорите обо мне, любимом, с кем-нибудь другим.
А я про себя всё знаю: мне о самом себе, любимом, - неинтересно.

Так тут нет никого, кроме Ваших виртуалов.
А если бы Библия Вам была не до фонаря, вы бы знали, что никакого "заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного" у Исайи нет, а это вымыслы человеческие аффтаров сильно дальнего перевода.
Так что расскажите лучше какую-нибудь новую байку о РПЦ(МП).
Поржём.

[Йицхак]

Поржём.

"Вы всегда кончаете лошадиной остротой" (В.Шекспир, "Много шума из ничего").

Впрочем, начинаете и продолжаете ею тоже.

[shantis]

В чем проблема?

- - - Добавлено - - -

Апо́стольское преемство богоустановленный способ сохранения и передачи иерархическогослужения в Церкви от святых Апостолов посредством Таинства Священства.
Апостольское преемство предполагает не только видимое выражение в чреде епископских хиротоний (рукоположений), но и передачу благодатных даров Святого Духа, на которых основывается иерархическое служение Церкви.
По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин. 20:21-23; Мф. 28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян. 14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим. 5:22; Тит. 1:5).
Апостольское преемство засвидетельствовано древнейшим церковным Преданием: св. Иринеем Лионским, св. Климентом Римским, блж.
Иеронимом, Тертуллианом и др.

Это Вам до фонаря?

Ну, а дары где? Эта, так сказать, "верительная грамота" I века?

И, как я уже Вам показывал, в те времена возлагали руки и, вместе с тем, передавали разнообразные дары, каждому свой особо, вовсе не только на епископов, а вообще на христиан. Просто таких обычных нормальных христиан, и было это производимо безо всякой преемственности, по разным поводам и случаям. И служило чем-то вроде посвящения, отделения для чего-либо.

6 ...и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.
(Деян.19:6,7)

1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
(Деян.13:1-3)

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:14-17)

Нету сейчас такого, не передаются чудесные дары таким образом. И уже давно, многие века. Сейчас это бессмысленный обряд передачи потожировых следов, а не Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

Так тут нет никого, кроме Ваших виртуалов.
А если бы Библия Вам была не до фонаря, вы бы знали, что никакого "заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного" у Исайи нет, а это вымыслы человеческие аффтаров сильно дальнего перевода.
Так что расскажите лучше какую-нибудь новую байку о РПЦ(МП).
Поржём.

Очень интересно, это в какой же это Библии этого нет у Исайи? Можете чем-нибудь проиллюстрировать отсутствие этого стиха или искажение его смысла?

[Брянский волк]

Это можно сказать про абсолютно любую деноминацию.
Например, "святая баптистская церковь" возникла в первые века христианства, пока структура как таковая не образовалась было и исповедничество, и религиозное горение, и ревность и т. д.

Или, "святая мормонская церковь" возникла в первые века христианства, пока структура как таковая не образовалась было и исповедничество, и религиозное горение, и ревность и т. д.

Или, "святая православная церковь" возникла в первые века христианства, пока структура как таковая не образовалась было и исповедничество, и религиозное горение, и ревность и т. д.

Но это - как с возрастом у некоторых дам: по паспорту все 40 (хотя по рассказам дамы еще только 27).
Так и с деноминациями: по историческим документам возникла в конце 15-го века (включая Византию и её останки), а в Московии так вообще в средине 17-го века, а ни разу не "в первые века христианства".
И, более того, после возникновения была на Стоглавом соборе признана ересью, анафематствована и проклята.

Но "святая мормонская церковь" не признает Троичности Лиц, и... тем не менее, остается в собственном видении "святой и апостольской". Протестанская святая конгрегация, разорвав с вселенским Преданием (кстати, не ей собираемым и хранимым), в собственном лице, остается единственно спасительной организацией как таковой. Товарищ "Раби" заявляя, что Септуагинта написана Оригеном под диктовку то ли царя Константина, то ли Сталиным, то же остается "соборным и апостольским" проповедником вещающий прописные истины нам дуракам. Олег Колыванов, хулящий Бога, остается в твердой уверенности, что он этим самым только прославляет "неведомого б-га". Можно привести и массу других примеров...

- - - Добавлено - - -

А как иначе-то? Только ТАИНСТВОМ (обязательно большими буквами). И больше никак.
Типо, у дамы спрашивают "Это каким волшебным образом вам 27 лет, если по паспорту все 40?", а дама - в ответ: "Это ТАИНСТВО такое "необъяснимое словами"!".
А что даме еще ответить-то? Только так: несовпадение радужных рассказов о возрасте с суровой реальностью будней - это таинство такое.

Как и у деноминации, которая возникла в конце 15-го века (а в Московии - так вообще в средине 17-го века), но всем рассказывает, что возникла аж в "первые века христианства".

Понимаю.

Достопочтенный Ицхак! Но ведь точно такую же аналогию можно привести и с Моисеем. Где гарантия, для тех кто сам не видел, что он был на Синайской горе, а не у своего тестя Иофора и пил там пиво или коньяк... Можно спросить об этом факте у Раби, он уж точно это знает.

[Клантао]

Очень интересно, это в какой же это Библии этого нет у Исайи? Можете чем-нибудь проиллюстрировать отсутствие этого стиха или искажение его смысла?

Стих есть, а смысла такого нет.
Там скорее имитация лепета (пьяного, стт. 7-8 или младенческого, ст.9) или глоссолалии (ср. цитирование Павлом этого места коринфянам)

Цитата из Библии: Ис.28, перевод РБО-2011

7 Напившись вина, бредут они поступью неверной, блуждают во хмелю священник и пророк, охмелев, неверным шагом бредут, вино помутило их разум! Во хмелю блуждают они, видения их неверны, ошибочны решенья.
8 Все столы блевотиной покрыты, не осталось чистого места!
9 Кого такой сумеет разуму научить, кому разъяснит он весть младенцам, еще недавно сосавшим молоко, только что отнятым от груди?
10 «Цавцав, цавцав Кавкав, кавкав Чутьчуть тут, чутьчуть там»
11 Вот так же, неясным языком, на чужом наречье, будет теперь Господь говорить с этим народом.
12 Прежде Он говорил: «Здесь вас отдых ждет, пусть уставшие отдохнут. Здесь спокойное место». Но они не желали слушать.
13 И такое им будет теперь слово Господа: «Цавцав, цавцав Кавкав, кавкав Чутьчуть тут, чутьчуть там» И пойдут они, упадут, разобьются, попадут в ловушку, пойманы будут.

Если тут и имеется в виду значение слов צַו и קָו, то уже вторым смыслом, из контекста прямо не выводимым (хотя именно он стал актуальным в полемике Израиля Нового Завета со лжеиудеями-отступниками, отвергшими Помазанного Царя и действительно воспринимающими Тору как свой договор со смертью и союз с адом. Но имелось ли это в виду изначально - не Божиим замыслом, а самим пророком - вопрос веры, а не герменевтики).

[Valerius]

Говоря по-простому: не имея, что возразить против факта того, что до средины 17-го века в Московии (и до конца 15-го века во всем остальном мире) в природе не существовало православных

Этот "факт" существует исключительно в пространстве между двумя Вашими ушами. И то, не факт, что существует. Вероятно, Вы просто занимаетесь троллингом.

[Valerius]

Не надо "ой",я лично спрашивала у священника.Притом сейчас уже нет такого противостояния между обеими сторонами,другое дело,что позовут- не позовут,но сам факт,что это возможно.

Не только возможно, но регулярно происходит. Некоторые священники РПЦ по разным причинам переходят в разнообразные толки поповского старообрядчества, сохраняя свой сан.