Революция в России.Кто,как и почему?

[Виталич]

Смешно.
Петр 1 умер 28 января [8 февраля] 1725 года.

Ну и шо тут смешного.
Помер и помер.
Реформы - сотворил:

Политика подкинутого слоя.
.............................В. ПРАВАЯ, КОНСЕРВАТИВНАЯ, УСЛОВНО МОНАР-ХИЧЕСКАЯ ГРУППА
Та, которая больше всего оперирует термином «русскость»
и которая представляет собой слой наиболее удаленный
от интересов русского народа. Ее социальный состав: дворянст-
во и служилый слой. Ее философские корни: никаких. Ее исто-
рическое происхождение: заимствованное непосредственно
из Польши крепостное право, период которого группа считает
периодом величайшего «расцвета России». Отсюда Петр I,
символизирующий начала шляхетства и рабства, и Екатери-
на II, тоже только символизирующая апогей и того и друго-
го, названы «Великими». Александр II такого отличия не получил.
Это наибольшая количественно группа и самая слабая
культурно. Она «признает» монархию и выполняет монархи-
ческие обряды. Но если можно будет обойтись без монар-
хии, например, на путях военной диктатуры, она поста-
рается обойтись.
Однако именно из служилого элемента этой группы от-
кололся «штабс-капитанский элемент», который и является ре-
альным автором этой работы. Ибо определяет не личность,
а среда, и не автор, а история. Если для данных положений
не найдется среды, или если они не будут соответствовать ис-
тории, они останутся плодом литературных ухищрений от-
дельного графомана. Если найдется среда, то эти же положе-
ния могут стать исходным пунктом к нашему возвращению
к себе, домой, на родину после 250 лет и философских,
и физических скитаний по философическим и физическим за-
дворкам Европы. Все зависит от того, найдется ли у нас
и в эмиграции, и в России слой, который смог бы покончить
с вековой «оторванностью интеллигенции от народа» и стать
правящей и культурной элитой, выражающей национальную
индивидуальность России, а не случайные находки в подстроч-
ных примечаниях к европейской философии и не собственные
сословные или классовые вожделения.
Оторванность от народа.
Эту фразу, в том или ином ее варианте, повторяет весь
русский образованный слой, начиная с Карамзина: «Мы стали
гражданами мира, но перестали быть гражданами России»

А в отношении податной реформы плюньте тому в глаза,

Не учите меня плохому.

кто скажет, что эта реформа была чуждой

Для России -да.

(заимствованной на западе) конструкцией.

А шо Вы скажете - нет?

Любопытства для просто ознакомьтесь, какие действия названы этим словосочетанием.Я ж уже сказал: смешно: Петр 1 умер в 1725 году, восстание Пугачева 1773-1775 гг.

Полвека - это не срок для России.
Пугачёвщина и была поддержана всё более закабаляемыми крестьянами.

Впрочем, Солоневич

:

Каждый народ мира стремится создать свою культуру,свою государственность и, наконец, свою империю. Если он
этого не делает, то не потому, что не хочет, а потому, что не мо-
жет. Или потому, что понимает недостаточность своих сил.
Оценивать это свойство с моральной стороны нет никакого
смысла: оно проходит красной нитью через всю мировую исто-
рию. Но можно морально оценить и методы, и результаты им-
перской стройки. Можно также установить тот факт, что импе-
рия оказывается тем крепче, чем удобнее чувствуют себя все
населяющие ее народы и племена.Империя Российская есть самое старое государственныеобразование Европы. Она, как единое национальное целое,
практически возникла как империя Рюриковичей, и националь-
но как Русская земля, единая земля для всех авторов всех
наших летописей.
Сегодняшний возраст империи Российской приблизи-
тельно равен возрасту Римской империи около 11 веков.
С той только разницей, что Римская империя за исключени-
ем Карфагена не имела никаких соперников и что в послед-
ние 300 лет своего бытия она распадалась и экономически,
и политически, и психологически. Современная Россия да-
же при коммунизме громит всех своих конкурентов и не по-
казывает решительно никаких признаков внутреннего распада:
коммунизм это болезнь. Но коммунизм это не дряхлость.
«Империя это мир». Внутренний национальный мир.
Территория Рима до империи была наполнена войной всех против
всех. Территория Германии до Бисмарка была наполнена
феодальными междунемецкими войнами. На территории импе-
рии Российской были прекращены всякие междунациональные
войны и все народы страны могли жить и работать в любом ее
конце. И если империя Российская была беднее, чем другие, то
не вследствие «политики», а вследствие географии: трудно разбо-
гатеть на земле, половина которой находится в полосе вечной мер-
злоты, а другая половина в полосе вечных нашествий извне.

не самый оригинальный "третий римлянин"

:

ровно ничего не обозначает и термин«демократия» тоже «вообще». Мы привыкли думать, что
монархия есть образ правления, при котором глава государства
или нации является наследственным и пожизненным главой,
передающим свои права и функции и дальше: по наследству
и в пожизненное владение. Однако Польша была республи-
кой «Речь Посполита» и возглавлялась королями, кото-
рые были выборными. Византия была монархией из ее 109
царствовавших императоров было убито 74. В 74 случаях
из 109 престол переходил к цареубийце по праву захвата.
И при короновании императора Цимисхия патриарх Полуевкт
провозгласил даже и новый догмат: таинство помазания на цар-
ство смывает все грехи, в том числе и грех цареубийства, по-
бедителей не судят. Формула, по которой феодальная знать воз-
водила на престол арагонских королей, была средактирована
так: «Мы, которые стоим столько же, сколько и вы, и которые
можем больше, чем можете вы, мы назначаем вас нашим коро-
лем и сеньором при том условии, что вы будете соблюдать на-
ши привилегии. А если нет, нет».
Новгород Великий республика нанимал себе «князей»
по договору и смещал их, когда ему заблагорассудится. Римских
императоров назначали и смещали победоносные легионы. Ту-
рецкая монархия, которая все-таки просуществовала больше пяти
веков, являлась производной величиной непрерывного ряда двор-
цовых переворотов, братоубийств, сыноубийств и просто убийств.
Таким образом, «наследственная монархическая власть» это
только тенденция, а никак не исторический факт.
Реальные полномочия этой власти даже и «тенденции»
не имеют никакой. Польские короли были просто безвластны-
ми («если нет, нет»), и Генрих Валуа предпочел сбежать
от предложенного ему престола. Японская монархия эпохи се-
гуната была только религиозным прикрытием над властью
японских феодалов. Английский король может иметь большое
влияние, но может не иметь и вовсе никакого, в зависимости
от своих личных свойств. Шведский король не имеет достаточ-
но власти, чтобы выхлопотать у своего правительства визу....

Ядро русской государственности к концу XV столетия
имело около 2 миллионов населения и около 50 тысяч квадрат-
ных километров территории. Оно было расположено в самом
глухом углу тогдашнего мира, было изолировано от всех куль-
турных центров, но открыто всем нашествиям с севера (шве-
ды), с запада (Польша), с востока и юга (татары и турки). Эти
нашествия систематически, в среднем приблизительно раз
в 50 лет, сжигали на своем пути все, в том числе и столицу. Оно
не имело никаких сырьевых ресурсов, кроме леса и мехов, да-
же и хлеба своего не хватало. Оно владело истоками рек, кото-
рые никуда не вели, не имело доступа ни к одному морю, если
не считать Белого, и по всем геополитическим предпосылкам
не имело никаких шансов сохранить свое государственное бы-
тие. В течение приблизительно 400 лет это «ядро» расширило
свою территорию приблизительно в 400 раз от 50 тысяч
до 20 миллионов квадратных километров.
В течение этих 400500 лет это ядро вело необычайные
по своей длительности и напряженности войны и за свое государ-
ственное бытие и за личное бытие его граждан. Наши основные
войны со Швецией, Польшей, татарами и турками длились
веками, это были войны на измор. Или войны на выносливость.
Все эти войны кончились переходом всех наших противников
на самые задворки современного человечества. И если в 1480 го-
ду население Царства Московского составляло около 6 процен-
тов населения Австрии, Англии, Германии, Испании, Италии
и Франции вместе взятых, то перед Первой мировой войной Рос-
сийская империя имела около 190 миллионов населения, из них
около 130 миллионов русского, против 260 миллионов населе-
ния перечисленных шести великих держав Европы вме сте взя-
тых. Без революции 1917 года население Российской империи
превышало бы население этих держав.

некоторые из них до сих пор рассказывают сказки, что умственная отсталость в России исключительно следствие монголо-татарскорго ига.

Это Вы о себе,простите.
Такого сказочника я слышу впервые.

[Виталич]

To Йицхак.
Если и после этого я не заинтересовал Вас Лукьянычем -извиняюсь и
далее о "Народной монархии " я Вам нЫчого казать нЫ буду.

[Йицхак]

Ну и шо тут смешного.
Помер и помер.
Реформы - сотворил: заимствованное непосредственно
из Польши крепостное право

Виталич, простите великодушно, но я когда такое читаю - плакаю.
Хотя теперь буду знать, что крепостное право в России появилось в результате реформ Петра 1, который заимствовал это крепостное право непосредственно из Польши.
Даже без комментариев.

Не учите меня плохому.Для России -да. А шо Вы скажете - нет?

Повышать налоги и придумывать новые виды налогов - новое и заимствованное для России?
Впрочем, после перла Солоневича о том, что крепостное право результат реформ Петра и заимствованно непосредственно в Польше...

Полвека - это не срок для России.
Пугачёвщина и была поддержана всё более закабаляемыми крестьянами.

Да хоть всеми тамбовскими волками.
Пугачевское восстание к реформам Петра как длинное к горячему.
Если, конечно, знать причины восстания и требования восставших.

Это Вы о себе,простите.
Такого сказочника я слышу впервые.

Значит, Вам крупно повезло и Вы никогда не слышали о российских дураках и дорогах.

[Виталич]

Сообщение от ВиталичНу и шо тут смешного.
Помер и помер.
Реформы - сотворил: заимствованное непосредственно

из Польши крепостное право

Уроки софистики не даёте, милейший?если не оч. дорого - поставьте на очередь
..... Впрочем, пока же - попробую оправдаться:

Сообщение от Йицхак Смешно.
Петр 1 умер 28 января [8 февраля] 1725 года

.

Ну и шо тут смешного.
Помер и помер.
Реформы - сотворил:
Политика подкинутого слоя.
.............................В. ПРАВАЯ, КОНСЕРВАТИВНАЯ, УСЛОВНО МОНАР-ХИЧЕСКАЯ ГРУППА
Та, которая больше всего оперирует термином «русскость»
и которая представляет собой слой наиболее удаленный
от интересов русского народа. Ее социальный состав: дворянст-
во и служилый слой. Ее философские корни: никаких. Ее исто-
рическое происхождение: заимствованное непосредственно
из Польши крепостное право, период которого группа считает
периодом величайшего «расцвета России». Отсюда Петр I,
символизирующий начала шляхетства и рабства, и Екатери-
на II, тоже только символизирующая апогей и того и друго-
го, названы «Великими»

.Виталич, простите великодушно, но я когда такое читаю - плакаю.

Не надо,Йицхак, -не плачЬте.
Утрите слёзы ,маэстро...

Хотя теперь буду знать, что крепостное право в России появилось в результате реформ Петра 1,

Вы меня почти убедили: Солоневич непролазный неуч.
Читать его -пустая трата времени.
Буду читать - только Вас:

который заимствовал это крепостное право непосредственно из Польши.

Браво.
Я -пишу заявление на Ваши курсы риторики и софизЬма .
Скока будете брать за обучение, маэстро ( если позволите так себя называть -маэстро софизьма...А шоооо - звучит. )?

Даже без комментариев.

Согласен.
Какие коментарии могут быть к подобным сентенциям

Повышать налоги и придумывать новые виды налогов - новое и заимствованное для России?

Понимаю так :
Налоги ( и по уровню и по видам) и реформы (= политические конструкции ) , которые утверждают при Петре начала шляхетства для дворян и рабства для крестьянства ,
а при Екатерине -апогей и того и другого-конечно же - да.
Можно мне так понимать?
Или Вы настаиваете на своём прочтении?

Впрочем, после перла Солоневича о том, что крепостное право результат реформ Петра и заимствованно непосредственно в Польше...

Восхищён.
Бурные овации.
Но ................, до Вашего окончательного решения - я понимаю это место несколько по другому.
Дерзнул пояснить выше.

Да хоть всеми тамбовскими волками.
Пугачевское восстание к реформам Петра как длинное к горячему.

извинииииите,мудрейший.
Даже и у Вас -оба они(длинное и горячее) - прилагательные.
Осмелюсь таки и я приложить пугачёвщину к следствиям петровских реформ
и петровские реформы определить , как одну из причин этого восстания.
....Солоневич идет ещё дальше -и пишет:

Она ( условно монархическая группа) «признает» монархию и выполняет монархи-
ческие обряды. Но если можно будет обойтись без монар-
хии, например, на путях военной диктатуры, она поста-
рается обойтись.

-подводя мысль к предательству аристократии в феврале 17:.

Вся та политическая конструкция,

которая возведена была в России в результате петровских реформ, была нерусской
конструкцией и никак не устраивала русский народ. Советская ре-
волюция есть логическое завершение или логический результат
именно этой конструкции результат полной оторванности
«верхов» от «низов», «интеллигенции» от «народа», «разума»
от «инстинкта» или, если хотите, «теорий» от «интересов»

и к тому заявлению Лейбы:«Если
бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг Кулацкого
Царя, мы не удержались бы и двух недель».

Если, конечно, знать причины восстания и требования восставших.

Поделитесь своими знаниями.
В качестве анонса к наметившимся курсам.

Значит, Вам крупно повезло

Ну хоть в чём-то.....

и Вы никогда не слышали о российских дураках и дорогах, которые к татаро-монгольскому игу имеют самое непосредственное отношение.
Как горячее к длинношееему.

.коричневым -моя писанина:набрался наглости и внедрился в Ваш текст, маэстро,прошу простить великодушно.
Вы подтвердили свою высокую миссию первого сказочника .
ЗЫ: о начале занятий на Ваших курсах прошу телеграфировать не замедлительно, "молнией" .
денех много не запрашивайте-кризис,простите.

[Йицхак]

и Вы никогда не слышали о российских дураках и дорогах, которые к татаро-монгольскому игу имеют самое непосредственное отношение.
Как горячее к длинношееему.

Вот и я об этом.
А Солоневич, как и прочие "третьи римляне", с этим категорически несогласен.
Несогласен настолько, что даже крепостное право у него заимствовано Петром у Польши.

После таких перлов, мнение Солоневича, мягко скажем, интереса не вызывает. Никакого.
Впрочем, это, разумеется, ни разу не мешает Вам считать, что пугачевское восстание - это следствие чуждых народу реформ Петра, а крепостное право заимствовано Петром из Польши.

Засим обсуждение шедевров Солоневича заканчиваю.

[Виталич]

Вот и я об этом

+

А Солоневич, как и прочие "третьи римляне", с этим категорически несогласен.

Однако , как Вас "третьи римляне" напугали-то...

Несогласен настолько, что даже крепостное право у него заимствовано Петром у Польши.

Нет такого у Лукьяныча .

После таких перлов, мнение Солоневича, мягко скажем, интереса не вызывает. Никакого.

Я оказал Лукьнычу медвежью услугу.

Впрочем, это, разумеется, ни разу не мешает Вам считать, что.... крепостное право заимствовано Петром .....

И я так не считаю.

Засим обсуждение шедевров Солоневича заканчиваю.

Жаль.
Впрочем,разумеется - как Вам будет угодно.

[Rainbow5]

Выше, чем в СССР у нее цифры не могли бы быть в принципе.

Во-первых, в основном экономический рост в РИ был вызван притоком иностранного капитала. А это уже означает, что промышленность РИ была наполовину западной. РИ была просто аграрно-сырьевым придатком западных кап. стран, в которую они ввозили свои товары, технологии и капитал, а вывозили сельскохозяйственную продукцию и сырье. РИ была развивающейся страной, которая бы никогда не догнала развитые страны, также как их не догнала никакая другая развивающаяся страна. Первенство в развитии с самого начала принадлежало и принадлежит США и Европе и никогда не будет принадлежать никакой другой капиталистической стране. Догнать США и Европу может только страна с более прогрессивной экономической системой, чем капитализм.

И что? Канада сто лет назад тоже была страной с аграрно-сырьевой экономикой.
И кого она не догнала?

Во-вторых, экономический рост осуществлялся благодаря строительству железных дорог и ничего принципиально нового в промышленности не создавалось и не могло быть создано, так как все новое ввозилось из развитых кап. стран. Тоже самое происходит и сейчас. В России просто не выгодно создавать ничего нового, так как все уже создано на Западе, поэтому новые товары и технологии можно просто импортировать.

Дайте экономике России оправиться от социализма. На это надо не одно десятилетие. Социализм откинул страну лет на 50 назад по уровню развития.
Дайте каптализму в конце концов здесь развернуться и тогда посмотрим, что страна «не будет» производить. Прошло всего-то 20 лет. Ваш социализм 70 лет экономику гробил. 20 лет слишком маленький срок, чтобы от этого отойти. Да, пока живем за счет нефти, но это пока.
Насчет Российской империи: со временем стало бы производиться. А пока капитализм был молодой.

В-третьих, развитые кап. страны никогда бы не позволили РИ их догнать. Им нужна была аграрно-сырьевая Россия, из которой они бы вывозили сельхоз. продукцию и сырье с одной стороны и использовали как рынок сбыта своих промышленных товаров, с другой стороны.

А куда бы они делись? Позволили бы. Вернее их бы никто не спрашивал.

Да, для того, чтобы в кратчайшие сроки создать мощную индустриальную сверхдержаву и разгромить Германию, которую бы никто не смог победить, кроме СССР.

Прямо-таки никто. Вот Российская империя Греманию почти победила. Без принесения всяких там нереальных жертв. Оставалось только парад побед провести. А революция плоды этой победы отняла.
Насчет победы русских во второй мировой войне. Многим этот момент не нравится, но все же США финансово очень здорово помогало СССР воевать с немцами. И без этой финансовой помощи СССР вряд ли победил бы.
США вели себя как обычно, боролись с врагами руками других людей.

А вы знаете кто начал "холодную войну"? Ведь это был не СССР. А про то, что США начали разрабатывать стратегические планы по уничтожению всех крупных городов в СССР путем нанесения ядерного удара, когда в СССР еще не было ядерного оружия для ответа на их агрессию?

Чтобы защитить себя любимых советские правители должны были защитить в первую очередь страну. А как они себя защитят если страну разбомбят?
На народ им было чихать, а за себя боялись.

По поводу причин отставания сферы потребления в СССР от Запада в 70-х и 80-х гг. я уже не раз писал в предыдущих сообщениях. А вот если сравнить, допустим, советские легковые автомобили производства заводов ЗИЛ или ГАЗ в 50-е и 60-е гг. с западными автомобилями производимыми передовыми компаниями "Крайслер" или "Мерседес", то они им не только не уступают, но даже превосходят.

Неужели в советском союзе хоть что-то стоящее сделали И как долго, интересно, эти автомобили превосходили "Мерседес"? Десять лет продержались?
Остальные успехи автомобилестроения ссср связаны с послевоенным вывозом немецких заводов.

Поэтому, отечественное автомобилестроение начало отставать только в 70-е и 80-е годы, а уже в наше время оно вообще отстало от Запада на порядок.

Отечественное автомобилестроение продвинулось в 50-е годы только потому что после войны СССР повывозил трофейные немецкие заводы. И построил заводы у себя на территории. Весь
г. Брест перевалочный пункт - был завален оборудованием с Германии. Вывозили все что могли.
А в 70-80е, видно, все на свои места стало.

А вообще, вы слишком идеализируете западную экономику, там раньше было достаточно нищих и безработных и далеко не все были хорошо обеспечены, а в развивающихся капиталистических странах люди вообще умирали от голода.

Нисколько не идеализирую. Просто констатирую факт.
Я знаю, что в США много бедных. А где их нет? И где их немного?
А вот уровень жизни среднего класса имеет смысл сравнивать.

И кроме того, на Западе в основном все дорогие товары (дома, автомобили, технику) покупают в кредит, за который потом всю жизнь надо расплачиваться, а если лишиться работы, то это означает лишиться и всех этих товаров. А лишиться работы на Западе очень легко, особенно в период кризиса экономики.

Советское радио тоже много рассказывало про «загнивающий запад». Только что-то не рвался никто с Запада жить в СССР. А в СССР народ на Запад рвался. Еще как. Только КГБ не пускало.
Я отлично знаю, как тяжело на западе оказаться без работы и что там многое в кредит.
И все равно уровень жизни там выше.

Только то, что вы, как и очень многие, не знаете объективных экономических законов развития при капитализме. К сожалению, вся капиталистическая система обречена на самоуничтожение.

Можно подумать Вы их знаете. Кризис 1929 года пережили? Пережили. Переживем и этот. Такой же глобальный и долгий был. И никуда капитализм после этого кризиса не делся.
А на самоуничтожение обречен социализм.
Это просто жизненный опыт. Не надо быть экономистом. Капитализм как существовал, так и существует. А социализм рухнул.
Что важно -сам рухнул.
Если мы говорим о царе, то здесь власть у него отобрали насильно. Если бы не отобрали, то Россия была бы богатой.
Когда же мы говорим про социализм, то тут никто никого не завоевывал, ни у кого ничего не отнимал. Сам рассыпался. Как раз самоуничтожение, о котором Вы говорите.

А версия о том, что именно Запад устроил в России революцию вообще не выдерживает никакой критики, так как в результате революции Запад потерял огромные капиталы, вложенные в российскую экономику, а также лишился огромного рынка сбыта для своих товаров и источника сырья для своей промышленности.

А Запад между прочим сам не ожидал такого. Его дело было разрушить: армию, промышленность А вот закрытия страны от всего мира он не ожидал(что сделали большевики). Им нужна была Россия как банановая республика, а получили коммунистов.
И уж поверьте Рокфеллеры очень много приобрели от того, что Россия погрузилась в хаос. Одним конкурентом на нефтяном рынке меньше.

[Rainbow5]

А версия о том, что именно Запад устроил в России революцию вообще не выдерживает никакой критики

И еще по этому вопросу. Не надо быть историком.

Вопрос.
1) В скольких войнах Россия участвовала при Николае ll?
2) Сколько в России при последнем царе было революций?

Ответ.
1) Участвовала в двух войнах.
2) Было две революции.

Смотрим даты.

Русско-японская 1904-1905 г --- 1905-1907 г- первая русская революция

Первая мировая 1914-1918 г --- 1917- февральская, октябрьская революция


Вот повезло западу, да?
Когда Россия почти выигрывает войну с Японией(убиты оба сына главнокомандующего японским флотом, полевая русская армия на востоке впервые с начала войны становится многочисленнее японской, русские потери в два раза меньше японских) ВДРУГ ни с того ни с сего внутри России начинаются беспорядки.
Напомню, запад болеет за Японию.
И потом второй раз. Первая мировая. Русская армия захватывает крупнейшее месторождение нефти на территория современного Ирана и т.д. Шьем форму к параду побед в Германии. И бац! В России опять революция. Вот фортит западу! Не так ли?

Люди, не будьте сказочниками. Все очевидно. Кто за что платил, и кому нужны были эти революции. А простой народ, крестьяне, были ооочень далеки от этого.
Как говорила моя прабабушка: жили, работали, хутор, свой лес, своя река и какое там свержение царя

[Проводник]

Как говорила моя прабабушка: жили, работали, хутор, свой лес, своя река и какое там свержение царя

Уважаемая, не обижайтесь, но ваша прабабушка по странному "совпадению" говорит то, чем уже два десятилетия либерастические СМИ пытаются забить "баки" обалдевшему от тотальной и массированной промывки мозгов, россиянину. Вы думаете, откуда пошло название " тв-дебильник"? Теперь ещё и вы со своей прабабушкой. Почитайте лучших русских мыслителей и писателей того времени - Тургенева, Некрасова, Чехова,Куприна и т.д., не сомневаюсь, вам откроется истина.

[alpha_sk]

И что? Канада сто лет назад тоже была страной с аграрно-сырьевой экономикой.
И кого она не догнала?

Да она и сейчас преимущественно аграрно-сырьевая, а промышленность и сфера услуг в ней развивались только благодаря США. Без США Канада ничего из себя не представляет. Она полностью зависит от внешней торговли. До сих пор центрами мирового экономического развития являются США, Западная Европа и Япония, от которых зависит вся мировая экономика.

Дайте экономике России оправиться от социализма. На это надо не одно десятилетие. Социализм откинул страну лет на 50 назад по уровню развития.
Дайте каптализму в конце концов здесь развернуться и тогда посмотрим, что страна «не будет» производить. Прошло всего-то 20 лет. Ваш социализм 70 лет экономику гробил. 20 лет слишком маленький срок, чтобы от этого отойти. Да, пока живем за счет нефти, но это пока.
Насчет Российской империи: со временем стало бы производиться. А пока капитализм был молодой.

На подобную нереальную чепуху я даже не знаю что и ответить.

А куда бы они делись? Позволили бы. Вернее их бы никто не спрашивал.

Не позволили бы чисто экономически, так как они представляли и сейчас представляют мощную конкуренцию. Поэтому у нас просто не выгодно ничего развивать в таких экономических условиях, кроме добычи полезных ископаемых. Неужели это не очевидно! У нас же нет ничего своего. Все оборудование импортное, все инновации приходят с Запада, у нас никто ничего нового не изобретает. Все что есть своего, оригинального было создано в СССР. За 20 лет капитализма не было создано ничего!

Прямо-таки никто. Вот Российская империя Греманию почти победила. Без принесения всяких там нереальных жертв. Оставалось только парад побед провести. А революция плоды этой победы отняла.
Насчет победы русских во второй мировой войне. Многим этот момент не нравится, но все же США финансово очень здорово помогало СССР воевать с немцами. И без этой финансовой помощи СССР вряд ли победил бы.
США вели себя как обычно, боролись с врагами руками других людей.

С чего Вы это взяли? Все союзники считали Россию слабой в военном отношении страной. Россия несла огромные людские потери в первой мировой войне и ни о какой победе не могло быть и речи.
А США естественно помогали СССР, так как были союзниками. А с 1944 года американские солдаты сами воевали и погибали на территории Западной Европы, когда был открыт второй фронт. Поэтому США тоже понесли большие человеческие потери в этой войне.

Можно подумать Вы их знаете.

Скажу Вам по секрету - да я их знаю, так как я изучал общую экономическую теорию, экономическую историю, основные экономические учения и т.д. Поэтому я разбираюсь в сути процессов, происходящих в экономике.

А вообще я не являюсь сторонником ни социализма ни капитализма. Я просто хочу разобраться в сущности исторического процесса. И мое мнение, что социализма больше никогда не будет, но и капитализму тоже осталось не много времени.

[Виталич]

................Почитайте лучших русских мыслителей и писателей того времени - Тургенева, Некрасова, Чехова,Куприна и т.д., не сомневаюсь, вам откроется истина.

Предвижу Ваше неудовольствие , но - возражу:

Психология народа не может быть понята по его литературе.
Литература отражает только отдельные клочки национального
быта и, кроме того, клочки, резко окрашенные в цвет лорнета
наблюдателя. Так, Лев Толстой, разочарованный крепостник, с од-
ной стороны, рисовал быт русской знати, окрашенный в цвета ро-
зовой идеализации этого быта, и, с другой отражал чувство
обреченности родного писателю слоя. Ф. Достоевский быт
деклассированного и озлобленного разночинца, окрашенный в то-
на писательской эпилепсии. А. Чехов быт мелкой интеллиген-
ции, туберкулезного происхождения. М. Горький социал-демо-
кратического босяка. Л. Андреев просто свои алкогольные
кошмары. Алкогольные кошмары Эдгара По никто не принимает
за выражение североамериканского духа, как никто не принимает
байроновский пессимизм за выражение великобританской идеи.
Безуховы и Волконские могли быть. Каратаевых и Свидригай-
ловых быть не могло. Плюшкины могли быть, как могли быть
и Обломовы, но ни один из этих героев никак не характеризует
национальной психологии русского народа.
Русскую психологию характеризуют не художествен-
ные вымыслы писателей, а реальные факты историчес-
кой жизни.
Не Обломовы, а Дежневы, не Плюшкины, а Минины,
не Колупаевы, а Строгановы, не «непротивление злу», а Суво-
ровы, не «анархические наклонности русского народа», а его
глубочайший и широчайший во всей истории человечества
государственный инстинкт.
Всякая литература живет противоречиями жизни,
а не ее нормальными явлениями. Всякая настоящая литература
есть литература критическая. В тоталитарных режимах нет
критики, но нет и литературы. Литература всегда является
кривым зеркалом народной души. Наша литература в особен-
ности, ибо она родилась в эпоху крепостничества, достигла не-
обычайной технической высоты и окрасила все наши представ-
ления о России в заведомо неверный цвет. Но в такой же цвет
окрасила их и русская историография.
Фактическую сторону русской истории мы знаем очень
плохо в особенности плохо знают ее профессора русской
истории. Это происходит по той довольно ясной причине, что
именно профессора русской истории рассматривали эту исто-
рию с точки зрения западноевропейских шаблонов. Оценка же
русской истории с точки зрения этих шаблонов правильна
в такой же степени, как если бы мы стали оценивать деятель-
ность Менделеева с точки зрения его голосовых связок. Или:
культуру Эллады с точки зрения империи. Или империю Рима
с точки зрения Праксителя. Или промышленность САСШ
с точки зрения цыганского табора. Русские историки пытались
измерить версты килограммами и пуды метрами. Запутались
сами, запутали и нас.

Нуууууу опять Лукьяныч.

[alpha_sk]

Вот повезло западу, да?
Когда Россия почти выигрывает войну с Японией.......

В конце декабря 1903 года Главный штаб в докладной записке Николаю II обобщил всю поступившую разведывательную информацию: из неё следовало, что Япония полностью завершила подготовку к войне и ждёт лишь удобного случая для атаки. Кроме реальных доказательств неизбежности войны, русская военная разведка смогла установить и практически точную дату её начала. Однако никаких экстренных мер со стороны Николая II и его окружения так и не последовало. Нерешительность высших должностных лиц привела к тому, что ни один из планов подготовки кампании против дальневосточного соседа, составленных А. Н. Куропаткиным, Е. И. Алексеевым и Главным морским штабом, не был осуществлён до конца.

Внезапное, без официального объявления войны, нападение японского флота на русскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура в ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года привело к выводу из строя нескольких сильнейших кораблей русской эскадры и обеспечило беспрепятственную высадку японских войск в Корее в феврале 1904 года. В мае 1904 года, использовав бездействие русского командования, японцы провели высадку своих войск на Квантунский полуостров и перерезали железнодорожное сообщение Порт-Артура с Россией. Осада Порт-Артура была начата японскими войсками уже к началу августа 1904 года, а 20 декабря 1904 (2 января 1905) года гарнизон крепости был принуждён к сдаче. Остатки русской эскадры в Порт-Артуре были потоплены осадной артиллерией японцев либо взорваны собственным экипажем.

А первая русская революция началась только в 1905 году, после того как Николай II расстрелял мирных демонстрантов, которые шли к нему с мирными экономическими требованиями и искали у него защиты 9 января 1905 года (кровавое воскресенье).

[alpha_sk]

Остальные успехи автомобилестроения ссср связаны с послевоенным вывозом немецких заводов.

Отечественное автомобилестроение продвинулось в 50-е годы только потому что после войны СССР повывозил трофейные немецкие заводы. И построил заводы у себя на территории. Весь
г. Брест перевалочный пункт - был завален оборудованием с Германии. Вывозили все что могли.
А в 70-80е, видно, все на свои места стало.

При чем тут немецкие автомобили и заводы "ЗИЛ" и "ГАЗ". Наши легковые автомобили 50-х и 60-х гг. вообще ничего общего с немецкими автомобилями не имели.
Да даже если сравнить наши отечественные автомобили 80-х с "мерсами" и "бэхами" тех же годов и то, наши не намного уступали.

Кризис 1929 года пережили? Пережили. Переживем и этот. Такой же глобальный и долгий был. И никуда капитализм после этого кризиса не делся.
А на самоуничтожение обречен социализм.
Это просто жизненный опыт. Не надо быть экономистом. Капитализм как существовал, так и существует. А социализм рухнул.
Что важно -сам рухнул.
Если мы говорим о царе, то здесь власть у него отобрали насильно. Если бы не отобрали, то Россия была бы богатой.
Когда же мы говорим про социализм, то тут никто никого не завоевывал, ни у кого ничего не отнимал. Сам рассыпался. Как раз самоуничтожение, о котором Вы говорите.

Конечно переживем. Да вот только кризисы яляются циклическими и они будут продолжаться снова и снова со все большей разрушительной силой.
А настоящего социализма в мире еще никогда не было, так как производительные силы общества еще не достигли таково высокого уровня развития, чтобы перейти к социалистическим отношениям. В России социализм был преждевременным, об этом говорили и Ленин и Сталин. А рухнул социализм из-за партийной элиты и отсутствия демократии.

А Запад между прочим сам не ожидал такого.....

Конечно не ожидал. На Западе ведь одни дураки собрались, которые понятия не имели об учении Карла Маркса и о том, что большевики были марксистами.

[Св.]

для Rainbow5

На подобную нереальную чепуху я даже не знаю что и ответить.

Я, с Вашего позволения, попробую. . Царь-батюшка и лапти у меня, как и у барышни, вызывают, конечно, генетическую ностальгию, ну, наверное, потому, что мои предки ходили не в лаптях, а с модными зонтиками(на фото) , но работали на них те, кто был в лаптях.
НО! Большевики за 20 лет! подняли страну из РУИН, ввергнутую в руины, между прочим, барышня, не ими, а теми самыми в белых перчатках, поручиками голицыными и оболенскими, на английскую разведку все сладостно списать, и я, конечно, к этому готова, но не стоит, милая девушка, разливать царские молочные реки с кисельными берегами, а стоит вспомнить, кто ж все-таки предал и сверг царя, а также про многочисленные иностранные концессии, в руках которых была практически вся промышленность России, это, увы, объективные факты молочных рек с кисельными берегами, обвиняя в чем-либо октябрь, помните всегда про февраль! это он, февраль, а не октябрь привел к поражению в первой мировой войне(читайте Приказ №1). Ну так возвращаясь к большевикам и социализму. За 20 лет(у нас они уже прошли, и заметьте, если большевики получили разрушенную страну, то современные "капиталисты" получили индустриальную страну, начали с разрушения страны и промышленности:с чего все начиналось? С конверсии под лозунгом вместо ракет делать кастрюли, понимаете, ЧТО ЭТО ТАКОЕ и к чему это ведет? и привело, хотя началось, конечно, с промывки мозгов...и результат? Налицо. А другого и быть не могло. Это отмазки, расчитанные на дураков, что наследие социализма мешает рвануть вперед. большевикам наследие царизма не помешало не индустриализации, ни в коллективизации(заранее упреждаю "сопли" по "глодомору"(тема отдельная и большая, тому были свои ОБЪЕКТИВНЫЕ и субъективные причины), в итоге, при кисельных реках с молочными берегами при царе-батюшке голод был постоянным спутником крестьянина, да, с ним пытались бороться, но он был постоянно периодически, большевики голод победили и имели продуктовую независимость, чего, кстати, не имеем мы сейчас. Что сейчас происходит с капитализмом(кстати, я Вам напомню, что капитализм - это не только США и Европа, это еще и Третий мир, где как голодали, так и голодают), то посмотрите на "благополучные" США и Европу.
Так что не надо рассказывать сказки, что придет хороший добрый капитализм с царем батюшкой и всех нас спасет. Вы совершенно спарведливо писали о русско-японской войне и первой мировой, только упустили, что Прика№1 ВОЮЮЩЕЙ армии, может, конечно, и был сочинен в туманном Альбионе(но тому у нас нет доказательств), но подписан и был реализован доморощенными рэволюционэрами, также и социализм, да, нуждался, в правках, но был уничтожен также предателями изнутри. А такого уровня справедливости, милосердия, социальной защищенности, который существовал в убитой, умышленно убитой стране, его нет нигде. И в отличие от большевиков, которые шли поступательно вперед и только вперед, и не смотря на войну, современные "капиталисты" все эти двадцать лет только катяться вниз, вернее, валят в пропасть страну и народ. Одним из первых декретов советской власти был декрет о ликвидации безгарамотности, что сейчас? Двадцать лет разрушается созданная большевиками система образования, да, эта система создавалась на основе царской, но взятая за основу царская система образования развивалась, советская же система образования 20 лет уже гробиться, и успехи в этом направлении немалые. Так что, не стройте себе иллюзий. И не валите с больной головы на здоровую.
И да, вот еще, коль скоро Вы такая монархистка, то надо бы Вам знать, как к большевикам относились настоящие монархисты, те, кто предупреждали к чему приведет вступление России в войну и те, кто не предавали царя, я имею в виду черносотенцев, так вот они писали, что имеено бельшевики ценой нечеловеческих усилий собирают и возрождают страну. И тоже самое примерно писал Великий князь Александр Михайлович, при том, что, как Вам известно, большевики расстреляли большУю часть его семьи(но опять же не забывайте, кто предал и арестовал царскую семью).
"...Но затем произошло что-то странное. Вместо того чтобы следовать советам своих экспертов, главы союзных государств повели политику, которая заставила русских офицеров и солдат испытать величайшие разочарования в наших бывших союзниках и даже признать, что Красная Армия защищает целостность России от поползновений иностранцев.
Англичане появились в Баку и создали независимое государство Азербайджан с целью овладения русской нефтью. Батум стал «свободным городом» под английским протекторатом с гражданским губернатором, который наблюдал за доставкой нефти в Англию.
Миролюбивые итальянцы появились почему-то в Тифлисе и помогли образовать самостоятельную Грузию в южной части Кавказа, которая была известна своими марганцевыми месторождениями.
Французы заняли Одессу, главный пункт южно-русского экспорта, и стали благосклонно прислушиваться к предложениям лидеров «Самостийной Украины», которые еще месяц тому назад исполняли роли тайных и явных агентов германского командования. Французский «оккупационный отряд» состоял из нескольких военных судов, одного полка зуавов и двух греческих дивизий пехоты. Дело окончилось полным конфузом, когда среди французов, распропагандированных прибывшими извнутри России француженками-коммунистками, началось брожение, а греки были разбиты в районе Николаева небольшой группой большевиков. На французских судах, стоявших в Севастополе, вспыхнул военный бунт. Высшее французское командование издало приказ об эвакуации в два дня, и Одесса была брошена на милость ворвавшихся в нее большевиков.
Русские были поражены. Поведение наших бывших союзников производило на них отвратительное впечатление, в особенности по той причине, что вновь образованные государства держались в отношении белых армий почти враждебно, запрещая транспорт русских добровольцев чрез свои территории и арестовывая агентов Деникина и Юденича.
По-видимому, «союзники» собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной Армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, всесильным председателем компании Рояль-Дечь-Шел, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфильда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар, путем раздачи самых цветущих русских областей союзникам и их вассалам.
Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России.
Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира. "

ЗЫ: А с тем, что крестьяне не шибко то там помышляли о свержениях царя я с Вами соглашусь, не в деревнях свергали царя.

[Св.]

В тоталитарных режимах нет
критики, но нет и литературы.

Виталич с "Лукьянычем"(с ним Вы тоже водку на брудершафт пили?), позволю Вам напомнить, что Булгаков, Пастернак, Зощенко, Ильф и Петров творили таки в "тоталитарном режиме"(это по поводу "отсутствия" критики) и литературы, которой, якобы, нет: М.Цветаева, А.Ахматова, М.Шолохов, Горький М., Толстой А.Н., Паустовский К.Г., Пришвин М.М., Носов Н.Н., Беляев А.М., Виноградов А.К., Данилевский Г.П. Тарковский А.А., Ефремов И.А., Распутин В.Г., Вампилов А.В.(по поводу критики и рефлексирующей интеллегенции) Некрасов В.П., Васильев А.Н., Белов В.И., Рубцов Н.М., Шукшин В.М.(кстати, тоже по поводу критики и русских пороков) Куняев С.Ю., Проханов А.А., Крупин В.Н., мой любимый Сегень(его "Государя Ивана Третьего" поставлю в один ряд с Гоголем)...одним словом, это за три минуты моей не самой лучшей в мире памяти навскидку, если еще напрягу память, а если использую интернет, список удесятирится, как минимум. Это я еще умышленно не написала ни одного из злобствующих обожаемых Вами дессидентов, которые "творили" именно в "тоталитарном режиме". И еще, Виталичи с "Лукьянычами", напомню, что Российскакя Империя - в эуропах это тоже "тоталитарный режим": "тюрьма народов" и "жандарм Европы", аха. Маркиза де Кюстина почитайте.
Еще расскажите мне, что сейчас в свободном(уж точно, не тоталитарном, не придерешься) обществе? Что там за литература? Ась? Аууу, литература!
Так что не надо выдавать желаемое за действительное.
Ах, да, папу нашего режиссерагосподабога Никиты Михалкова Сергея Михалкова забыла. Хороший детский писатель.
Ах, да, Маршак, Пастернак, Лозинский как переводчики, думаю(уверена, практически) Шекспира перевели так, что Шекспир стал более великим у нас, нежели на Родине. Сильно подозреваю, что это тот исключительный случай, когда переводы сильнее оригиналов.