Революция в России.Кто,как и почему?

[alpha_sk]

Охотно.
но чуть - позже.

У моих родителей двое детей. Я был первым. Кроме того, хочу сказать, что все ребята, которые учились со мной в одном классе в школе также жили со своими родителями в двух или трехкомнатных квартирах. Они жили либо одни с родителями, либо с братьями или сестрами.

[Alex-v]

О советской власти пророчестывовал еще апостол Иоанн в откровении.
Тот страшный зверь - это атеизм коммунизм, царствующий в сердцах и умах безумных людей.

[Виталич]

У моих родителей двое детей. Я был первым.

Согласитесь, есть над чем подумать: в шикарных условиях социалистического рая -лишь 2-е детей:нет роста,слабое воспроизводство.
И не только у Ваших родителей.
Экономика - мешала?
Демографический обвал 90х был предопределён тоталитарной системой.
Она стала валится и потащила в пропасть всё на чём паразитировала.

http://www.evangelie.ru/forum/t9895-436.html#post3591594

ЗЫ: Без соц.рая , при царизЬме мои бабушки -дедушки были четвёртыми,6-ми,12-ми, 14 - ми детьми.
Семья с четырьмя детьми - считалась оч. маленькой.
....Есть над чем подумать.

[alpha_sk]

Согласитесь, есть над чем подумать: в шикарных условиях социалистического рая -лишь 2-е детей:нет роста,слабое воспроизводство.
И не только у Ваших родителей.

Во-первых, детей в семьях было по двое и по трое, а иногда и четверо.
Во-вторых, как это нет роста, если статистика роста численности населения до 90-х говорит обратное. У нас в школе каждых классов было по три - по четыре (а,б,в и г), а в конце 90-х - 2000-х иногда даже и одного класса было не набрать.
В-третьих, у многих моих одноклассников были трехкомнатные квартиры, хотя они жили только с одним братом или сестрой, а у одного моего друга вообще была четырехкомнатная квартира, в которой он жил с родителями и со старшим братом (у него была еще старшая сестра, но она тогда уже вышла замуж и жила с мужем отдельно). А вот сейчас для того, чтобы купить хотя бы однокомнатную квартиру, надо откладывать в течение 30 - 40 лет и это при условии, что за все это время ты не лишишься работы, будешь во всем себя ограничивать и не будешь платить проценты по ипотеке.

ЗЫ: Без соц.рая , при царизЬме мои бабушки -дедушки были четвёртыми,6-ми,12-ми, 14 - ми детьми. Семья с четырьмя детьми - считалась оч. маленькой.
....Есть над чем подумать.

Сколько раз уже говорилось о том, что сравнивать рождаемость в отсталой и промышленно развитой стране, а также между городом и деревней, а также 100 лет назад и в конце 20 века - нельзя. Все это было в деревнях и в далеком прошлом. Моя бабушка тоже была шестая в семье, когда они жили в деревне до войны.
В деревне раньше рождаемость естественно была высокой, так как, во-первых, была очень высока смертность, а во-вторых, чем больше было детей в крестьянской семье, тем больше было работников. А труд в сельском хозяйстве до революции был очень тяжелым. Однако с приходом советской власти, в деревню пришел технический прогресс - трактора, комбайны, автомобили, электричество и т.д. В результате характер труда изменился, а его производительность выросла и соответсвенно рождаемость в деревне сократилась. Сейчас в деревнях рождаемость почти такая же как в городе. И виной этому технический прогресс, а не ухудшение условий жизни.
До революции основная масса населения России была бедной, безграмотной и бесправной. И только с приходом советской власти все граждане России получили равные права - право на труд, право на получение бесплатного образования, право на участие в выборах, право самим занимать руководящие посты в органах власти и т.д. До революции обо всем об этом основная масса населения даже не мечтала.

[alpha_sk]

Демографический обвал 90х был предопределён тоталитарной системой.
Она стала валится и потащила в пропасть всё на чём паразитировала.

Вообще-то, все это просто голословные утверждения, которые не имеют под собой никаких фактов и никакой логики. Можно привести тысячи очевидных фактов по поводу того, что было создано плановой социалистической экономикой СССР. И именно на этом основании можно судить о том, что должна была представлять собой такая экономическая система.
А Вы не можете привести ни одного аргумента, чтобы подтвердить, что эта система была нежизнеспособна.

Как может нежизнеспособная система построить тысячи городов, фабрик, заводов, промышленных объектов, миллионы жилых домов, зданий и сооружений, миллиарды квадратных метров жилой площади, а также строить автомобильные и железные дороги, трубопроводы, электростанции, производить автомобили, поезда, самолеты, корабли, подводные лодки, космические ракеты, ядерное и другие виды оружия массового поражения и т.д. и т.п. Создать все это может не только жизнеспособная система, но и система, которая построена на высоких технологиях и является лидером научно-технического прогресса.

А по поводу того, что на ВПК приходилось 60 - 80 % всех затрат, так это вообще ни о чем не говорит.
Во-первых, ВПК мог производить не только военную, но и практически все виды гражданской промышленной продукции. Просто в случае начала войны ВПК полностью перестраивался на выпуск военной продукции.
Во-вторых, затраты, которые шли на ВПК можно было легко перераспределить на другие отрасли промышленности, например, на легкую или пищевую, но такой задачи руководство страны перед собой просто не ставило.

А что касается экспорта углеводородов, то это, во-первых, было не в таких масштабах как сейчас и, во-вторых, было необходимо для покрытия огромных затрат, которые шли на безвозмездную экономическую помощь странам Африки, а также некоторым социалистическим странам. Без этого экспорта экономика СССР вполне могла обойтись, так как была полностью импортонезависима.
А вот сейчас, когда вся промышленная база России уничтожена и осталась только добывающая промышленность, экономика России полностью зависит от импорта машин, оборудования, технологий и высокотехнологичных товаров, без которых она не сможет ничего производить (сейчас практически все товары производятся на импортном оборудовании). А для того, чтобы закупить все это импортное оборудование и высокотехнологичные товары, необходимо экспортировать природные ресурсы - нефть, газ и т.д. Именно поэтому наша экономика так сильно привязана к ценам на нефть. А вот если закончиться нефть, то экономики России тогда просто больше не будет.

[Виталич]

Во-первых, детей в семьях было по двое и по трое, а иногда и четверо.
Во-вторых, как это нет роста, если статистика роста численности населения до 90-х говорит обратное. У нас в школе каждых классов было по три - по четыре (а,б,в и г), а в конце 90-х - 2000-х иногда даже и одного класса было не набрать.
В-третьих, у многих моих одноклассников были трехкомнатные квартиры, хотя они жили только с одним братом или сестрой,

КУДА СМОТРЕЛА ЖИЛКОМИССИЯ ПРОФКОМА(ГОРКОМА,ПАРТКОМА,ГОРИСПОЛКОМА)?

а у одного моего друга вообще была четырехкомнатная квартира, в которой он жил с родителями и со старшим братом (у него была еще старшая сестра, но она тогда уже вышла замуж и жила с мужем отдельно).

Явное буржуазное перерожденчество: 4-х комнатная на 4-х!
Да ещё - при однополых детях!
где соц. равенство?
Почему такое барство в обход соц.законности?
вот из за таких ,панимаешь, несознательных мы и не постороили коммунизьм.

А вот сейчас для того, чтобы купить хотя бы однокомнатную квартиру, надо откладывать в течение 30 - 40 лет и это при условии, что за все это время ты не лишишься работы, будешь во всем себя ограничивать и не будешь платить проценты по ипотеке.

После предыдщих Ваших фраз я начинаю смотреть на Вашу ностальгию по СССРу несколько под другим углом.
Да-с,милейший.

Сколько раз уже говорилось о том, что сравнивать рождаемость в отсталой и промышленно развитой стране, а также между городом и деревней, а также 100 лет назад и в конце 20 века - нельзя.

Почему же?
В контексте темы и Вашей прямопропорциональной зависимости рождаемости от экономических и бытовых условий -необходимо.
При этом учтите -такая рождаемость была при кровавом царизЬме, когда:

основная масса населения России была бедной, безграмотной и бесправной.

.
Хотите я Вам расскажу как мои бабушки-деды отцов -братьёв в армию провожали в 1914?
По зову царя - кровопивца ?
Или про то как те семьи с 5-14 детьми комунисты-радетели-народного-счастья на курорт отправляли в 1931?
Рассказы -не книжные - простые от

бедной, безграмотной и бесправной.

народной массы?

[Виталич]

Сообщение от ВиталичДемографический обвал 90х был предопределён тоталитарной системой.

Она стала валится и потащила в пропасть всё на чём паразитировала.

Вообще-то, все это просто голословные утверждения, которые не имеют под собой никаких фактов и никакой логики.

Логика видна при расмотрении итогов.
Помните Господь велел судить по плодам?

Можно привести тысячи очевидных фактов по поводу того, что было создано плановой социалистической экономикой СССР

Много.
А какой ценой?

И именно на этом основании можно судить о том, что должна была представлять собой такая экономическая система.

Гиганская мощь.
А жизнеспособна ли?

А Вы не можете привести ни одного аргумента, чтобы подтвердить, что эта система была нежизнеспособна.

Карточки и система рев. распределения в" развитом социализьме".
Иначе колбасу купить было не возможно ни в Ростовской обл
ни на Кубани.
В Москве - можно.
Вывозили - ж/д электричками.
Загадка 1976-го года:
"Длинное ,зелёное - колбасой пахнет" -что это?
А гречку.
А бензин(рассказать как я с кумом ездил за 30 км заправица? -обхохочешься).
А про лебедей из свинного сала в витринах продмагов -и больше ничего, остальное из-под полы,т.к. дифицит.
Спрашивайте -давно живу, кое-что ещё не забыл.
ЗЫ: вспомнил поход с другом за пузырём водки: долго не виделись,нужно было отметить.
В радиусе 5 км от его дома -не нашли.
Прикиньте:
В экс-России
в радиусе часа ходьбы
нет ( нет не колбасы -к этому привыкли,
не масла - тоже ни новость,
ни твёрдого сорта сыра -барство какое)
нет - водки ( по слогам вод-ки).
....дальше рассказывать?
Обещаю - будет любопытно....

Как может нежизнеспособная система построить тысячи городов, фабрик, заводов, промышленных объектов, миллионы жилых домов, зданий и сооружений, миллиарды квадратных метров жилой площади, а также строить автомобильные и железные дороги, трубопроводы, электростанции, производить автомобили, поезда, самолеты, корабли, подводные лодки, космические ракеты, ядерное и другие виды оружия массового поражения и т.д. и т.п.

Дурные запасы углеводородов и фантастические цены на них на мировом рынке.

Создать все это может не только жизнеспособная система, но и система, которая построена на высоких технологиях и является лидером научно-технического прогресса.

Я Вам поддакиваю:
"Москвич" лучше "Форда" с которого его содрали,
"Фиат" это плагиат от "Жигулей,"
магнитофон "Сони" гораздо хуже "Снежити",
аммиачное производство "Лурги" в подмётки не годица разработкам ЦИАПр,
поэтому "Лурги" -покупали за валюту.
Фуражный ячмень из Канады -дрянь и его валом в Союзе -просто перепроизводство, поэтому его покупали за испанское золото в слитках.
...................Зы:Мы слишком ушли от сопоставления демографической ситуации до и после революции.

[Rainbow5]

ЕС вовсе не хочет присоединения Турции. Напротив, не знает как от неё отвязаться.

Далее, всё, Вами, сказанное, никак не подтверждает того, что Турция владеет ВСЕМ, как это следовало бы из Вашей исходной посылки.
Сознайтесь уж, что несколько погорячились со своими геополитическими выводами.

Не погорячилась. Я ж говорю, еще недавно там хозяйничали США. Дайте Турции лет 200 посидедеть на этих проливах, тогда посмотрим на нее.
Евросоюз не хочет присоединения Турции? С чего Вы взяли? Они присоединение Швейцарии столько не обсуждают, сколько присоединение Турции. Другое дело, что Турция не соответствует никаким критариям европейской страны, поэтому и не могут ее сейчас взять.
Исходная посылка была: чрезвычайно важное значение проливов Босфор и Дарданеллы.
Настолько важное, что Англия могла охранять это место от России ценой открытого военного конфликта(Крымская война 18531856 г). А позже в 1916, когда намечался захват русской армией Босфора и Дарданелл, это заставило Британию зашевилиться и профинансировать русскую революцию. (не только это, но и другие успехи русской армии, но одного без другого не было бы).

[Rainbow5]

В мире напечатано свыше 800 трл. долларов.
А глобальный мировой продукт составляет-80 трл.долларов.

Понятно, что долларов сейчас перепечатано.
Но какое отношение это имеет к царскому рублю?
Доллар США статус валюты заработал не просто так.
Долларов сейчас много прежде всего потому что люди во всех странах мира его покупают. На доллар работает его авторитет. Авторитет, который зарабатывался десятилетиями, если ни столетиями. Доверие к экономике США, доверие к доллару.
Это доверие ведь из чего-то выросло, так? Долгие десятилетия количество долларов соответствовало количеству товара.
Суть в том, что статус валюты, тем более одной из самых твердых, надо заработать. И царский рубль его заработал. Что говорит о многом.
И тот факт, что сейчас долларов слишком много к царскому рублю никакого отношения не имеет.
Маленькие замечания.
Доллар сейчас не самая твердая валюта. Думаю, швейцарский франк потверже будет.
Не очень понимаю, откуда берутся такие зашкаливающие цифры - 800 трл., если даже у такого крупного держателя долларов как Китай только 3 трл.

[Дубровский]

Понятно, что долларов сейчас перепечатано.
Но какое отношение это имеет к царскому рублю?
Доллар США статус валюты заработал не просто так.
Долларов сейчас много прежде всего потому что люди во всех странах мира его покупают. На доллар работает его авторитет. Авторитет, который зарабатывался десятилетиями, если ни столетиями. Доверие к экономике США, доверие к доллару.
Это доверие ведь из чего-то выросло, так? Долгие десятилетия количество долларов соответствовало количеству товара.
Суть в том, что статус валюты, тем более одной из самых твердых, надо заработать. И царский рубль его заработал. Что говорит о многом.
И тот факт, что сейчас долларов слишком много к царскому рублю никакого отношения не имеет.
Маленькие замечания.
Доллар сейчас не самая твердая валюта. Думаю, швейцарский франк потверже будет.
Не очень понимаю, откуда берутся такие зашкаливающие цифры - 800 трл., если даже у такого крупного держателя долларов как Китай только 3 трл.

Ну и какой экономикой был обеспечен царский твердый рубль?
Твердую валюту можно сделать и без сильной экономики.
О денежной реформе 1922-1924 года слышали?
Червонец тогда был твердой валютой и кап. страны охотно его принимали.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Червонец#.D0.97.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B9_.D1.87.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D1.86

[Rainbow5]

И все эти умозаключения строятся на одном единственном показателе - это сравнительный рост численности населения в РИ и в СССР.

Почему на одном единственном? Можно привести цифры, сколько километров железнодорожных путей было проложено при царе, как развивался флот, как развивалась Сибирь, сколько вкладывалось в машиностроение, как вырос ВВП... Но кому нужны скучные цифры.

я считаю, что совершенно некорректно сравнивать рост численности населения при Николае II с ростом численности населения в 1926 - 1939 гг. в СССР в период индустриализации.

В 1926-37 году она была такой же страной крестьян (колхозников), как и раньше.
Сельского населения в 1917 году- 83%. Сельское население в 1937 году 71,6 %.
Вы утверждаете, что прирост сократился в два раза по сравнению с Российской империей, потому что люди так хорошо жить стали. А вот Сталин с Вами был не согласен. Он руководителей переписи 1937 года РАССТРЕЛЯЛ, даже не посадил, а расстрелял. Ее результаты скрыл.
Зачем?
Любому мало-мальски разбирающемуся в демографии и политике человеку понятно, что означало такое гигантское замедление темпов прироста населения.
У людей поотбирали собственность, стало нечего есть, голод, репрессии. Вот и все незамысловатые причины.

За период индустриализации СССР сумел преодолеть отставание от передовых промышленно-развитых стран, от которых Россия отстала на 50 - 100 лет и вышел на второе место в мире по уровню промышленного развития после США

Преодолеть отставание им нужно было всего-навсего чтобы защитить свой ТОТАЛИТАРНЫЙ режим. А защищаться было от кого. Со своим социализмом боролись против всего мира. Как Сталину защищаться от США?
История стара как мир.
Тоталитарный режим пытается выжить. Достигает своей цели любыми способами. Человеческая жизнь в таком государстве ничего не стоит.
Северная Корея сейчас делает то же самое.
Вся промышленность работала прежде всего на оборонку. Все остальное, только придаток. Образование.. конечно, нужно подготовить кадры, которые правильно на кнопочки будут нажимать.
Индустриально развитая страна... аж второе место после США, а на машину люди полжизни копили, а некоторые и всю жизнь.
Такие «успехи» достигаются просто. Отбирается все частное у людей и за их счет развивают военную промышленность. При этом народ в государстве нищий.

И, если бы не война, то с такими огромными темпами развития СССР за следующие 5 - 10 лет оставил бы США, Англию и всю Европу далеко позади.

У СССР после войны было предостаточно времени, чтобы себя проявить. Целых 45 лет. Однако Советский союз ни то что не перегнал западные страны, но даже близко к их уровню не подошел.

Развитие СССР в период индустриализации является настоящим экономическим чудом, на которое способна лишь плановая социалистическая экономика с ее огромным экономическим потенциалом и не способна никакая развитая капиталистическая экономика

Тогда считайте, что развитие Северной Кореи тоже настоящее экономическое чудо. Они ведь тоже ракеты в космос запускают. Только уровень жизни граждан оставляет желать лучшего.

[Rainbow5]

Ну и какой экономикой был обеспечен царский твердый рубль?

За 20 лет правления Николая ll удвоилось протяженность железных дорог и телеграфных сетей. За это же время удвоил свой тоннаж и без того самый большой в мире речной торговый флот. Инвестиции в основной капитал машиностроительных заводов с 1911 по 1914 год возросли на 80%. Быстро шел рост механизации промышленности. Добыча каменного угля выросла в 5 раз за 20 лет, выплавка чугуна за это же время возросла в 4 раза. Добыча меди и марганца в 5 раз. С 1890 года по 1913 год ВВП вырос в 4 раза...
http://правь.рф/istorija-rossii-xx-v...-1913-god.html

[Дубровский]

Добыча каменного угля выросла в 5 раз за 20 лет, выплавка чугуна за это же время возросла в 4 раза. Добыча меди и марганца в 5 раз. С 1890 года по 1913 год ВВП вырос в 4 раза...
http://правь.рф/istorija-rossii-xx-v...-1913-god.html

Сравнивайте с другими странами Европы и Америки. Если сравнивать с 1890 то рост от почти нуля конечно многократным.
Какую промышленную продукцию продавала царская Россия за рубеж?

[Viktor 8]

О советской власти пророчестывовал еще апостол Иоанн в откровении.
Тот страшный зверь - это атеизм коммунизм, царствующий в сердцах и умах безумных людей.

Скорее всего Иоанн говорил о дне сегодняшнем-это покруче коммунизма.
Там истребляли людей, а сегодня их души.

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10:28

[Alex-v]

Скорее всего Иоанн говорил о дне сегодняшнем-это покруче коммунизма.
Там истребляли людей, а сегодня их души.

Если внимательно вспомнить истоию, то коммунисты как раз таки души и ломали.
Попрой только уверуй в Бога, мы тебе покажем!!! Его же нет!!