Революция в России.Кто,как и почему?

[Йицхак]

Так стоило ли разрушать просто Империю, чтобы на выходе получить империю зла?

Всё тоже самое: для кого как.

Но есть нюанс: шариковы не разрушали империю, империя упала сама. Шариковы разрушили республику.

[nonconformist]

Всё тоже самое: для кого как.

Но есть нюанс: шариковы не разрушали империю, империя упала сама. Шариковы разрушили республику.

Так в том-то и уроки истории. Что прекраснодушные кабинетные мечтатели разрушают государственные устои, чтобы отдать власть шариковым, которые и вешают этих мечтателей на ближайших фонарях.
Во всех революциях без исключения.

[Йицхак]

Так в том-то и уроки истории. Что прекраснодушные кабинетные мечтатели разрушают государственные устои, чтобы отдать власть шариковым, которые и вешают этих мечтателей на ближайших фонарях.
Во всех революциях без исключения.

Не могу с Вами согласится. Тупая и злобная власть делает всё, чтобы быть ненавидимой всеми и упасть в силу собственной же неадекватности.
А кабинетные мечтатели тут ни с какого боку. Не кабинетные мечтатели состояли в рядах, штурмовавших Зимний, совдепах и РККА.

[nonconformist]

Не могу с Вами согласится. Тупая и злобная власть делает всё, чтобы быть ненавидимой всеми и упасть в силу собственной же неадекватности.
А кабинетные мечтатели тут ни с какого боку. Не кабинетные мечтатели состояли в рядах, штурмовавших Зимний, совдепах и РККА.

Кабинетные мечтатели разрушили Империю. За 8 месяцев своего правления они умудрились привести все в состояние полного хаоса. Поэтому власть уже могла взять абсолютно любая шайка шариковых. Что она и сделала. А мечтатели пошли на фонари.

[Йицхак]

Кабинетные мечтатели разрушили Империю.

Ну, если только Вы называете "кабинетными мечтателями" правительствующий сенат и синод, кабинет министров и лично самого "обожаемого русским народом" самодержца.
Более никакие "кабинетные мечтатели", помимо вышеперечисленных, 150 000 000-нную страну, занимающее 1/6 часть земли разрушить не в состоянии.
В принципе.
По определению.

Точно те же правила действовали при разрушении СССР.

[nonconformist]

Ну, если только Вы называете "кабинетными мечтателями" правительствующий сенат и синод, кабинет министров и лично самого "обожаемого русским народом" самодержца.
Более никакие "кабинетные мечтатели", помимо вышеперечисленных, 150 000 000-нную страну, занимающее 1/6 часть земли разрушить не в состоянии.
В принципе.
По определению.

Сравните состоянии страны в начале февраля 1917 года и в начале октября того же года. По всем параметрам. И сразу поймете какие министры что разрушили. Тут даже теорий никаких строить не нужно. Все совершенно объективно.

[Йицхак]

Сравните состоянии страны в начале февраля 1917 года и в начале октября того же года. По всем параметрам. И сразу поймете какие министры что разрушили.

Министры - царские. Во главе с самим царем.
Всё, что творилось в России - дело рук царя, правительствующего сената и синода, кабинета министров.

Все революционеры, во главе с Лениным были в это время в...эээ..как бы это место назвать поприличнее. Ленин в это время писал, что светлое будущее - это где-то ко времени внуков-правнуков.

[nonconformist]

Министры - царские. Во главе с самим царем.
Всё, что творилось в России - дело рук царя, правительствующего сената и синода, кабинета министров.

Это вы серьезно? Царь, находясь под арестом 8 месяцев управлял страной?
Кстати Синод-то вообще тут с какого боку?
Мы вроде не церковные дела разбираем.

[Йицхак]

Это вы серьезно?

Абсолютно

Царь, находясь под арестом 8 месяцев управлял страной?

А до ареста он чем занимался?
Кто втравил России в совершенно бессмысленную войну за продажную Сербию? Кто сделал всё, чтобы никаких реформ не было? Кто утверждал политику?

Кстати Синод-то вообще тут с какого боку?

Как структура власти государственной власти. Именное поэтому этот институт так и назывался "правительствующий сенат и синод".

Мы вроде не церковные дела разбираем.

Тогда это было больше, чем церковные дела: это были и гражданско-правовые дела (о разводах), и уголовные (о богохульстве), и общеобразовательные, и некоторые другие категории дел.
На тот момент - институт государственной власти, который возглавлялся государственным чиновником - обер-прокурором. Этот же глава синода (обер-прокурор) давал заключения по официальным документам, поступающим в сенат от любого полномочного лица или органа. От церкви там не было ничего, кроме архиереев-членов этого учреждения.

[nonconformist]

АбсолютноА до ареста он чем занимался?
Кто втравил России в совершенно бессмысленную войну за продажную Сербию? Кто сделал всё, чтобы никаких реформ не было? Кто утверждал политику?

Давайте разберем. Итак согласно вашим тезисам имеем гнусного Царя и прекрасную кадетскую интеллигенцию. Допустим.
До февраля 1917 года кадеты примерно на протяжении полутора лет требуют от Царя правительства, ответственного перед Думой. И ничего другого, заметьте. Только изменения порядка формирования Кабинета Министров. Даже в самом начале февральских собятий Родзянко в телеграммах Царю просит его именно об этом. Даже ни о каком отречении еще речи нет.
Но все вышло для кадетов гораздо лучше. Царь отрекся и они получили вожделенные министерские посты. Так спрашивается, что еще надо хоронякам?

[Йицхак]

Итак согласно вашим тезисам имеем гнусного Царя и прекрасную кадетскую интеллигенцию.

Нет.
Согласно моим тезисам имеет только бездарного царя. Никакой интеллигенции. Самодержавие это когда бездарь правит исключительно сам.

До февраля 1917 года кадеты примерно на протяжении полутора лет требуют от Царя правительства, ответственного перед Думой. И ничего другого, заметьте. Только изменения порядка формирования Кабинета Министров. Даже в самом начале февральских собятий Родзянко в телеграммах Царю просит его именно об этом. Даже ни о каком отречении еще речи нет.

И?
Как это опровергает тезис, что империю разрушила сама власть?

Но все вышло для кадетов гораздо лучше. Царь отрекся и они получили вожделенные министерские посты. Так спрашивается, что еще надо хоронякам?

Всего-то пустячок - отсутствие войны, затеянной царем.
А у них этого пустячка не было, а война была. Со всем отсюда вытекающим. И был выбор: или и дальше гробить Россию за продажную Сербию и мифы о "третьем Риме", или расплеваться с союзниками и войну прекратить в одностороннем порядке. Но при этом совсем не факт, что Германия на этот односторонний мир согласится.
Только и всего.
Выбор был сделан неправильный: война во исполнение союзнических обязательств продолжена.

[Виталич]

встряну?

Так стоило ли разрушать просто Империю, чтобы на выходе получить империю зла?

Помню в ВС, когда упёрся в межнационально-правовые проблемы СА , идя по этой логике, ужаснулся -ведь не стоило.
70 лет пути в никуда...

[Виталич]

Всё тоже самое: для кого как.

Но есть нюанс: шариковы не разрушали империю, империя упала сама.

В феврале 17?
Ведя победоносную войну?
Да полно те Вам.
ВИЛово:"Милюков + Гучков +посольство =февральская революция" разве не верно?

Шариковы разрушили республику.

В истории Древнего Мира запомнилась фраза учителя (классный был дядька, хоть и коммунист):" Рабы , даже освободившиеся - могут создать лишь рабовладельческий строй"

[Йицхак]

В феврале 17?

Если "обожаемый русским народом" царь отрекся в феврале 1917, значит в ём.

Ведя победоносную войну?

Всегда добавляйте: в умах идиётов и патриётов. Ведя победоносную войну в умах идиётов и патриётов.
А в реале, проигрываемую войну при разложении армии.

ВИЛово:"Милюков + Гучков +посольство =февральская революция" разве не верно?

Не понял к чему это.

В истории Древнего Мира запомнилась фраза учителя (классный был дядька, хоть и коммунист):" Рабы , даже освободившиеся - могут создать лишь рабовладельческий строй"

Верно. Но лица, после февраля стоявшие у власти в Республике не были рабами.
К сожалению, они были гуманистами.

[Виталич]

Кабинетные мечтатели разрушили Империю. За 8 месяцев своего правления они умудрились привести все в состояние полного хаоса.

Такое впечатление , что из России выхватили ось вокруг которой всё крутилось,крепилось и уравновешивалось.
И эта огромная сбалансированная конструкция , потеряв нечто важное и определяющее - пришла в движение саморозрушения.
И далее:

Поэтому власть уже могла взять абсолютно любая шайка шариковых.

Что она и сделала.

Для меня характерен ри этом тот же ВИЛ с его мечтой о превращении ПМВ в ГВ.

А мечтатели пошли на фонари.

У Солоневича вычитал:

выдумка эта принадлежит Льву Троцкому: «Если
бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг Кулацкого
Царя, мы не удержались бы и двух недель».

Класс!