Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Брутт]

Заглянул тут в тред, почитал и аж охренел...

Сказать есть много, но времени нет, отвечать с цитированием не буду,
просто выскажусь по некоторым моментам:

Во-первых. НКВД
ЮлияК -НКВДшники за спинами не стояли, у них были другие задачи,
а именно охрана тыла (особо важные объекты) и ловля дезертиров в тылу.
Войска НКВД, также участвовали в активных боевых действиях(не за спинами других).
В часности:
Бригада НКВД в составе 169, 170 полков, 3-его батальона 157 полка
и 120 отдельного батальона (всего около 4000 человек) с декабря 41 по январь 42 уничтожила около 4500 фашистов, разгромила штаб 134 пехотной девизии вермахта, взяла в плен 20 фашистов,захватила 6 танков, 18 орудий, сбила 1 самолёт.

В общем, НКВДшники дрались достойно как в тылу(с деверсантами), так и на передовой, не надо на них клеветать.

Во-вторых. Заградотряды
Заградотряды формировались из таких же красноармейцев, только с боевым опытом(из обстрелянных так сказать), отдавалось предпочтение бойцам с наградами и ранениями.

Вообще заградотряды появились раньше штрафных подразделений.

Деректива от 12.09.41:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный
отряд из надежных бойцов численностью не более батальона.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую
помощь комсоставу в установлении твердой дисциплины
в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой
военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия.

То есть соотношение простых солдат и солдат из заград отряда было примерно 30/1, понятное дело, что никаких массовых растрелов быть не могло(один с тридцатью не справится) да и не будут солдаты с боевым опытом, ранениями и наградами в новобранцев стрелять.
Расстрелы вообще были единичны.

О том, что никаких НКВДшников небыло в заград отрядах на , также гворит текст вот этой фашистской пропагандистской листовки, которые збрасывались на наши позиции:

Вас заставляют быть палачами! Вы позорите не только своих родных,
но и звание бойца Красной Армии. Ведь армия - это не охранка, не НКВД!
Вас сделали, выражаясь блатным языком, "легавыми".
С той лишь разницей, что "легавые" охотятся за ворами и преступниками, а вас натравливают на народ, на бойцов Рабоче-Крестьянской Армии!

P.S. А как было при царе-батюшке, о котором многие вспоминают с придыханием?
Генерал Брусилов(тот самый который организовал прорыв(наступление на Луцк),
пожалуй единственная удачная наша операция в ПМВ),
из приказа по восьмой армии от 15.07.15:

Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты,
чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных.
Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых
частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен.

Как видно из текста, тогда к солдатам относились несопоставимо более жёстко.

В-третьих. Штрафбаты и штрафроты(не путать одно с другим)

Текст приказа 227 здесь уже запостили, остановлюсь на нюансах.
Всреднем чило солдат в штрафных подразделениях(роты и батальоны) было около 0,42% от всей численности солдат,
поэтому говорит что штрафники выйграли войну нелепо. Хотя их направляли на самые сложные участки, да.

Штрафбат.
В штрафбат попадали только офицеры. За ними никогда не было заградотрядов.

В штрафбат попадали по приговору суда.
Если срок был 10 лет, то он заменялся на 3 месяца в штрафбате, 5 лет -1 месяц.

Если было ранение, то по факту ранения солдат освобождался.
1 месяц в штрафбате засчитывался за 6.

Также были случаи когда штрафной батальон формировался под конкретную боевую задачу, тогда, если задача выполнялась штрафников освобождали сразу, если нет, отбывали дальше положеный срок на других участках фронта.

Штрафников за выполнеие заданий нагаждали в основном медалями "За отвагу" и орденами"Славы", орден "Славы" (не смотря на то что полный кавалер ордена "Слыаы" в "табеле о рангах" приравнивался к "Герою") штрафники не любили, т.к. солдатский и по возвращению в родную часть он "какбэ" говорил где был офицер.

Вооружали штрафников отменно(с хреновым оружием на передовых участках фронта делать нечего), новые виды оружия
получали, зачастую раньше чем некоторые обычные части.

При гибели бойца, родственники получали пенсию из расчёта последнего денежного довольствия, на общих основаниях.
По возвращению в часть, денежное довольствие выплачивалось в полном объёме задним числом, звание и награды возвращали.
Про штрафроты времени писать уже нет.


В четвёртых Боевые потери среди солдат

Потери(среди военных) у гитлеровцев и нас были 1/1,3, по этому говорить что завлили трупами просто нелепо, тем более,что самые большые потери мы понесли в самом начале войны(с самой сильной армией мира, вся Европа работала на вермахт и служила в нём тоже),
посл 43-го мы несли фашистов в одну калитку.

[Полковник]

Я поражаюсь с вашей логики, о маэстро!
Например:

Все односельчане попавшие с ним в плен были расстреляны в первое же утро. Просто увезены и больше никто их никогда не видел.

Так их расстреляли или увезли?
А если увезли(арбайтен их гроссен германия), то откуда известно, что расстреляли??? Если никто из них не вернулся(гастробайтен получалъ германско гражданство)
КАК сделаны ТАКИЕ выводы???

И вот так, - у ВАС везде!!!

Не поверите- было. Вы же, видели приказы о переходе к обороне. Сами читали, что предлагалось дивизии вывести в резерв, что оборону устраивать в много линий.

Приказы были глубокой обороны не было.
Вы же сами видели, что прошло ДВА ДНЯ и ставка ПОДТВЕРЖДАЕТ ранее отданное распоряжение на отход.
За ДВА ДНЯ вермахт не мог прогрызть даже ДВЕ линии обороны.

Бред... Смотрим карту, которую я вам давал.

И на ней обозначено 8(!) оборонительных рубежей, каждый глубиной несколько десятков километров.
Немцы прогрызли всего два и сдохли

В сад. Рыть как раз, проще- потому что меньше.
Значит так же разместятся и обороняющиеся.

Чего проще рыть? Чем больше народа, тем быстрее выроете траншею? Ну быстрее А что толку, если в ней солдат, как селёдок в бочке одна мина и все = трупы.
Отделение в 10 человек, обороняет участок до 100метров по фронту. На каждого по 10 метров. Вы предлагаете туда посадить взвод? Чтобы было на каждого по 3 метра???
Но солдату нужен окоп, который из общей линии траншеи выдаётся вперёд. У окопа по сторонам бруствер, итого получится что окопы будут в траншее через каждый метр нарыты??? Но ведь ещё и запасные позиции нужны, например для пулемётчика
Кроме того нужно будет не один, а три блиндажа, не одну, а три землянки, три сортира, три «ленинских комнаты», три столовых и т.д.
Ну и КАК вы ВСЁ ЭТО уместите на этих 100 метрах???

А прилетит всего один гаубичный снаряд какие у вас там будут потери в личном составе???

Наступающие не роют окопов, не ставят инженерных заграждений потому могут сосредоточить войска с большими плотностями. Это всё.

Но сосредоточенные для наступления войска НЕ МОГУТ ОБОРОНЯТЬСЯ именно по причине отсутствия оборудованных оборонительных позиций. Стойкость обороны войск в чистом поле очень низка.

Вы же помните, что уже черед ДВА ДНЯ наступления, ставка ПОДТВЕРЖДАЕТ ранее отданный приказ на отход. А ПРАКТИКА показывает, что вермахт не мог взломать оборону КА за такой короткий срок. Отсюда следует, что нормальной обороны под Вязьмой не было.

Если вы найдёте доказательства что была, что войска отрыли несколько оборонительных позиций друг за другом, то прошу эти доказательства обнародовать.

Но не обязательно. 2 ТГр, к примеру- не привязывалась к дорогам.

Не обозначенные на ваших картах дороги не увеличивают проходимость танков этой второй танковой группы. А мы все знаем ЧТО это были за танки такие которые вне дорог после мелкого дождика, ехать не могли

Это и называется владение стратегической инициативой.

Да именно ЭТО.

Владеющей ей выбирает удобные ему места для нападения.

Нет он просто ОПЕРЕЖАЕТ действия противника. Имеет такую приятную возможность

Обороняющийся практически никогда не успевает ничего узнать.

Практически всегда успевает узнать.
Отреагировать не успевает.
Согласитесь, что это несколько разные вещи

Для того чтобы нивелировать инициативу противника, надо его остановить и стабилизировать фронт. БЕЗ ОБОРОНЫ этого сделать нельзя. КА в 41 году этого не делала, т.е. не оборонялась Под Москвой же вермахт просто сам уже выдохся, сам по себе остановился коммуникации растянуты безпредельно, ширина фронта в несколько раз увеличилась, пришла зима, топливо начало разлагаться на несгораемые фракции, смазка стала застывать, солдатики начали замерзать потому и остановился.

Наступающий, как существо разумное- стремится так, чтобы на магистрали выйти. При условии неожиданности удара и т.д. И, если получается- то так и делает. Если не получается- проходит через болота. Как КА в Багратионе и 3ТГр на Вязьму. Ибо, плотная оборона противника может причинить неприятностей больше, чем болотистая местность.

Что лишний раз доказывает, что нормальной обороны КА в 41 году нигде не было.

3ТГр на Вязьму.

По магистрали. Карту не умеете смотреть что ли?

так вообще хорошо. Но, не критично.

Для вермахта критично. Вы же помните как ихий начальник генштаба жаловался, что после дождичка танки не могут наступать? Помните, или вам повторно цитировать надо?

Почему тогда удары немцев в Вяземской оборонительной приходились в слабые места обороны КА а закончилось все падением 800км фронта и пленением очередных 600К солдат и офицеров КА?

Я уже объяснял вам сами хотели стукнуть на Смоленск, но не успели
Хотели наступать, следовательно к обороне не готовились. Если бы готовились, то даже войска были бы расположены по-другому

Угу. Потому что было два вариант- Южный и Северный. Северный- сложней, но быстрей. Южный- проще, но развертывание требовало больше времени. Собственно, КА выясняла недостатки каждого в подобных играх.

Вы сказали, что это мобилизация и развёртывание. Дословно:
«.... потому что темой была проработка одного из вариантов мобилизации и развертывания КА.»
На этих играх, по вам «.... проработка одного из вариантов мобилизации и развертывания КА.», хотя на самом деле: "Наступательная операция фронта с прорывом УР"

Ну и кто из нас «гонит волну»??? Где развёртывание, о котором вы говорите??? Где мобилизация???
"Наступательная операция фронта с прорывом УР" !?

Очевидно, это полагалось само собой разумеющимся.

Где доказательства столь смелого утверждения???
Вы уже нашли хоть один метр отрытых траншей в первом эшелоне войск КА в западных округах?
Полагая, что общие соображения, суть которых заключается в том, что любой наступательный план, при такой конфигурации, является дурацким и невыполнимым. Потому что если мы планируем обороняться, а потом наступать, то этим мы добровольно отдаём инициативу в руки противника, и не можем предсказать, как ляжет карта после оборонительной фазы
Так вот понимая, что даже эти общие соображения вы в расчёт не примете, я попросил вас добыть материальные доказательства подготовки обороны

Результат, предсказанный = нулевой.
Так о каких-таких само собой разумеющихся вещах, вы говорите???

Не обратил внимание.

Если приницпиальное что-то процитируйте еще раз.

Вы должны помнить басню про свинью и жёлуди

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=2547373&postcount=5021

.

[Полковник]

Св. - не позорьтесь со своим неисправным калькулятором!
Какой энкэвэдэшник на 700 человек???

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=2535485&postcount=4947

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001919 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ
ФРОНТОВ, АРМИЯМИ, КОМАНДИРАМ ДИВИЗИЙ,
ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ
О СОЗДАНИИ ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ ОТРЯДОВ В СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЯХ
12 сентября 1941 г. 23 ч 50 мин
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых
дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов,
которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие,
начинают кричать: «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В
результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство,
бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из
леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры
и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские
и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда не в
том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так
много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на
фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из
надежных бойцов, численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на
стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем
распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде
грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу
в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии,
приостановку бегства, одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь
перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства,
поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но
увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсоставов дивизий
оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в
деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со
дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий
донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО. Ф. 251. Оп. 646. Д. 465. Л. 231233. Заверенная копия.


---

В отличие от вас!!!
Тут всё расписано - и причины создания отрядов, и их вооружение и их численность, и что они должны делать.

ВСЁ!

И это всё было всего 10 страниц назад.
Какая же у вас у всех память-то... "девичья"...

.

[state31]

Я так и не увидел ответов на многие вопросы полковника, например:

Маэстро, ...ЧЕМ ВАША версия отличается от агитпроповской???

Маэстро попытался уйти:

Изложите основные постулаты агитпроповской- тогда и выясним, чем отличается.

Маэстро попросили:

Суворов приводит постулаты агитпропа и приводит свои, с аргументами, контр-аргументами и документальными ссылками.

Так что агитпроповские и Суворовские постулатами изложены в его книгах, о чем собственно и тема. А что с постулатами Маэстро/Цензора? Разговор станет более конкретным, если их изложить.

Полковник все же не поленился и изложил: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

Далее по вопросам из Мельтюхова в неск-ких постах выше - нет ответов, опять же. Так что мяч на стороне анти-резунистов (или анти-суворовцев, кому как нравится).

Полковник совершенно верно отметил, что идеи Мельтюхова настолько близки Суворовским, что не ясно кто у кого их сдул. Это важно подтвердить обеим сторонам, иначе агитпроповцы могут попытаться (уже пытались) аргументировать вроде: Мельтюхов - другое дело, открывайте новую тему, там посмотрим.

Главный вопрос-то очень конкретный: планировал ли СССР нападать на Гитлеровскую Германию к 41 году? Варианты ответов:

-Да.
-Нет.
-Не уверен

[Полковник]

Похоже, только один полковник здесь пытается обсуждать собственно тему. Остальное 90% это флуд, к-рый тяжело отсеивать.

Модератор, тема же не просто о войне вообще, а о конкретных вопросах. Например:

Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина.

+++
Кстати, да...

Маэстро, а ну-ка, расскажите нам... В чём именно, по мнению Молотова, Гитлер опередил Сталина???

Главный вопрос-то очень конкретный: планировал ли СССР нападать на Гитлеровскую Германию к 41 году? Варианты ответов:

-Да.
-Нет.
-Не уверен

Да. И доказательств выше крыши.

Подождём оппонентов.
Впрочем каждый может высказаться, но только огромная просьба - исключительно по существу вопроса.

.

[BJIaquMup]

Главный вопрос-то очень конкретный: планировал ли СССР нападать на Гитлеровскую Германию к 41 году? Варианты ответов:

-Да.
-Нет.
-Не уверен

Главное здесь ещё вот в чём. Маэстро объявил, что
1. Эмоции не катят.
2. Воспоминания родного дедушки не в счёт.

Согласен. Пусть логические построения Виктора Суворова относятся к "воспоминаниям дедушки". Ибо, в качестве родного дедушки у него открытые источники в виде газет "Красная звезда", "Правда" и воспоминаний наших прославленных генералов.

Тогда остаётся то, что постоянно твердят "товарищи": ДУКАМЕНТ. БУМАГА.
А вот с этим очень интересно. С одной стороны "товарищи" требуют предъявить документ, а с другой... Да я специально тему открыл для этого здесь http://www.evangelie.ru/forum/t71363.html Прочитайте с самого сначала, не поленитесь.
Я эту тему о доступе к архивам Великой социалистической войны постоянно отслеживаю на сайте Марка Солонина. Человек неустанно, всеми силами и средствами, лезет в эти четыре магических фонд, опись, дело, лист. И очень много интересного там находится, даже при том доступе, который позволен Солонину.

Я так понял, что Маэстро имеет неограниченный доступ. Прям, ногой двери открывает в ЦАМО.

[Св.]

В отличие от вас!!!
Тут всё расписано - и причины создания отрядов, и их вооружение и их численность, и что они должны делать.

ВСЁ!

И? Где же здесь о цепи выстроенных с пулеметами и катюшами за спинами нквэдэшники? Все те же функции - укрепление дисциплины и ликвидация паники.

[nonconformist]

И? Где же здесь о цепи выстроенных с пулеметами и катюшами за спинами нквэдэшники? Все те же функции - укрепление дисциплины и ликвидация паники.

Методом политинформации или быть может совместной молитвы?

[Полковник]

И? Где же здесь о цепи выстроенных с пулеметами и катюшами за спинами нквэдэшники? Все те же функции - укрепление дисциплины и ликвидация паники.

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых
дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов,
которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие,
начинают кричать: «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В
результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство,
бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из
леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры
и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские
и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда не в
том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так
много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на
фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из
надежных бойцов(про НКВД ни слова), численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем
распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде
грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу
в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии,
приостановку бегства, одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь
перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства,
поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но
увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов(Это тоже НЕ НКВД) и политсоставов дивизий
оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в
деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со
дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий
донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО. Ф. 251. Оп. 646. Д. 465. Л. 231233. Заверенная копия.
------

А теперь ВНИМАНИЕ!

Это вы говорили про одного НКВД-шника на 700 чел. - было такое???

Смотрим:
- НКВД тут вообще ни при делах.
- Численность заградотрядов = батальон на полк. Это 1 к 3, между прочим, чтоб вы знали.
- Вооружение + тяжёлое
- Полномочия = расстреливать на месте: ...приостановку бегства, одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь
перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства,...

Ещё есть вопросы?
Калькулятор починили?

.

[Св.]

Методом политинформации или быть может совместной молитвы?

Медитацией

Ну не массовыми же расстрелами и заградительной цепью.
Да, политинформацией, в том числе и да, взможн, расстрелами инициатров паники, но это единицы. Читайте свидетельства участников войны о порядке применения.

Это вы говорили про одного НКВД-шника на 700 чел. - было такое???

Было. Да, ноль лишний. 70, конечно, согласно 227 приказу.

Смотрим:
- НКВД тут вообще ни при делах.

О боги! Неужели? Бинго! Это ж не я придумала "страшную сказку про упырей нквэдэшников за спиной у бойцов". нквэдэшники в моих устах - ирония была

- Численность заградотрядов = батальон на полк. Это 1 к 3, между прочим, чтоб вы знали.

Пусть так.

- Вооружение + тяжёлое

И? Где написано, что танками небходимо стрелять в спину своей наступающей пехоте?
А что ж, они палками копалками должны были быть воружены или самурайскими мечами? Они также вступали в бой при прорыве обороны передовых частей. Писали же б этом.

- Полномочия = расстреливать на месте

А где, кстати? "Не останавливаясь перед применением оружия" не означает, что непременно расстреливать на месте, применение оружия может быть и просто угрожающим. Но даже если и расстреливать, то речь идет о паникерах, точнее, инициаторах паники, а не о заградительной цепи пулеметчиков за спинами наступающей или обороняющейся пехоты.

: ...приостановку бегства, одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь
перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства,...

И? Где здесь про пулеметы, направленные в спину наступающей пехоте? Правильно, приостановка бегства и ликвидация ИНИЦИАТОРОВ паники и бегства.

Ещё есть вопросы?

К Вам нет.

Калькулятор починили?

ага.

А вообще, страшно на вас смотреть, "мужики" в кавычках, да еще называющиеся Полковниками. Это ж надежды никакой на вас. Если что, драпать будете, только пятками сверкая, подставляя жен и детей
Вот ведь трусов расплодилось.

[ЮлияК]

О том, что практика заградотрядов существовала при царе, я знаю прекрасно. Во время ВОВ наши воевали так, как привыкли, ничего особо нового они не придумали.


Я не понимаю, как сейчас можно чему-то верить из того, что было написано во время войны. Тогда писали не то, что было, а то, что можно было писать. В Известиях публиковали воспоминания офицера, который был в шоке, когда узнал про эти заградотряды (наивный был человек, верил в идеалы революции). Пошёл выяснять и жаловаться, ему сказали, что с ним будет, если он не успокоится и не подчинится приказу. Так как он сам расстрела боялся, пришлось подчиниться.


Если, как тут пишут,ставили за спиной солдат обычных "опытных" бойцов, они могли просто отказаться стрелять по своим. Зато для НКВД с этим проблем никогда не было, туда ведь всегда шли работать "обычные" люди, такие же как мы с вами.


Я просто зашла в Википедию, посмотреть что там пишут на этот счёт.

Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды)отряды, которые размещались позади основных войск (сил). Были предназначены для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.
Создавались во всех вооружённых силах, в критических ситуациях, из наиболее подготовленных бойцов.
Наиболее известны заградотряды Троцкого в РККА, войск НКВД (пограничных и внутренних) в Вооружённых Силах СССР .


Начало Великой Отечественной войны
27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена[3]:
Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов ит.д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.
Приказом НКВД СССР №00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД[3].


Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами §4
Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;
з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части.



С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных:
· шпионов 1505;
· диверсантов 308;
· изменников 2621;
· трусов и паникеров 2643;
· распространители провокационных слухов 3987;
· других 4371.
· Всего 25878.
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем 3321 человек.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1 %80%D1%8F%D0%B4

[ЮлияК]

Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно.
Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.


Оттуда же.

[maestro]

state31

-Да.
-Нет.
-Не уверен

Нет.

Полковник

В чём именно, по мнению Молотова, Гитлер опередил Сталина???

Я не нашел этих слов Молотова в сколь-нибудь заслуживающем доверия источнике- а потому не вижу их смысла обсуждать. По вашей ссылке нет первоисточника- там тоже ссылка на какую-то другую книгу.

А потому- не вижу смысла обсуждать до приведения этих слов в заслуживающем доверия источнике, в полном контексте.

К слову, до конца этой недели я, скорее всего, не смогу заглядывать на форум.

[state31]

Я не нашел этих слов Молотова в сколь-нибудь заслуживающем доверия источнике- а потому не вижу их смысла обсуждать. По вашей ссылке нет первоисточника- там тоже ссылка на какую-то другую книгу.

А потому- не вижу смысла обсуждать до приведения этих слов в заслуживающем доверия источнике, в полном контексте.

Не могли бы вы перечислить все источники, заслуживающие для Вас доверия? Тогда многое может стать понятным. Или скажите, как вы делите источники на заслуживающие и не заслуживающие доверия.

Ссылка была на книгу Стаднюка. Стаднюк беседовал с Молотовым, лично. Так что это самый что ни на есть первоисточник.

Стаднюк рассказывает, что Молотов в разговоре с ним самим сказал: "Опередил нас Гитлер!".

Не заслуживает доверия, нет? Ну нет так нет, есть а другие вещи в книге мельтюхова, указывающие на тот же самый вывод: Гитлер опередил Сталина, развязав войну. Если все они - липовые и не заслуживают доверия, я не против, так и скажите.

[Брутт]

Взято тут: рТП ДПФЩ У ТЕЪЙОПЧЩНЙ ЛХРПМБНЙ - Tynu40k Goblina

Тупые дети очень любят поговорить об очевидцах. Типа "а вот мой дедушка рассказывал как всё на самом деле было!" Как эксперт с мировым именем сообщаю: с показаниями дедушки имеет смысл ознакомиться. Но их вовсе не следует воспринимать как некую "правду". Ибо выражение "врёт как очевидец" оно не на ровном месте появилось.

Правда она у каждого своя, особенности восприятия они у каждого свои, ну а про особенности устройства индивидуальной памяти и говорить нечего. Да, очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что свидетельские показания единственный и самый правильный критерий истины.

Вот типичный пример воспоминаний дедушки:

Были доты 5-7-этажные, снаружи затянуты стальной сеткой или залиты резиной. Снаряд отбрасывается, и он взрывается рядом с дотом, а дот остается невредим.
Новиков А.Н., красноармеец, 588 стр. полк, 90 стр. дивизия

Внуку, который слушает дедушку, совершенно очевидно, что дедушка залезал в финнские доты и лично видел, что они 5-7 этажные. Что было на самом деле история умалчивает, скорее всего дедушка слушал чьи-то рассказы, которые со временем обросли дополнительными подробностями.

Но! Дедушка ведь свой, зачем ему врать родному внуку? Врут только историки, а дедушка нет. Своим не врут, так-то. А то, что на линии Маннергейма отродясь ничего подобного не было построено это ерунда. И даже если внука вывезти на места боёв и показать доты, рассказы дедушки поколебать невозможно. Даже если финнские планы дотов показывать всё по барабану. Речь ведь про веру, а не про знания.

С первых же выстрелов мы узнали что такое доты донышки от снарядов и осколки летели к нам, ибо на дотах были резиновые купола.
Терешук Н.К. красноармеец, 34-й отдельный артиллерийский дивизион ОМРГК

Что поймёт из сказанного внучок? Он поймёт, что дедушка лично лупил до дотам из пушки и лично видел, как отлетали от дота "донышки снарядов" и осколки летели в обратную сторону аж до самой пушки, такого качества была финская резина.

В финской историографии, в частности, таких трудах, как "История зимней войны", "История фортификации Финляндии" и т.д., нет даже малейшего намека на многоэтажность дотов, а тем более резиновые купола. Не вдаваясь в фортификационные тонкости, следует лишь заметить, что большинство финских дотов, построенных на линии Маннергейма в 30-х годах, немногим отличались от советских "собратьев", сооруженных в УРах на старых границах ЛВО, ПрибОВО и КОВО. Рождению мифа о дотах способствовал неудачный штурм линии Маннергейма в декабре 1939 года. Прорыв линии в феврале 1940 года убедительно продемонстрировал уязвимость финской фортификационной твердыни, но не сумел развеять стихийно возникший миф.

И ты спросишь: а кому же верить? И я тебе отвечу: а верить не надо никому. Если чего-то хочется знать (знать, а не верить, ибо это совершенно разные вещи), надо изучать максимально возможный массив показаний очевидцев без примесей шизофрении типа "это была несправедливая война". Надо изучать документы документы с обеих сторон, устанавливать факты, обрабатывать свидетельства. И только после этого можно говорить предметно.

Например, командир советской подводной лодки сообщил, что в такое-то время в таком-то месте утопил зверских размеров вражеский линкор. А немецкий лётчик сообщил, что в то же самое время, только несколько левее, за полчаса подбил двадцать пять советских самолётов. С интересом ознакомившись с сообщениями участников, следует ознакомиться с немецкими данными: кого у них там в это время утопили? Если окажется, что это была баржа с песком ничего страшного не случится. Мы просто уточнили, что именно утопил наш герой-подводник. И если окажется, что в тот же день немецкий лётчик сбил всего один наш самолёт, а двадцать четыре приписал тоже ничего страшного. Просто нам становится понятнее, откуда берутся такие цифры.

То же самое касается рассказов дедушек и бабушек, которых "посадили ни за что". Уголовных дел рассказчики в глаза не видели. С кем бабушки/дедушки по жизни были связаны и чем таким интересным занимались, что загремели в лагеря без понятия. Что творилось в окружающем мире знать не знают и знать не хотят. Но мнение, понятно, имеют.

Чисто для справки: 97% населения лагерей твёрдо уверено в том, что посажены ни за что. И только 3% считают, что их осудили справедливо. Подчёркиваю красным: это сегодня, при полном отсутствии тоталитаризма. Своим детям и внукам эти люди так и рассказывают: по беспределу закрыли, сцуки. А те, которых три процента им про отсидку рассказывать просто стыдно.

В таком вот акцепте.