Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[lemnik]

ТОварищу Полуклоунику не докладывали .

А вы, Товарищ Ехреньтор, такой специалист, не скажете случаем - на керосине можно ехать? На обычном, который ржу разъедает?

[Злобин Дмитрий]

Хм , а на каких движках ходили Т-1 и Т-2 ? Можно ли вообще было их заправлять солярой?

[Rulla]

На карбюраторных. Нельзя.

[Злобин Дмитрий]

Об чем и речь . Движки Джи Эмовские . Строго бензиновые . Ну не было других . Какие были те и шли в дело. Незачем нефтяные проблемы обсуждать.

[Rulla]

Вообще-то, немцы умели делать дизели. Но не делали. Из-за нефтяной проблемы.

[lemnik]

Вообще-то, немцы умели делать дизели. Но не делали. Из-за нефтяной проблемы.

Вот именно!
Добавляй машинное масло и едь себе... Керосин мешать, правда, надо систематически, а в бензине оно растворяется. Хуже, чем хорошая соляра, конешно, но пыхтит движок.
Было бы с нефтью получше - немцы не заморачивались бы ...

[Злобин Дмитрий]

Вот именно!
Добавляй машинное масло и едь себе... Керосин мешать, правда, надо систематически, а в бензине оно растворяется. Хуже, чем хорошая соляра, конешно, но пыхтит движок.
Было бы с нефтью получше - немцы не заморачивались бы ...

В наличии было много Джи Эмовских движков . Вот их и ставили на танки . Сами понимаете , что налаживание нового производства в разгар войны - дело сомнительное. Поэтому и не было дизелей у немцев. Анефтяные прблемы тут не причем вовсе

[lemnik]

Переосмысленное.

Я тут помалкивал несколько дней.. Перечитывал и переосмысливал мемуары генерала Петрова, который Василий Степанович. В свете нашей темы. Сначала о нем.

Генералам я доверяю не сильно. Этому очень. И дело не в том, что офицерское удостоверение вручал мне , на плацу Хмельницкого ВАКУ, он. Он легенда нашей артиллерии.
Удостоверение я получал не из его рук. Его подавал из-за его спины адьютант. У генерал-лейтенанта рук ... нет. Он их потерял, будучи капитаном-противотанкистом при форсировании Днепра. И получил в первый раз Героя СССР. В 1943 году.
Он добился лично у Сталина разрешения служить в действующей армии и далее. Стал единственым командиром в КА без обеих рук. В году 1944-м. А за форсирование Одера в 1945-м снова стал Героем. Уже дважды Героем.
До 1991 года он числился начальником противотанковой артиллерии ПрикВО. Специально для него установленная должность в СА. Потому, что, согласно приказа Сталина, он занимал ее ... пожизненно. Этот приказ никто не отменял, пока существовал СССР. Кем он был в ВС Украины я не знаю ...

Мемуары сильно почиканы редакторами. Несуразиц там хватает. Но мой товарищ был у него порученцем в 1984 году и много о нем рассказывал. Это очень честный и принципиальный человек, который не боялся ничего. Как и в войну.
Достаточно сказать то, что первая книга его воспоминаний все же содержит критику действий руководствыа РККА, пропустили как-то при вычеркивании в 70-х. Она успела в таком виде выйти. И ...моментально попала под запрет. Ее найти было невозможно. Она на "Милитере" в электронном виде, безобразно отсканированная, появилась то только после 2005 года.
А во второй ... Написанное самим Петровым, коренным образом отличается от массы чьих-то чужих, нефронтовых, вставок. За него писал человек, к войне отношения не имеющий. Поэтому третья и четвертая книги были обещаны, но так и не написаны за два десятка лет ...
Ну, после того, как описан хор лягушек и полчища комаров ... во второй половине сентября, а через три дня хруст примерзшей травы... И я бы, от такой отредакторятины ... тоже отказался.
Тем более, что Петрова явления природы трогали ... только в плане их вляния на ведение боевых действии (см. первую книгу).

А о том, что мне открылось - в след. постинге.

[lemnik]

В наличии было много Джи Эмовских движков . Вот их и ставили на танки . Сами понимаете , что налаживание нового производства в разгар войны - дело сомнительное. Поэтому и не было дизелей у немцев. Анефтяные прблемы тут не причем вовсе

Дмитрий ... А на "Тигры" и "Пантеры" их ставили по ... четыре? Чтобы мощность обеспечить ... Движков GM на всю войнушку хватило. Только снабжение ими было плохое ...

Бросать неисправные танки и немцам приходилось ... Начиная с осени 1941г. Снабжение у них, даже в Сталинградском котле, налажено было не в пример русскому, кроме танковых двигателей ... Да? Которых - навалом!

GM-овских двигатели ... и в США денюжки стоят. А немцы перед войной, до ее конца "запаслись"?
Не смешите народ, не зная специфики военной промышленности ... A! К движкам еще и запчасти нужны тоже. Всякие там карбюраторы-стартеры, кольца-вкладыши ....

[lemnik]

А о том, что мне открылось - в след. постинге.

1. Сталин готовился к наступлению. Он потирал руки, когда видел приготовления немцев. РККА, по его мнению, была сильнее немцев и в ходе оборонительной операции прикрытия гранницы вполне способна остановить и измотать противника. А потом ... держись немец - курс на Ла-Манш!

2. Огромный стратегический просчет. Войсками районы обороны заняты не были. По плану прикрытия ... немцы "должны" были (кому только должны) войну объявить.

Гарнизоны ДОТов (пулеметно-артиллерийские батальоны) по плану занимали ДОТы в М+2часа, где М - обявление общей мобилизации. Напав внезапно ("вероломно") немецкие войска сконцентриров усилия на направлениях гл. ударов от ДОТов пуаб отсекли. А там где удары только обозначали занять ДОТы не позволила сумятица, неразбериха, обстрелы и бомбежки начала войны.

Я, кстати, заметил, что и тут немцы схитрили.
Авиа и артиллерийское сопровождение на направлениях главного удара было минимальным (артиллерийское напр. 30 сек - 2 мин)*. Паники на этих участках, создаваемых танкобоязнью хватало. А с другой стороны, вероятность поражения войск своим огнем и бомбардировкой, при высокой их маневренности и праве командирам самим решать вопросы обхода узлов сопротивления, поиске стыков, минимальна. Масса танков в прорыв, точная (по сравнению с русскими) их стрельба, опыт, обилие минометов - делали свое дело. Наши ... разбегались.
Артиллерия и авиация (их у немцев было немного в сравнении с русскими) в это время воздействовали на второстепенных участках. Сковывая действия частей в них, дезориентируя командование РККА в определении направлений главных ударов.

Мало того, части прикрытия ДОТов, промежутков между ними, должны были занять свои районы обороны только к М+6 часов (1), когда ДОТы были уже ... захвачены. Соединения первого эшелона, основная сила прикрытия и обороны госграницы, выдвигалась только в М + 17 часов первого дня развертывания. Располагались они, кстати, в 20-100 км от нее.
А соединения второго эшелона прикрытия свои боевые действия (контрудары и наступления) начинали только в ... М+3 дня(!).

Таков "план прикрытия госграницы". Жуков утверждал, кстати.

3. Ошибки подготовки районов обороны тоже носили стратегический характер.
Окопы переднего края не строились по политическим причинам. Сталин не сомневаясь в превосходстве КА, не хотел дать повода немцам обвинить его в агрессивности, в и навязывании им войны. Мол, это они (немцы) начали. Отсюда и его приказы "не отвечать на провокации" ....

4. До того, как в войска дошло слово "Война!", те, кто все же занял боевой порядок даже не стреляли по немцам. Те действовали безнаказано и поэтому эффективно. Все боялись нарушить приказ о "провокациях". Товарищи гибли, а пушки ... молчали.

5. Большинство командиров к войне готово не было. В сложной обстановке первых дней, в окружении,при отсутствии снабжения топливом и боеприпасами они ... растерялись. Солдат эту растерянность сразу чувствует, перестает подчиняться и начинает спасать свою жизнь. Всеобщая паника....

Подробнее об этом, со свидетельстваванием очевидца, в след. посте.

[Полковник]

Вообще-то, немцы умели делать дизели. Но не делали. Из-за нефтяной проблемы.

Я привёл данные о потреблении дизтоплива вермахтом в 41 и 42 году. Дизтопливо потреблялось в объёмах, сопостпвимых с солярой.

Если немцы не делали дизельные движки для наземной техники, то...

Вопрос повторяю:

ЧТО ИМЕННО ЖРАЛО В ВЕРМАЖТЕ ДИЗТОПЛИВО???

(ГЫ! Не трофейные советские танчики, случаем?????????)

.

[Полковник]

По плану прикрытия ... немцы "должны" были (кому только должны) войну объявить.

А вот я ни в одном из планов прикрытия не видел слов о том, что там должны были немцы ни единого слова
Да и по логике ничего такого быть не могло ни Германия ни СССР не заморачивались заблаговременностью объявления войны. Объявили и тут же напали.
А бывали и наоборот сперва напали, а потом объявили.

Таков "план прикрытия госграницы". Жуков утверждал, кстати.

Отсюда и следует, что нападения Германии не ожидали если бы ожидали, то не было бы таких сроков.

Сталин не сомневаясь в превосходстве КА, не хотел дать повода немцам обвинить его в агрессивности, в и навязывании им войны.

Как может рытьё окопов и строительство ДОТ-ов свидетельствовать о агрессивности???
Это ведь оборонительные мероприятия, а вовсе не агрессивные.

5. Большинство командиров к войне готово не было.

Ой-ли? Не было готово отражать немецкое нападение со всеми вытекающими последствиями, которые вы перечислили
Но неготовность обороняться, разве свидетельствует о неготовности вообще?
На мой взгляд нет, не свидетельствует.

.

[lemnik]

uote=lemnik;2287486]

1. ... А потом ... держись немец - курс на Ла-Манш!

Вот на примере Юго-Западного фронта, как это выглядело из Москвы.

http://hwar1941.narod.ru/uw.htm

(Тут шапка уехала влево. Ее бы вправо на одну графу, но я не могу).

Учитывая требование минимум трехкратного перевеса сил в наступлении - у немцев шансов нет. А еще две армии разгружаются, с 15 июня. А внутренние округа тоже не по два самолета-танка-пехотинца имеют?
Ну, сунься немец - надерем!
На Львовском выступе сосредоточены три армии - кулачище. Туда же нацелены два из трех механизированных корпуса с их танковыми дивизиями после разгрома немцев под Дубно.
И вот она Польша, Германия и сапог солдата РККА окунулся в Северное море. Именно сапог, а не обмотка!
Мировая революция в действии!

А на самом деле цифры несколько отличались.

Это в полосе 5-й армии, где немцы наносили главный удар ... аж на Киев.
А на участках прорывов они имели пятикратный (не менее) перевес.

[Полковник]

...как это выглядело из Москвы.

http://hwar1941.narod.ru/uw.htm

"Советская группировка на Юго-Западном направлении была сильнейшей на всем фронте, посколько удар на Киев считался главным ударом противника."

Не мог он им считаться, да и по факту, удар вермахта на Киев вовсе не был главным.

Группировка КОВО самая мощная по другой причине - это главное направление запланированного удара РККА.

.

[lemnik]

[quote=Полковник;2287828]

А вот я ни в одном из планов прикрытия не видел слов о том, что там должны были немцы ни единого слова
Да и по логике ничего такого быть не могло ни Германия ни СССР не заморачивались заблаговременностью объявления войны. Объявили и тут же напали.
А бывали и наоборот сперва напали, а потом объявили.

Действительно - этого (немцев) нет.
Полковник, вы ж не дурак! В директивамх командующего войсками КОВО от 7 февраля и от 18 апреля 1941 г. 5-й армии были поставлены задачи и фигурирует слово "противник". Догадайтесь с трех раз, кто имелся в виду, если немцы стояли по ту сторону границы, проходившей по Зап. Бугу уже почти 2 года.. Скорее всего японцы?

Отсюда и следует, что нападения Германии не ожидали если бы ожидали, то не было бы таких сроков.

Все ожидали (об этом ниже), а Сталин с Голиковым, который Сталина пуще огня боялся и соврать бы не посмел, ни сном ни духом ... бедные. Им то откуда знать то, что давно знали все.
Самонадеяннось это. И сроки тоже. "Но от тайги, до британских морей ..."

Как может рытьё окопов и строительство ДОТ-ов свидетельствовать о агрессивности???
Это ведь оборонительные мероприятия, а вовсе не агрессивные.

Л-т Петров, старший офицер арт.батареи, увидел у немцев рытье (об этом ниже), и связал его со скорой войной. а самолет-разведчик нет?
Строительство ДОТов на свей территории, стационарных таких, действительно мера очень оборонительная. И трудовые отряды, согнаные туда, якобы только этим и занимались, но на самом деле ДОТы уже были построены, а рабочие ждали часа, когда их заставят рыть окопы. Это вяжется и необходимо даже при переходе в наступление. (и об этом ниже).

Ой-ли? Не было готово отражать немецкое нападение со всеми вытекающими последствиями, которые вы перечислили
Но неготовность обороняться, разве свидетельствует о неготовности вообще?
На мой взгляд нет, не свидетельствует.

А чем еще можно объяснить то, что очень редкие части давали достойный отпор, а большинство их разбегалось? Очень редкие выходили из окружения без вооружения и техники только с личным оружим, при минимуме боеприпасов, но и почти без потерь. Притянув за собой ... чужих, которые ... в плен не собрались. Где их собственные командиры? (Свидетельство ниже).

Многие младшие офицеры и сержанты, прошедшие финнскую войну, стали золотым фондом начала этой, скрепляя своим примером отношение к ней, как к тяжелой и опасной работе, подразделения. Чего о многих командирах и не скажешь.