Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

Постоянных мил друг, постоянных. Типа в Новобогдановке.

Склад под Новобогдановском, во времена СССР, был армейским. Это закрытый склад. БП там хранятся в помещениях.

Что вы там сделали нынче, мне не известно.

.

[Полковник]

И вообще, сделайте скидку на неразвитость инфраструктуры КА на новых землях. Где хранить боеприпасы частей, если где-то хранить надо, а кругом- чисто поле?

В чистом поле БП хранить однозначно ЗАПРЕЩЕНО!!!

.

[maestro]

Полковник

БП там хранятся в помещениях.

И в помещениях тоже.

Что вы там сделали нынче, мне не известно.

Я лично- ничего.

[maestro]

Полковник

В чистом поле БП хранить однозначно ЗАПРЕЩЕНО!!!

Хорошо- уложат в лесок по соседству : ))) Не стоит до такой истерики доходить вследствии устойчивых идиоматических выражений русской речи : )))

[Полковник]

«По официальной версии, озвученной представителями Министерства обороны России, на расположенном в районе данного населенного пункта складе инженерных войск по причине удара молнии произошло воспламенение, а затем взрыв расположенных на открытом воздухе боеприпасов».

И, кстати, на ЛЮБОМ складе, есть "технические площадки", и на них иногда остаются БП по нескольку дней/недель. В том нет ничего страшного, если конечно соблюдены все правила хранения.

По этой причине не всякое сообщение о "по причине удара молнии произошло воспламенение, а затем взрыв расположенных на открытом воздухе боеприпасов" следует трактовать как ОТКРЫТОСТЬ склада.

.

[Полковник]

Хорошо- уложат в лесок по соседству : ))) Не стоит до такой истерики доходить вследствии устойчивых идиоматических выражений русской речи : )))

В лесок - совсем другое дело. На холмик, подстелив под штабеля настил из брёвнышек.

Вот и получится ВРЕМЕННЫЙ склад.

Долго хранить на нём БП незя, кроме того их там надо периодически обслуживать. (т.е. проводить осмотр, очищать от пыли/грязи, и пр...)

.

[maestro]

Полковник

По этой причине не всякое сообщение о "по причине удара молнии произошло воспламенение, а затем взрыв расположенных на открытом воздухе боеприпасов" следует трактовать как ОТКРЫТОСТЬ склада.

Собственно, поэтому я использовал для подсовывания вам под нос только пожары тополиного пуха и сухой травы.

И тем не менее, бремя доказательства ложится на утверждающего. Утверждает в данном случае- Резун и его сторонники. Поэтому в данном случае весь головняк- ваш. Как и необходимость доказать невозможность укладки боеприпасов на грунт просто по причине отсутствия помещений.

Вот и получится ВРЕМЕННЫЙ склад.

Окей- значит речь и идет о временных складах! Логику уловили?

Долго хранить на нём БП незя, кроме того их там надо периодически обслуживать. (т.е. проводить осмотр, очищать от пыли/грязи, и пр...)

Ну вот, обустроятся, построят казармы, боксы- а там и до складов дойдут руки. В чем проблема?

[Полковник]

Полковник



И в помещениях тоже.



Я лично- ничего.

Не ТОЖЕ, а в основном.

Вы может и ничего, я о том, что после взрывов и пожаров от помещений могло и не остаться ничего... или они могли прийти в негодность.

.

[Полковник]

Собственно, поэтому я использовал для подсовывания вам под нос только пожары тополиного пуха и сухой травы.

Неудачно. В траву я поверить могу, в тополинный пух - уж извиняйте...

И тем не менее, бремя доказательства ложится на утверждающего. Утверждает в данном случае- Резун и его сторонники. Поэтому в данном случае весь головняк- ваш. Как и необходимость доказать невозможность укладки боеприпасов на грунт просто по причине отсутствия помещений.

Что-что????????

НЕВОЗМОЖНОСТЬ УКЛАДКИ Б/П НА ГРУНТ????????????????

Не понял!!!!!!!!

Окей- значит речь и идет о временных складах! Логику уловили?

Логику чего?

Перевалочный пункт.
Предстоит большой расход вещей. Вещи подвозят поближе к потребителям и создают ВРЕМЕННЫЙ склад.

Какую логику вы хотите???

Ну вот, обустроятся, построят казармы, боксы- а там и до складов дойдут руки. В чем проблема?

Слишком долго.

Обустройство дивизии на новом месте с нуля требует около полугода, которые кончались бы ближе к весне 42-го года.
Боеприпасы на временных складах к тому времени однозначно придут в негодность.(ну может не все 100%, но даже половина нас не устраивают)

.

[maestro]

Полковник

Не ТОЖЕ, а в основном.

Не уверен.

Вы может и ничего, я о том, что после взрывов и пожаров от помещений могло и не остаться ничего... или они могли прийти в негодность.

Фундаменту никуда не деваются.

Но, не суть.

Итак, части КА устраивали временные склады артвооружения до постройки собственных нормальных закрытых хранилищ на новых землях.

Так устраивает? Чем крыть будем?

[maestro]

Полковник

Неудачно. В траву я поверить могу, в тополинный пух - уж извиняйте...

Недостаток образования.

Не понял!!!!!!!!

Не удивительно. Повторю еще раз:

Докажите невозможность укладки боеприпасов на грунт просто по причине отсутствия помещений.

Логику чего?

Логику организации нового расположения части. Нельзя все построить сразу на новых землях, а боеприпасы надо иметь под рукой.

В таких условиях- и в чистом поле выложишь, если леска неподалеку не случится.

Предстоит большой расход вещей. Вещи подвозят поближе к потребителям и создают ВРЕМЕННЫЙ склад.

Нет. Лишь перебазируют части.

Слишком долго.

Обустройство дивизии на новом месте с нуля требует около полугода, которые кончались бы ближе к весне 42-го года.
Боеприпасы на временных складах к тому времени однозначно придут в негодность.(ну может не все 100%, но даже половина нас не устраивают)

За 1 (один) год ничего не произойдет с нормально упакованными боеприпасами. Даже под открытым небом.

[lemnik]

О чем спор?

Робяты!
Про что спорим.
За 15 лет моей службы в артполку в пос. Перечин, боеприпасы к 152 мм гаубицам и рективные снряды к БМ-21 освежались целых ... один раз. Местность горно-лесистая. Обваловку сделать невозможно - грунт камень с глиной и скала.
И все эти годы стояли штабеля со снарядами под снегом, дождем, солнцем на грунте и ... ничего. Молниезащита правда была ... крутая!
Был там правда и бокс. В нем хранилось в машинах взвода (ок.30 машин) роты мат.обеспечения оружие для приписников, патроны, гранаты, сигнальные ракеты и др. арт.барахло для штата военного времени и частично снаряды (до 20%).
До скотного двора местного колхоза (им. Франко) 300 м. До домов поселка - 500.
Со штабелей на дома - прямая видимость. Но с 3-х сторон горки. Естественные.

Подведем итог: способ хранения боеприпасов - не показатель боеготовности.

[maestro]

От оно че, Михалыч! : ) Ради правды Лемник и Полковника не пожалел!

Посмотрим теперь, как Полковник выкручиваться продолжит : ))))

Лемнику респект и уважуха ! : ))))

[Cenzor]

Робяты!
Про что спорим.

Да никто ни про что не спорит.
Как всегда, герру Полковнику объясняют аз и буку.

[state31]

Думаю, что СССР невинной овечкой совсем не был. Армию и войска имел, к-рая могла в случае чего (планировалось) либо обороняться или, если что и пойти в наступление.

Насчет разжигания мировой революции, нисколько не сомневаюсь, что СССР наблюдал за др. странами на предмет, были ли "предпосылки" обострения классовых противоречий и проч. вещи из теории коммунизма, и планировал вмешиваться, если была возможность. У СССР текла слюна на европейские страны, потому что им хотелось и дальше увидеть на практике теорию Маркса-Энгельса и продолжить дело, начатое Лениным до грандиозных международных и даже планетарных масштабов.

Присоединение Прибалтийских стран и Бессарабии только разожгло аппетиты. Партия безусловно стремилась зажечь огонь революции и коммунизма в европе. Причем ничего коварного в этих планах СССР не было, поэтому нечего их стесняться, как то делает zba. С позиции СССР это были совершенно благие намерения, коммунисты тогда еще искренне верили в теорию развития общественных формаций по Марксу-Энгельсу и желали освободить трудящихся. Поэтому вполне логичны были бы планы начать наступление на запад, но при этом вряд ли целью было завоевание ВСЕЙ Европы сразу. Все-таки в Кремле не сумасшедшие сидели и инстинкт самосохранения был и у них (в отличие от Гитлера). Скорее всего расчитывали прибрать к рукам страны восточной европы, для начала. И потом посмотреть как дальше дело пойдет.

По-моему, было бы более удивительным узнать, что СССР НЕ планировал ни при каких обстоятельствах вводить войска в страны, граничащие с ним на западе. Это звучит неправдоподобно до смешного.

Но главное не то, что могло быть, а то, что случилось в июне 41 - Германия напала, СССР оборонялась. И СССР не становится более (или менее) одиозным мировым игроком от того, что кто-то пытается предположить или даже доказать, что могло бы случиться, если бы (...). Главное - свершившиеся исторические факты, а не планы и предположения. Представим, что грабитель банка едет на машине в банк, в маске и с кучей отмычек, но он по дороге попадает в ДТП, где он убит другим автомобилем с пьяным водителем, так что это срывает его план ограбить банк. Будет ли иметь значение в анализе этого ДТП, что, возможно, это был потенциальный грабитель и имел планы ограбить банк? Нет не будет.

Даже если бы вдруг обнаружились неопровержимые свидетельства (док-ты) о том, что СССР имел конкретную дату нападения на западе (например июль 41), то они были бы конечно интересны, но в корне это ничего бы не поменяло. Историю это бы не переписало, факты остаются без изменений. Германия напала, а СССР оборонялась и защищалась.

И, если в плане эмоций, продолжив начатое zba, то будет так:

Eсть лежащие в братских могилах советские солдаты. И есть 2 разных статуса.
Надписи на могилах, если проще:
Статус 1 - Защитник Отечества.
Статус 2 - НедоОсвободитель Трудового Народа Европы.

Суворов просто добавил 2-ю табличку, а не поменял, как сказал zba. Никакого греха на советский народ он не добавил. Разве это грех, что советский народ хотел освободить Европу от буржуев и эксплуататоров? Или грех, что он все-таки его не освободил?