Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

На снимке- обычный пехотный ДП. Пора бы уже хоть чего-то знать про вооружение.

Конечно пехотный, конечно обычный. Но вот вы же говорили, что немчики не снимали пулемёты с брошенных танков, а снимали их бойцы КА. И немчики не снимали их по причине ненужности им этих пулемётов.

На фото же мы видим, что оказывается не гнушались немчики ничем - даже ДП подбирали.

Кстати на фото запечатлён момент проведения занятий по ОП. Будете спорить?

ПС:
И, кстати, вы САМИ говорили, что на танчиках стояли обычные ДП. Помните - даже фильм вспомнили: "Три поляка, грузин и собака."
Было такое???

.

[lemnik]

Конечно пехотный, конечно обычный. Но вот вы же говорили, что немчики не снимали пулемёты с брошенных танков, а снимали их бойцы КА. И немчики не снимали их по причине ненужности им этих пулемётов.
На фото же мы видим, что оказывается не гнушались немчики ничем - даже ДП подбирали..

Танковый Дегтяев отличался от пехотного отутствием приклада, ремня лля переноски и укороченным стволом. Весил меньше.
С брошенных, по причине отсутствия подвоза топлива и б/п танков, пулеметы снимались легко и их использовала потом пехота. Причем для артиллеристов они подходили лучше, чем ДП (по отзывам). Сначала их носили на плече. Потом научились приспосабливать ремни.

А немцы очень быстро приспасабливали и использовали по назначению все трофеи, которые захватывали. И ППШ, и СВТ, и орудия, и пулеметы.
А танков БТ использовали гораздо больше, чем "хваленые" Т-34. Может все таки потому, что БТ бензиновый ... Не знаю точно, врать не буду..

[Полковник]

А немцы очень быстро приспасабливали и использовали по назначению все трофеи, которые захватывали.

Об этом и заходила речь уже. Йицхак сказанул, что немцы смогли дойти до Москвы лишь благодаря захваченной советской технике, в частности танчикам.
Маэстро потребовал доказать сё утверждение, и найти хоть 1000 танчиков.
Я ему эти танчики показал, и даже с превышением. Но не убедил. Германские авторы для него не авторитет.
Собственно эта песня продолжается уже все странички темы - регулярно всплывает.
Конкретно про пулемёты - это по исайской книге про Дубно. Типа на фотках брошенная техника без пулемётов, следовательно их сняли бойцы КА, следовательно они отходили организованно и не бежали. Заявления о том, что на самом деле бежали а пулемёты сняли немцы, исайцы не принимают. Чую и фото занятия по огневой подготовке с участием ДП, будет побоку...

[lemnik]

Конкретно про пулемёты - это по исайской книге про Дубно. Типа на фотках брошенная техника без пулемётов, следовательно их сняли бойцы КА, следовательно они отходили организованно и не бежали. ...

Трудно сейчас сказать ...
Могло вполне быть и по Исаеву. Стрелковый батальон (400 примерно чел.) получил в Ковеле, выгрузил прямо из 3-х танков Т-28, более 100 (!) пулеметов ТД.
Танкисты говорили что они остатки от полка, который был брошен без горючего. Дубно рядом. Остатки топлива слили в 3 машины , туда же пошли и пулеметы.

[Jarre]

Типа на фотках брошенная техника без пулемётов, следовательно их сняли бойцы КА, следовательно они отходили организованно и не бежалиНа самом деле, ничто не мешает драпать с пулеметом. Если не собираешься сразу сдаваться, а только бежать в тыл, пулемет может пригодиться.

[Cenzor]

На самом деле, ничто не мешает драпать с пулеметом. Если не собираешься сразу сдаваться, а только бежать в тыл, пулемет может пригодиться.

На самом деле, человек, озаботившися такой тяжелой и неудобной вещью, как пулемет - явно не драпать собирается, а с боями отходить к своим.

"Драпать" - это несколько другое. Я бы тебя попросил все-таки выбирать выражения, чай, не герр Полковник.

[lemnik]

Типа на фотках брошенная техника без пулемётов, следовательно их сняли бойцы КА, следовательно они отходили организованно и не бежалиНа самом деле, ничто не мешает драпать с пулеметом. Если не собираешься сразу сдаваться, а только бежать в тыл, пулемет может пригодиться.

Точно. Снять - минутное дело. А если еще не на плечах нести, а оставшийся танк пулемет подвезет, то и драпать легче.

[Jarre]

На самом деле, человек, озаботившися такой тяжелой и неудобной вещью, как пулемет - явно не драпать собирается, а с боями отходить к своим.
"Драпать" - это несколько другое. Я бы тебя попросил все-таки выбирать выражения, чай, не герр Полковник.

Хм, может так, а может и драпать, наличие пулемета, драпать не мешает, а при случае герой, вышел с оружием. Софистикой занимаешься.

[lemnik]

На самом деле, человек, озаботившися такой тяжелой и неудобной вещью, как пулемет - явно не драпать собирается, а с боями отходить к своим.

"Драпать" - это несколько другое. Я бы тебя попросил все-таки выбирать выражения, чай, не герр Полковник.

Лейтенант Петров В.С., артиллерист и в последствии дважды Герой, несколько часов геройски вел бой с пехотой, в стрелковой позиции, именно с таким пулеметом. А потом с ним, несколько суток, успешно драпал. Не отходил, а по лесам от немцев бегал.

[Полковник]

Трудно сейчас сказать ...
Могло вполне быть и по Исаеву. Стрелковый батальон (400 примерно чел.) получил в Ковеле, выгрузил прямо из 3-х танков Т-28, более 100 (!) пулеметов ТД.
Танкисты говорили что они остатки от полка, который был брошен без горючего. Дубно рядом. Остатки топлива слили в 3 машины , туда же пошли и пулеметы.

Конечно трудно сказать - не вопрос даже. И меня там не было, сам не видел.
Но есть цифры потерь личного стрелкового оружия - чуть более 6 000 000 единиц. И глупо предполагать, что пулемёты вот прям все и погрузили и увезли.

На самом деле вы все правы. Были случаи драпа, были случаи отхода с боями, ... бегания по лесам как с оружием, так и без оного...
Единственное о чём идёт спор - не надо что-либо одно из имевшегося, возводить в ранг абсолюта.

На самом деле, подобный разнобой имеет объяснение. И это объяснение самое страшное, которое только может быть во время боевых действий = ПОТЕРЯ УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ.

Вот вам и ещё одна причина разгрома.

[maestro]

Полковник

Конечно пехотный, конечно обычный. Но вот вы же говорили, что немчики не снимали пулемёты с брошенных танков, а снимали их бойцы КА. И немчики не снимали их по причине ненужности им этих пулемётов.

Конечно. Покажите:

1) следы использования танковых дехтярей немцами
2) следы массвого использования обычных ДП (а не на полигоне поржать)

- поговорим.

На самом деле, подобный разнобой имеет объяснение. И это объяснение самое страшное, которое только может быть во время боевых действий = ПОТЕРЯ УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ.

Вы вон не отличаете ДП от танкового дехтяря- и ниче. Так что не вам щеки надувать.

При этом, вообще, было бы странно, если бы в услорвиях такого отсутпления всегда сохранялось идеальное управление. Даже немцам это не удавалось.

Только, вы опять путаете следствие и причину. Потеря управления- следствие.

[Cenzor]

драпал.

Знаете, выбор терминов имеет значение.
Ну, это как с "разведчик" - "шпион". Применение определенного термина, формально подходящего под ситуацию, но - несущего подчеркнуто гниловастенькую окраску, показывает прежде всего, что находится внутри говорящего. В душе у него что.
Вот оно-то, это говнецо, наружу таким образом и проступает.

[Dobriy]

полковник опять не смог промазать лицом мимо лужи ?

[maestro]

Как можно? Узрев фотку полигонной стрельбы из ДП- как можно было не сделать выводы о снятых танковых дехтярях на службе у Вермахта?

По нашему Полковнику, часы сверять можно.

[Полковник]

Конечно. Покажите:

...

Только, вы опять путаете следствие и причину. Потеря управления- следствие.

Смысл?
Вам уже показывали неоднократно и не такие вещи. Например, показывали статистику численности резервных войск КА, но вы по-прежнему считаете, что Армия резерва в Германии воевала, а в КА ничо подобного не было.
Не вижу смысла ВАМ показывать что-либо.

Как раз-таки вы и не можете выстроить причинно-следственную цепочку. Впрочем чего ещё ожидать от поклонника Гумилёва...
ГЫ! Ждите, когда на вас пассионарный поток упадёт...

К примеру, вот:
Когда немцы напали, то в КА действовала директива №1, согласно которой КА "не поддавалась на провокации" и "никаких мероприятий без особого распоряжения не проводила".
Как вы представляете себе выполнение этого приказа в условиях наступления противника???

.