Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[maestro]

Реднев РСЃСРµС РќРёРєРѕР»Р°РµРІРёС - РЇ РРѕРјРЅС. РРµСРѕРё Реликой РСРµСесСвенной РІРѕР№РЅС. РЈСасСРЅРёРєРё РРР. РРЅРёРіР° памяСРё.

- Советские боеприпасы обычно хранились в густой смазке. Перед употреблением смазку надо было счистить, кто этим занимался?

- Обязательно на снарядах смазка была. Подносчики сначала обдирают, потом почище протирают, а то не зайдет в замок снаряд из-за смазки, и все, орудие замолкло.

[Полковник]

Лишь стремление казаться умней, чем есть на самом деле.

Чем докажете.

Знаете, Полковник, даже во время своего первого сексуального опыта я был терпеливей : )))

Ну... я-то не сексом с вами здесь пришёл заниматься...

А, propos, расскажите мне- почему до сих пор существуют открытые склады боеприпасов?

Сцылочку хоть на один такой склад... будьте любезны... А то веры вам никакой. Я-то знаю что есть перевалочные склады, т.е. временные.
Сцылочку на хоть один долговременный/постоянный склад боеприпасов, под открытым небом.

.

[Полковник]

Реднев Р*СЃСРµС РќРёРєРѕР»Р°РµРІРёС - РЇ РРѕРјРЅС. РРµСРѕРё Реликой РСРµСесСвенной РІРѕР№РЅС. РЈСасСРЅРёРєРё РРР. РРЅРёРіР° памяСРё.

Реднев РСЃСРµС РќРёРєРѕР»Р°РµРІРёСВ в Яндекс: РќР°СР»РѕСЃС 536 РѕСРІРµСРѕРІ

ВЕТЕРАНЫ!!!

Из разряда = папа маэстро.

.

[maestro]

Полковник

Чем докажете.

К примеру тем, что используете чужие доводы без указания авторства. Напрасно, кстати. Проверка на "откуда взяли"- стандартная в вашем случае.

Ну... я-то не сексом с вами здесь пришёл заниматься...

Да. А нетерпение порой проявляете даже большее : )))

Сцылочку хоть на один такой склад... будьте любезны..

У них сайтов нету.

Исаев в своей книге приводит результаты расследования военных по взрывам складов:

Склады бывают или открытые, или подземные. Подземные очень дорогие. Открытые дешевле, и при окружении их земляным валом допускается их нахождение до 800 м от населенного пункта. Что, впрочем, подтверждается случаями взрывов на складах, которые происходили в 90-х годах. Например, взрыв склада Тихоокеанского флота во Владивостоке в 1994 году. Комиссия ругалась нельзя, дескать, было хранить боеприпасы разных лет выпуска на грунте без навеса. Обратите внимание на слова «без навеса». Наверное, готовили «освобождение» Японии. Или возьмем более свежие события, взрыв на складе под Екатеринбургом в июне 2001 года, когда взрыв вызвало попадание молнии. Просто процитирую одно из сообщений информационных агентств: «По официальной версии, озвученной представителями Министерства обороны России, на расположенном в районе данного населенного пункта складе инженерных войск по причине удара молнии произошло воспламенение, а затем взрыв расположенных на открытом воздухе боеприпасов». По логике Владимира Богдановича выкладывание боеприпасов на грунт означало твердое решение начать войну в 2001 году. Осталось догадаться, кого собирались «освобождать».

Вот что-то подобное:

Новобогдановка говорите...

Обратите внимание:

16-17 октября 2002 г. пожар и взрывы на складе боеприпасов базы ТОФ у поселка Таежный близ Владивостока. Официальная версия: возгорание высохшей травы.

13 июня 2003 г. пожар на армейском складе в районе Восточного шоссе Хабаровска. Официальная причина пожара подожженный тополиный пух.

рТЙЮЙОБ ЧЪТЩЧПЧ Ч оПЧПВПЗДБОПЧЛЕ - УБНПЧПЪЗПТБОЙЕ ДЩНПЧПК НЙОЩ | оПЧПУФЙ. оПЧПУФЙ ДОС ОБ УБКФЕ рПДТПВОПУФЙ.

Причиной взрывов на складах в Новобогдановке Мелитопольского района Запорожской области в субботу могло стать самовозгорание дымовой мины вследствие нагревания,

В субботу, 23 июля на территории 275-ой базы хранения артиллерийских боеприпасов возле села Новобогдановка возник пожар с дальнейшей детонацией артснарядов. Пожар удалось локализировать в 20:30. По одной из версий, причиной возгорания могло стать возгорание сухой травы.

Как видите- хранят себе и до сих пор под открытым небом.

Из разряда = папа маэстро.

Ясен пень- военному кибернетику видней, чем ветеранам и артиллеристу!

[Полковник]

Маэстро.

Чего вы чушь несёте, а.

Ведь есть ГАУ КА - это главное артиллерийское управление красной армии.
И оно пишет инструкции КАК и ГДЕ хранить боеприпасы.

Найдите - почитайте.

А пока вот:
Приказ по тылу 8-й армии № 0207 от 23 августа 1943 г. о состоянии хранения и сбережения боеприпасов на артиллерийских складах войсковых соединений армии

Что бывает при хранении снарядов на грунте:

"5. Отсутствие контроля за сбережением боеприпасов со стороны начальников артиллерийского снабжения дивизии, несвоевременный пересмотр и перетирка снарядов, в результате чего обнаружено: в 256-й стрелковой дивизии ржавых снарядов 45-мм 90 выстрелов, грязных снарядов 76-мм 30 выстрелов; в 311-й стрелковой дивизии мины и снаряды в значительной степени покрыты ржавчиной и неочищенными отправляются в полки; в 239-й стрелковой дивизии один штабель с минами требует пересмотра."

.

[maestro]

Полковник

Чего вы чушь несёте, а.

В основном потому, что вам сказать нечего. Вот и придумываете, что я чушь несу.

Ведь есть ГАУ КА - это главное артиллерийское управление красной армии.
И оно пишет инструкции КАК и ГДЕ хранить боеприпасы.

В таком случае, оно и придумало правила открытого хранения боеприпасов, в т.ч.

Что бывает при хранении снарядов на грунте:

Нет. Это бывает при:

5. Отсутствие контроля за сбережением боеприпасов

Ничего про негодность самого способа хранения- не сказано.

БОлее того, указано главное технологическое нарушение:

несвоевременный пересмотр и перетирка снарядов,

[Полковник]

В таком случае, оно и придумало правила открытого хранения боеприпасов, в т.ч.

Ага. И заодно правила укупорки элементов выстрелов.

Итак, открывайте книжк, которую я вам дал и читайте.

Например:

с. 477 "Укупорка выстрелов и их элементов."

с. 479 "В военное время коробки герметически не закупориваются..."

с. 487 "В виде ИСКЛЮЧЕНИЯ боеприпасы можно хранить под открытым небом на..."(Это я уже приводил)

с. 490 "При укладке боеприпасов в штабели под открытым небом..."

и т.д.

А когда прочитаете ВСЮ книжку, то поймёте, что под открытым небом БП хранят только во время войны, и то, только в районах БД, непосредственно на фронте.
Просто потому, что время такого хранения невелико.

.

[Полковник]

Ещё:

Найдите-ка примеры когда упакованные снаряды смазаны какой-то там смазкой...

.

[maestro]

Полковник

А когда прочитаете ВСЮ книжку, то поймёте, что под открытым небом БП хранят только во время войны, и то, только в районах БД, непосредственно на фронте.
Просто потому, что время такого хранения невелико.

Угу.... Вот только в мирное время в мирной стране отчего-то склады взрываются от сухой травы и тополиного пуха.

Что, означает, что открытые склады вполне себе постоянно эксплуатируются : )))

Ну, ведь очевидно же, что вы неправы- и опять спорите.

А книжка качается. С бесплатных шар вообще все долго тянется.

Вот я еще книжку открою : )))

[Полковник]

Угу.... Вот только в мирное время в мирной стране отчего-то склады взрываются от сухой травы и тополиного пуха.

Что, означает, что открытые склады вполне себе постоянно эксплуатируются : )))

Конечно-конечно. В приведённой вами ссылке, из длинююююющего списка всего ДВА примера, которые можно списать на открытость склада. (ЗЫ: долго искали???)
Процент, так себе = фигня!
Кроме того, я не отрицал наличие открытых ВРЕМЕННЫХ складов.

ЗЫ:
Кто сказал "в МИРНОЙ стране"??? Что - ни с кем не воюем???

Вот я еще книжку открою : )))

Давайте-давайте...

.

[maestro]

Полковник

Конечно-конечно. В приведённой вами ссылке, из длинююююющего списка всего ДВА примера, которые можно списать на открытость склада. (ЗЫ: долго искали???)

Просто остальные неоднозначные. Перегревы, молнии, окурки.

Кроме того, я не отрицал наличие открытых ВРЕМЕННЫХ складов.

Постоянных мил друг, постоянных. Типа в Новобогдановке. Или склыды ТОФ.

Кроме того, я не отрицал наличие открытых ВРЕМЕННЫХ складов.

По Резуну, любая укладка снарядов на грунт- означает войну.

Кстати, а не могли бы вы перечислить, уж коль пошла такая пьянка- сколь ж боеприпасов в 1941м было выложено на грунт, как истерит этот известный гражданин Бртании? А вдруг и там- временные?

[Полковник]

Просто остальные неоднозначные. Перегревы, молнии, окурки.

Нарушение правил хранения.
А официальные отмазки = фигня полная.

Постоянных мил друг, постоянных. Типа в Новобогдановке. Или склыды ТОФ.

Особенно сильно меня умиляет тополинный пух.
Вы в детстве баловались поджиганием этого пуха, скапливающегося у бордюрчиков на тротуарах?
Да?
Может от него снаряд взорваться???
При том, что снаряд лежит в ГЕРМЕТИЧЕСКИ закрытом ящике???

Ну?

По Резуну, любая укладка снарядов на грунт- означает войну.

Не любая - вы как всегда передёргиваете.
Только МАССОВАЯ, и только в определённых районах(В нашем случае = западные ВО)

Кстати, а не могли бы вы перечислить, уж коль пошла такая пьянка- сколь ж боеприпасов в 1941м было выложено на грунт, как истерит этот известный гражданин Бртании? А вдруг и там- временные?

У меня нет таких количественных данных.
Единственное что могу сказать, так это то, что промышленное производство на 41 год(такие данные есть) было огромным. А потребление боеприпасов армией было маленьким(войны-то нет) Поэтому - не уже имеющиеся склады вся прорва БП поместиться ну никак не могла.

.

[Полковник]

И вообще - я видел один такой склад. Арсенал, город Канск-Енисейский. И "войсковой"(дивизия) склад в Чите.

В первом случае = длинющий двойной метра 3 высотой бетонный забор с током по верхушке, ПОДЗЕМНЫЕ хранилища, площадь около 50-и га.

Во втором - одинарный забор, чуть пониже, кирпичные сооружения, на площади в 10 га.

А вот ОТКРЫТЫХ складов, я не видел, вообще ни одного раза.

.

[maestro]

Полковник

Нарушение правил хранения.
А официальные отмазки = фигня полная.

Это несущественно. В данном русле важно только то, что, очевидно, даже в мирное время боеприпасы преспокойно хранятся открытым способом.

Особенно сильно меня умиляет тополинный пух.
Вы в детстве баловались поджиганием этого пуха, скапливающегося у бордюрчиков на тротуарах?
Да?
Может от него снаряд взорваться???
При том, что снаряд лежит в ГЕРМЕТИЧЕСКИ закрытом ящике???

Ну?

Видите ли, Полковник, ваши небольшие знания и небольшое умение мыслить системно- опять вас подводят. Так вот, да- может. Не от тополиного пуха напрямую, а от последствий сжигания пуха. Прошлогодняя трава, бумага, сухая погода, краска на ящиках, сухое дерево.

Видите ли, о мой незадачливый визави- катастрофу сколь угодно больших размеров может вызвать даже небольшое воздействие.

Но, и это не важно. Тут важно лишь то, что очевидно- даже в мирное время такие склады случаются.

При этом- мне даже не важно, сколько их. Более того, очевидно, учитывая общую неразвитость инфраструктуры вновь приобретенных земель- помещений для складов могло не быть вообще- построить не успели. А хранить надо было. Вот, и выкручивались.

Не любая - вы как всегда передёргиваете.

Ну, так покажите, где Резун говорит, что не любая.

У меня нет таких количественных данных.

Значит разговор исчерпан. Применяя ваш меод- это были небольшие временные хранилища. Или хранилища конкретных частей, для которых не успевали строить нормальные строения или подземные склады.

Единственное что могу сказать, так это то, что промышленное производство на 41 год(такие данные есть) было огромным. А потребление боеприпасов армией было маленьким(войны-то нет) Поэтому - не уже имеющиеся склады вся прорва БП поместиться ну никак не могла.

А это лишь измышления Резуна. При желании даже вы сможете более внешне разумную наукоподобную фигню нести. Помните- как с Титаником?

Книжка скачана. Вопросы хранения рассмотрены весьма неполно. Можно даже сказать, что не рассмотрены вообще. Очевидно, реальное устройство открытых складов должно регламентироваться какими-то другими документами.

[maestro]

Полковник

А вот ОТКРЫТЫХ складов, я не видел, вообще ни одного раза.

Ну, вот брателтник когда Новобогдановку разбирали- видел. Там действительно все под небом хранилось.

И вообще, сделайте скидку на неразвитость инфраструктуры КА на новых землях. Где хранить боеприпасы частей, если где-то хранить надо, а кругом- чисто поле?