Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

Факты бегства РККА- в студию. Потому что немцы, вообще-то пишут, о фанатично упорном сопротивлении.

Для начала объясните высокий темп немецкого наступления

А факты да легко например, упоминавшаяся уже 27СД.
На начало войны в предназначенном районе по плану прикрытия = на границе.
На конец первого дня = уже отступает
Через три дня прекратила своё существование на рубеже реки Свислочь (м. Крынки, Одельск, Подлипки)
НКВД отлавливало отдельных бойцов этой дивизии, ещё два месяца. Ну, это тех, которые на восток подались

Итак берите автокад и считайте как 27 СД отступала от Августовского канала до Подлипок за три дня
И каков же темп отступления??? ЭТО вы считаете отступлением???
При том учтите ещё то, что именно ЭТА дивизия НЕ СРАЗУ разбежалась!!! (А разбежалась на четвёртый день войны.)

Это, а также сила немецкой армии, удерживало СССР от дачи любымых формальных поводов Германии для объявления войны.

(с диким изумлением, едким сарказмом и издёвкой)
И что?!? = Удержало!!!???

А почему-то тогда Молотов в 40-м году требовал от Гитлера Босфор и Дарданеллы???

В частности, в КОВО прекратили строить УРы только потому, что:

38 млн рублей по тем временам- ОГРОМНЫЕ деньги. Очевидно, что упор был сделан на оборону новой границы. Естественно, что некие работы, проихводимые "производимого согласно постановлений КО за №№ 61, 169 и 172 от 1938 года и № 137 от 1939 года", пришлось прекратить. Бюджет он, вообще, не резиновый.

Мммм-дааааа
Вот ведь до чего доводит чтение про «Анатолия и его санитаров»

Смотрим ПРИМЕР:

«ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О ПРОИЗВОДСТВЕ ТАНКОВ Т-34 В 1941 г."
№ 1216-502сс
5 мая 1941 г.

7. Обязать Наркомсредмаш т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева:

а) к 15 октября 1941 г. изготовить два опытных образца танков Т-44(Прим. ТАК написано в документе), согласно тактико-техническим требованиям по приложению № 1;

б) к 1 ноября 1941 года изготовить один образец планетарной трансмиссии для танка Т-34, согласно тактико-техническим требованиям по приложению № 2, приняв за основу схему, предложенную тт. Благонравовым и Данченко.

Для изготовления указанных образцов выделить Наркомсредмашу из резервного фонда Совнаркома СССР 3,5 млн. рублей[...]

.

Ведомость импортного оборудования и материалов, выделяемых заводам № 183, СТЗ и 75 для производства танков Т-34 на 1941 г.

Итого 2 000 000 руб.



АП РФ. Ф.93. Коллекция документов.»

------

Прикинем:
Дополнительное оборудование для ОДНОГО завода = 18 станков на 2 миллиона + два опытных образца танка и образец планетарной трансмиссии ещё 3 500 000
Итого 5 500 000 руб.

38 000 000 на оборонительное строительство это вовсе не огромная сумма Честно говоря это МИЗЕР в «океане» ДОТ-ов «линии Сталина», которым даже можно и не заморачиваться особо
Ну не построим 20 танков и не сделаем 10 трансмиссий да фигня это на фоне уже имеющихся объёмов производства

Не считая полного комплекта военной документации, Сандалова, журналов боевых действий...

Ох, маэстро, маэстро А у вас оказывается есть ЖБД!
Афигеть! ДАВАЙ ПОКАЗЫВАЙ.
ОЧЕНЬ ЖДУ!!!

Я лишь показал вам первый попавшийся источник

И попали пальцем в небо.
Собственно пальцем в небо не попадать это надо постараться, а вы не стараетесь.

Я открыл второй- Гиллербранда. Ошибка составила на 20 дивизий из 180ти. Всего-то.

Не-а = снова пальцем в небо, а во второй руке поломатый калькулятор.

Открывайте страницу 272 и смотри таблицу «Распределение сил действующей армии по состоянию на 22.06.1941г.»
Даже калькулятор не надо, бо Гиллебранд всё подсчитал за ВАС:
На востоке всего 120 дивизий!!!
И ещё 28 в резерве ОКХ из которых половина на территории Германии.

ЗАПОМНИТЕ ЭТИ ЦИФРЫ!!!
1) = 120 дивизий на границе с СССР в первом(он же единственный) эшелоне.
2) = 14 дивизий в оперативном резерве ОКХ на границе с СССР
3) = 14 дивизий в резерве ОКХ на территории Германии и на Балканах(где они вовсе не мирно спят, между прочим)
4) ВСЕГО в вермахте = 208 дивизий.

Если хоть кто-то вам скажет цифру 180 или 160 плюньте ему в лицо!

Он говорит, что с союзниками- 162 дивизи.. Эта цифра вас устраивает?

НЕТ!

ЗАПОМНИТЕ ЭТИ ЦИФРЫ!!!
1) = 120 дивизий на границе с СССР в первом(он же единственный) эшелоне.
2) = 14 дивизий в оперативном резерве ОКХ на границе с СССР
3) = 14 дивизий в резерве ОКХ на территории Германии и на Балканах(где они вовсе не мирно спят, между прочим)
4) ВСЕГО в вермахте = 208 дивизий.

Если хоть кто-то вам скажет цифру 180 или 160 плюньте ему в лицо!

Так что по сравнению с Польшей и Францией- таки-да, ничего не дала, ровным счетом.

Я это не буду комментировать, точно так же как и «записки из сумасшедшего дома.»

Да, но у немцев, ровным счетом в 39 почти не было пушечных танков, если так судить.

А КАК по-другому то??? Не было у них нормальных танков.
Все немецкие танки даже на 22.06.41 являлись устаревшими и лёгкими, с противопульным бронированием. Лишь ничтожное количество троек получили лобовую 50-60мм броню и более-менее приближенный к нашей «сорокопятке» 50мм «пак». При этом их вес возрос безмерно, что наихудшим образом сказалось на ходовых качествах.

При наличии на 150 км- 3х СД ничего другого не было возможно возвести в отведенное время.

Время отводимое подразделениям на оборудование опорных пунктов оговорено в соответствующих документах, которые я вам уже показывал.
Простейший расчёт показывает, что времени было вагон и тележка.
Ваши утверждения про 3 дивизии на 150 км меня уж не смешат более, бо уже надоели.

Да , и КА, настолько превосходила вермахт, что СД КА могла успешно, в течении двух месяцев, обороняться против немцев на полосе более 50-и километров Это было под Ленинградом между прочим И на северном фронте, например, 123СД

Эта гипотез ВООБЩЕ ничего не объясняет. НАпример, Вермахт гарантирвоанно готовился к наступлению. Что не мешало Вермахту окопатся.

Маэстро ещё один раз:
Окопался вермахт только на второстепенных направлениях!
Только там!
А КА не окопалась НИГДЕ!
Между тем, КА, к чему-то там готовилась, проводила прегруппировку войск, но не окапывалась, т.е. не строила оборону! Если оборона отпадает, то остаётся только наступление, как возможный вариант развития событий.
Поскольку подготовка к наступлению не включала в себя подготовку обороны даже на второстепенных направлениях, то это есть свидетельство наглости и самоуверенности высшего военного и политического руководства СССР.

И никаких излишних сущностей!
Вот Гитлер, хоть и был агрессором, но не был столь самоуверен оборону на второстепенных участках вермахт всё-ж имел.

Если предположить, что руководство СССР и КА приняло решение о превентивном ударе- что мешало им окапываться?

Уркаганские повадки + уверенность в том, что Гитлер не нападёт.

Ведь, по вашим словам все оборонное строительство КА- просто розыгрыш и лишь должно было убедить Вермахт в том, что КА не нападает? Что мешало окапываться с удесятеренной энергией и всерьез?

Мешало 38 миллионов рублей
Без шуток мешало то же самое, что мешало выпускать ТБ-7,
Самоуверенность + титаническая подготовка к осуществлению «единственно верного решения» проблем мировой революции.

Это и есть теория заговора. Во всей красе.

Не привлекайте излишних сущностей.
У вас тоже есть свои «38 000 000» (38 тонн попугаев, гы)
Вы тоже все ресурсы отдаёте на безплодный спор, не желая признавать очевидных и простых фактов.
Это что? Тоже «теория заговоров»???

Нет свидетельств ТАКОГО разложение КА в в июне 41го. Есть- покажите.

Дак почитайте мемуары Например, Рокоссовского
Вспомните про 27СД, Солонина опять-же почитайте
Впрочем чего это я вам то ведь хоть видеозапись участников событий дай вы не увидите же.

Боеспособная армия с высоким духом спокойно переносит временные неудачи. Ваша версия- смехотворна.

Перемена полярности, всегда опрокидывает систему. Я, конечно знаю, что в физике вы не сильны Но вот допустим представьте на секунду, что например, я, вдруг в одну секунду переквалифицировался в исайца и стал с остервенением терзать Солонина, Суворова, Мельтюхова, и др Даже для ВАС это было бы ээээ. некой «неожиданностью» так? Я абсолютно уверен, что первым вопросом было бы: «У вас, Полковник, с головой-то всё в порядке?»

Нет- именно массовость. Почитайте немцев. Хотя бы в книге Исаева.

Да нет там никакой массовости. Единственный отчёт, на единственном участке фронта
Остальное = «исайская» водица

Посчитаем?

Да считай!
Список страниц:
42. БА-10 с пулемётом
58. 60. Т-34 с пулемётом
69. БТ-2 с пулемётом
74. Т-26 с пулемётом
81. КВ-2 с пулемётом
93. КВ-1 (плохо видно, но шарнир на месте)
108. Т-34 111. 113. Снова БА-10 124. Т-35 с пулемётами. 126. Т-26
132. КВ-1 140. Т-34 163. Много брошенных БА-10

Где-то сняты где-то не сняты. Тезис о том, что бойцы КА, уходя, забирали ВСЁ с собой мягко говоря, не подтверждается даже Исай не в сотоянии
А ВАМ рекомендую сменить очки

Есть- они им не нужны.

Ф-22 тоже были не нужны???
Скажите кА мне калибр танковых пулемётов

. И (внимание, очередная ваша Шнобелевка)- это был модернизированный ДП.

Точно так же как и ныне ПКТ = модернизированный ПК.
Однако попробуйте из ПКТ пострелять с рук вон Цензор уже «угорает», особенно по электроспуску...

Потому всё проходит снимать массово танковые пулемёты и отдавать их пехоте не было никакого смысла, потому как станков лишних нету, а в качестве ручника = не прохенже

И не надо привлекать излишних сущностей.
Сняли в основном именно немцы им то было куда пристроить, тем более что с патронами проблем не было, в том числе с трофейными.

Вы когда-нибудь научитесь делать факт-чек, прежде, чем писать?

Я не знаю что такое «факт-чек». Я просто владею фактическим материалом на порядок лучше вас. Вот и всё.

То по прямой. А всего- 2000. Вы удивлены?

Вы разучились пользоваться автокадом?
Ну дак воспользуйтесь курвиметром.

К тому же вы что? Будете оборонять все 10-20-и километровые «впуклости»?

Можно. Учитывая потерю почти всей кадровой армии КА и всей европейской части СССР со всеми складами.

Ну раз можно, то объясните, почему потери стрелкового оружия почти в два раза превышают потери личного состава?

Излишние сущности, в виде мол всё это было на складах не привлекать! Потому как вы рассказывали нам тут про героическую эвакуацию

Ну, вот Сандалов строил оборону тем, что было- и ожидал прибытие в РП дивизий по плану.

И чо не построил и чо не дождался ??
И что его 3СД(А на самом деле больше) не встали в оборону по 50км на дивизию? Хотя-бы?

Потому что руководство РККА переоценило степень оперативности управления войсками. Не успели за 4 часа всех поднять на уши.

Как так? Начальник генштаба не знал сколько времени проходит приказ из генштаба до дивизии???
Расстрелять балбеса!!!

Например, отсутсвие в БАО тяжелой строительной и дорожной техники.

Чтобы найти подходящий луг нужна тяжёлая строительная техника???

Или она нужна для разравнивания холмика??? А «Беломорканал», «БАМ», и пр разве тяжёлой строительной техникой строили??? Ну да ну да БСЛ-110 очень тяжела

Ваш слив столь-же фееричен, как и ляпы по типа прочитанным вами книгам

Вы так мало зарабатываете, что 20 гривен (около 2.5 бака) вас спасут? Нивапрос. У меня в день на пиво больше уходит.

Нивапрос высылать реквизиты счёта? Вы согласны?
С каждого по бутылочке пива мне на новый коттедж запросто хватит

В 1941 году в КА- не способного.

Открываем книгу Исая и внимательно читаем какие подразделения выполняли какие задачи
После этого закрываем книгу и считаем до ста

Он этого не говорит.

Открываем книгу Исая и внимательно читаем какие подразделения выполняли какие задачи
После этого закрываем книгу и считаем до ста

Он говорит лишь о том, что действия обороняющегося- чистая импровизация, что подразделения вступают в бой с марша, что нет времени на сосредоточение, что дает большой проигрыш обороняющемуся.

Вот загнул = так держать.
А теперича вспоминаем, ну, например, Курскую дугу Это где войска уже стояли в обороне Кто с какого марша вступал в бой???
Кто не успевал сосредотачиваться???
Понимаете, мой дорогой друг вступление ТД в бой с марша и неуспевание сосредоточить нужные войска в нужном месте, говорит лишь о полной неготовности к обороне.
Никаких дополнительных сущностей тут привлекать и не нужно это самоочевидно.

[Полковник]

Не соотвествует. Не подскажите ли количество пехотинцев и артиллеристов на один танк в ТД Вермахта и в на 50% не укомплектованной ТД КА?

Ай, маэстро ай молодца В ТД КА было народа в полтора раза меньше, а танков в полтора раза больше Отсюда и 50%...
Ну да ладно, давайте считать по-вашему:

В ТД вермахта, в среднем 196 танков (с. 268 Гиллебранд)
Пехоты = 2 МСП + 1 мотоциклСБ. Итого 25 рот пехоты, и это 2500 человек. Честно скажу, что численность роты, ровно как и батальона и полка у Гиллебранда нет. Рота = 100 человек бойцов. Хотя таких рот, по 100 чел всего 18, остальные какие-то пулемётные и артиллерийские
Орудия = 62 всех типов во всех подразделениях, не считая зениток и миномётов.

Делим:
На один танк приходится по 13 человек(12,75) и 0,316 орудия.

Теперь ТД КА:
Танков = 386
Орудий = 30
Пехота = 1 МСП, - 3 батальона, в каждом по 3 роты итого 900 человек.

Делим:
На один танк приходится по 3 человек (2,3) и по 0,077 орудий.

Итого, чтобы сравняться по соотношению с германской ТД, советская должна иметь одну шестую танков от штатной численности. А чтобы сровняться по артиллерии хотите услышать что четверть? А вот фигушки пушки в ТД КА были на танках. Эти 30 орудий крупнокалиберные пушки = 12 шт 152мм и 12 шт 122мм, оставшиеся 6-72мм ПА. По артиллерии ТД КА превосходила ТД вермахта.

Хорошо это всё методика подсчёта. Если считать только боевые подразделения, то 50% не получатца, а получатца 1/6. И? Вам перечислить все дивизии имевшие на 22.06.41 1/6 от штатного количества танков? Или вам перечислить все такие ТД по состоянию на конец дня 22.06 и 23.06 имеющие ту же самую 1/6?

Вопрос-то, на самом деле вовсе не в соотношении, особенно учитывая тот факт, что вооружение ТД было разным Вовсе нет. Вопрос в том, на каком основании Исай взял произвольно ОШС ТД вермахта за образец? А почему не японскую, а почему не амэрыканскую, почему не мумбо-юмбовскую???

Если вы читали Исаева, то обратили внимание, что- нет. И 50% не было, и те что было по причине скорости хода не могли дейтсоввать в составе ТД.

Для буксировки 24 крупнокалиберных орудий достаточно 24 трактора «Ворошиловец» или «Коминтерн». Они, тупо были! Не могу сказать, что в каждой ТД ровно по 24, но общее количество ЭТИХ тягачей превосходило общее количество крупнокалиберных орудий в КА. А иметь такой тягач где-то ещё, кроме как рядышком с пушкой есть идиотство, в которое я не верю, без предъявления доказательств.

Во-первых- нет, а во-вторых- это не имеет значения. МД никто не использовал, как ТД.

То есть перед МД не ставили задачу на контрудары и наступления???

Когда истинное положение дел выяснили- так и сделали.

Документ в студию!!!
Номер, содержание и архивные атрибуты директивы ГШ, в которой указаны «правильные» направления «контрударов».

То, что в первые же часы войны руководство за пару тыщ км не успело все верно оценить- нет большого греха и злого умысла.

Конечно нет. Он есть в директиве №3.
Уж если ты не знаешь обстановку выясняй её, а не отдавай войскам идиотские приказы!

Давайте документ. Вы же знаете- я вам не верю.

А вы его уже приводили у вас память отшибло???
Там в начале документа, где идёт описание сил Германии на границе с СССР. В общем и целом, соответствует действительности. И по направлениям и по численности.

Да, мне тоже было подозрительно.

У вас ведь «заговорческая мания злого умысла», так что ничего удивительного

Насыпку, говорите? Где взять шлак? Песок? Где БАО взять тяжелую строительную технику?

1) перечитываю свое исходное сообщение в попытке найти слова «шлак» и «песок»
2) протираю глаза, слегка удивляюсь(но только слегка) и ищу снова
3) снова не нахожу, иду мыть глаза, перестраиваю настройку глазных хрусталиков, провожу разминку мышц глазных яблок, калибрую канал передачи данных по глазному нерву Достаю техдокументацию на глаза, провожу техобслуживание по полной программе, делаю окончательную калибровку и подстройку
4) снова читаю своё сообщение в безнадёжной попытке найти там слова «шлак» и «песок»
5) Не нахожу
6) Начинаю думать..
7) Прихожу к выводу, что маэстро, опять переврал мои слова
8) перестаю удивляться, начинаю дико ржать


n) Пытаюсь понять, что будет с самолётом на ПЕСОЧНОЙ ВПП.
n+1) Продолжаю дико ржать

Будет. Шлак насыпают в случае устройства свайного основания- если близкий уровень грунтовых вод превращает грунт в такую кашу, что даже строительная техника не может спокойно ездить. Тагда его насыпают по дну котлована.

Пытаюсь представить аэродром в КОТЛОВАНЕ, с шлаковой засыпкой уже не могу ржать просто тихо икаю

Пытаюсь понять зачем свайное основание ВПП аэродрома - просто тупо катаюсь по полу в конвульсивных судорогах

Тяжелая техника его втрамбовывает в грязь и эффект теряется- поэтому его подсыпают без конца.

Пытаюсь представить себе местность, в которой живёт маэстро перестаю икать, кататься по полу и вижу болото смотрим в профиль удивляться перестаём

Экономия заключается в том, что не устраивают водопонижения на период строительства. Это, дорого.

Мало того на болоте это и безполезно делать вообсче

Но, как человек, не один километр исходивший по шлаковой засыпке утверждаю- если бы я был пилотом, то такое покрытие- последнее, на что бы я хотел садится.

Рекомендую найти маэстро определение слова «шлак» и попытаться понять, что он бывает разный.
Тот шлак, из доменной печи, который я засыпал под фундамент я по нему тоже не хочу на самолёте
А вот тот, который я сыпал в огород, (взят с хлебозавода) это запросто

Простой летней дождик и обычной грунтовке не помеха. Вода быстро отводится. Если речь, разумеется, не идет о заболоченной местности- но там вода просто итак стоит.

Батюшки!
Вы ходите только по шлаковой засыпке, или бывали на лесной полянке после дождичка?
Если полянка ровная, то посередине, однако водичка стоит

А вот простое, тупое поднятие на полметра, даёт эффект дренажа вода стекает в стороны и полоса быстро просыхает

(за кадром истерика) Ореховка! Малиновка! УКУШУ!

Зубки не обломай

Понимаете, Полковник? Дерн- это, по-простому говоря, верхний слой почвы, чернозема. ТАм, где растения растут.

А кроме ВАС, этого никто не знает???

Полковник- вы себе скорость формирования чернозема представляете?

Миллионы лет??? Ну так наука утверждает животные мерли себе мерли и вот из нихъ, типа почва и образовалась долго и муторно
ОНО???

Как он у вас сформируется по свежей засыпке вашего гипотетического аэродрома?

А понялъ ВЫ это не о чернозёме, а о дёрне Вот
Отвечаю:
Он там не ФОРМИРУЕТСЯ.
Он там БЕРЁТСЯ.
А берётся совершенно оттуда же, откуда он берётся на бруствере свежевыкопанного окопа Он там тоже не растёт годами сразу возникает.
А время нужно только для того, чтобы свежеуложенный дёрн успел «срастись» с новым основанием, т.е. с грунтовой насыпкой.

И никаких избыточных сущностей, однако
Что, ***(не мат просто противное слово), - очередной прикол, как с 6-ю литрами на 100км???
Ха-ха-ха-ха-ха

Засыпка для посадки самолетов!

Да вижу-вижу
Вы хоть понимаете разницу между ЗАсыпкой и НАсыпкой???

Вот вопрос на ЗАсыпку -> ЗАсыпка это когда маэстро = ЗАСЫПАЛСЯ!

Думайте, маэстро думайте перечитайте ещё РАЗ меня ВНИМАТЕЛЬНО и . думайте!!!
Вдруг да поможет

Ну Маэстро, ну клоун!!!

Нет, это не так
Просто его папа с мамой таким уродили ну что-ж поделать-то? А учиться он не хочет и ничем человеку помочь невозможно как я ни стараюсь

.

[Полковник]

Остается лишь констатировать очередной побочной эффект отсутствия системного мышления. В частности, отсуствие понимания разницы между реактивным полетом вообще и пассажирским реактивным полетом, между наступлением эпохи массовых реактивных пассажирских перевозок- и первыми реактивными пассажирскими перевозками, между сверхзвуковым полетом опытных самолетов и первым сверхзвуковым пассажирским полетом....

Ничего не попишешь...

Да, вы абсолютно правы...
ПОНЯТЬ СВЯЗЬ МЕЖДУ РЕАКТИВНЫМИ ПЕРЕВОЗКАМИ И ИСАЙСКОЙ КНИЖКОЙ ПРО ДУБНО - ТУТ НУЖНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "СИСТЕМНОЕ МЫШЛЕНИЕ", КОТОРОЕ У МЕНЯ ОТСУТСТВУЕТ...


КЛИЕНТ СОЗРЕЛ ОКОНЧАТЕЛЬНО - МОЖНО СРЫВАТЬ.

.

[Полковник]

Должен напомнить маэстро, что мы боремся за культуру общения...

Это я о вашей сваре с Джаре - прекратите немедленно и отвечайте: "Слушаюсь, мой генерал."

А иначе тема опять в отключку сольётся...

.

[Полковник]

Хотя есть еще любимая игрушка - банхаммер.

А можно спросить?
Что это за зверь такой - банхаммер?

РанСР°РјРјРµС в РђР±СЃССдопедия - ОНО???

"В году 234 до рождества Христова вышел злой дух Банъ(старое написание примеч.) из своей обители. Видит Банъ веселиться честной юзер, ламеры творят, что хотят и флуд льется рекой. И лишь один человек был не весел.

Подлетел к нему Банъ, и молвил ему: Что ж ты юзер не весел? И получил Банъ ответ: не юзер я, на голову выше остальных. Противен мне флуд и ламеры.Банъ же снова молвил но более громко: Согласен я с тобой, ламеры мастдай, флуд должен исчезнуть, сиди тут я вернусь через три дня и три ночи.

И ушел Банъ Хакерские горы и нашел там Великий Камень Вхидо. И создал он Банхаммер и отдал он его человеку. И нарек он этого человека Одмин Ом (старое произношение примеч.) и приказал прекратить флуд, уничтожить ламеров и поклоняться Бану как богу (краткое изложение из Библии программиста)"

.

[lemnik]

Так, для масштаба. В начале восьмидесятых джинсы на черном рынке, стоиоили 150 рублей, а официальный курс доллара был в районе 80 копеек. 120*0.8=96$
АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ на AVIA.RU - Стоимость авиабилетов в СССР

Неправильно считете!
В начале 80-х (я помню это начало) курс доллара был около 67 копеек за доллар.
Поэтому надо не множить, а ... делить: 120 руб. : 0,67 руб. = 179,1$ ...
Во сколько!
И что этот курс значил? Реальный, но "черный" был 6 руб. за 1 USD

[Полковник]

Поскольку мне в личку некоторые читатели задают вопросы вот по этому моему высказыванию:

Этот БРЕД выдаёт с головой полное незнание вами вопроса!!!
Дело в том, что пехота НИКОГДА не наступает ВПЕРЕДИ танков!!! НИКОГДА и НИГДЕ!!!
БРЕД!!!
Пехота идёт ЗА танком. Потому что танк, это:
1) Защита от пулемётно-ружейного огня,
2) Минный трал от противопехотных мин
Этих причин достаточно. А прикрыть танк пехота может и находясь позади него

ГЫ:
Даже совдеповские кинорежиссёры это знают посмотрите фильмы про войну
А маэстро = не знает!
Стыд и ПОЗОР!

Я решил сразу, не дожидаясь комментариев от маэстро, развернуто этот тезис осветить.
Есть такая штука = боевой устав.
С появлением новых систем вооружений и по результатам их боевого применения, наиболее успешные и эффективные тактики, находят своё отражение в уставе и становятся эталоном действий. Поэтому:

Открываем ныне действующий боевой устав с.64 и смотрим рис. 11. Боевая задача мотострелкового взвода в наступлении (вариант). (Танки обозначены ромбами. И они впереди.)
И вообще:

205.

В установленное время по команде (сигналу) старшего начальника танковый взвод, занимающий исходную (выжидательную) позицию, начинает выдвижение к рубежу перехода в атаку. ЗА ТАНКАМИ начинают движение боевые машины пехоты (бронетранспортеры) мотострелковых взводов.

После прохождения танками первой траншеи командир мотострелкового взвода подает команду «Взвод, в атаку - ВПЕРЕД», по которой личный состав выскакивает из траншеи (окопа) и ускоренным шагом (бегом) или «перекатами» вслед ЗА ТАНКАМИ

Боевые машины пехоты (бронетранспортеры), двигаясь от укрытия к укрытию за своими отделениями, огнем ПОДДЕРЖИВАЮТ атаку танков и личного состава.


206.

Танки и боевые машины пехоты, оснащенные минными тралами, под прикрытием огня
мотострелковых подразделений преодолевают минное поле противника в боевом порядке по своим направлениям,

преодолевает минное поле вслед ЗА ТАНКАМИ по их колеям или по проделанному проходу.

и в точно установленное время («Ч») с криком «ура» вслед ЗА ТАНКАМИ врывается на передний край обороны

Мотострелковый взвод при атаке на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах), преодолев минное поле, вслед ЗА ТАНКАМИ

Собственно этого ДОСТАТОЧНО. Весь раздел про наступление во всём этом разделе, пехота и БТР/БМП, действуют строго ЗА ТАНКАМИ, и поперёд них не лезут.

НИКОГДА!!!

И хотя в ПУ-39 не расписано так чётко взаимодействие пехоты с танками, но там есть такие слова:

272. Установление взаимодействия требует:

г) четкого определения порядка и времени выхода танков со своих исходных позиций и порядка их переката через пехоту для совместной атаки с ней переднего края;

310.

Танки в ночном наступлении используются для проделывания проходов в проволочных заграждениях и подавления обнаруживших себя огневых точек на переднем крае обороны. В этом случае танки двигаются непосредственно впереди пехоты.

Дело в том, что в КА танки предназначались для ТРЁХ задач:
1) поддержка пехоты
2) самостоятельные действия в глубине
3) прорыв обороны
И вот когда танки придавались пехоте и использовались в качестве штурмовых орудий(которых в КА специально не выпускали, в отличие от вермахта.), - вот только тогда они следовали ЗА пехотой. Но и в этом случае:

Целеуказание пехоты имеет особенно важное значение. В зависимости от него танкам придется то выдвигаться вперед, то возвращаться назад или двигаться в сторону.

Другими словами, уже в 1939 году, танки начали использовать впереди боевых порядков пехоты, и в то же время, в связи с началом массового производства танков с противоснарядным бронированием, такое использование стало нормой, и по-другому, танки совместно с пехотой, уже более не использовали.
И вермахт, в этом вопросе, от КА не отставал у них тоже танки шли впереди, за танками пехота, за пехотой штурмовые орудия.

Танк, в наступлении = основное огневое средство. Пехота = поддерживает танк, потому движется ВСЛЕД за танком.

.

[BJIaquMup]

2 Полковник

"...И, задавая Путину этот вопрос, критики Суворова, очевидно, рассчитывали на моральную поддержку со стороны Путина. Однако тот уклонился, заявив, что не читает предателей. Я заметил одну положительную черту в характере Путина. Он старается не врать лично. За него врут другие. По-моему, тот факт, что он прямо не опроверг концепцию Суворова, о многом свидетельствует. "

(c) Родин Евгений Владимирович

[Полковник]

И, кстати, так никто и не ответил на вопрос о том, отчего Сталин 5 мая 41 года ОФИЦИАЛЬНО возглавил правительство.

Зачем это ему? Нежто в предверии нападения Гитлера? Ну тогда почему он всячески открещивался от взятой ответственности, ни на первых ни на пятых директивах начавшейся войны, не было подписи верховного главнокомандующего...
да и 22.06.41 по радио Молотов выступал, а вовсе не глава правительства...

---
А что касается Путина - врёт... куда ж деваться-то... наобещал много, а результат не очень-то. К слову сказать не врать пытается... % вранья поменьше, чем у многих... Но это ИМХО.

.

[Jarre]

Хехехехе.
НОВЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК___________________________________________ __________________________________________________ _ История, исторический журнал, история России, вестник, периодика, периодическая печать, мемуары, рецензии, гражданская война, Бел

http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/bobylev-00.html

http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/arhipenko/02.html

[BJIaquMup]

Хехехехе.

Да, это класс!
Цитирую:
"Таким образом, проанализировав стратегическое планирование в Генеральном штабе Красной армии в первой половине 1941 г., можно сделать вывод о том, что в 1941 г. он планировал стратегически наступательную, но политически оборонительную войну."

[Jarre]

Хехе. Нашел картишку, где конфигурацию границы в районе Сувалки хорошо видно.
Стратегическая оборона советстких вооруженных сил - Боевые действия Красной Армии в ВОВ
Отлично видно что Сувалки на "острие" выступа.

[Jarre]

Да, это класс!

Не вижу ничего, что бы могло вызвать продобную реплику.

[BJIaquMup]

Не вижу ничего, что бы могло вызвать продобную реплику.

Да? А что Вас тогда насмешило? ("Хехехе").
Меня так "политически оборонительная война". Это ж надо так высказаться!

[Jarre]

Хехе.
Через несколько минут я был уже в штабе и читал директиву округа, в которой 200-й стрелковой дивизии предписывалось в полном составе выступить в поход в 20 часов 1В июня по маршруту: Белокоровичи, Журбовичи, Эубковичи, Забира, Березно, Стапань, Поварок и к утру 28 июня сосредоточиться в лесах 1015 км северо-восточное Ковеля. Протяженность маршрута составляла около 300 км. Марш предлагалось совершать форсированно и только ночью, с переходами по 40 км. Перед началом движения рекомендовалось скрывать головы колонн, к утру подтягивать хвосты колонн, чтобы "случайные" (читай разведывательные. И. Л.} немецкие самолеты не обнаружили наше движение. Нужно сказать, что в первой половине нюня самолеты германской армии безнаказанно совершали полеты над нашей территорией на большую глубину вплоть до Днепра. Поэтому и было сделано такое предупреждение. Далее в директиве следовало особое указание все штатное оружие и технику взять с собой; мобилизационные запасы оставить на месте, но мобилизационные документы захватить, назначив для них надежную охрану и транспорт.

Наша дивизия была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения.

Меня так "политически оборонительная война". Это ж надо так высказаться!

Что вас удивляет? Формулировка точная. Впрочем можно было написать превентивнвая война, это то же самое.