Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Св.]

-----------

[Sasa]

Да прежде всего в том, чтоб разобраться в реальных причинах нынешних бедствий.

Если вы про гибель людей на "Булгарии", то уже разобрались, -потому что она построена была ещё при Сталине.

И вести реальную социальную борьбу за свои права.
Власть достаточно быстро отреагирует на это,

Ну если вы так уверенно говорите, наверно можете сказать ещё и как отреагирует.

когда мы покажем, что мы не идиоты, которых ничего не стоит заманивать в страну дураков и выставлять соломенные чучела умерших врагов.

Я например за себя не уверен, а вы вообще на этой ветке себя ведёте достаточно не адекватно.

[Стахановец]

Но как же примитивно удается неэффеквной российской элите переводить стрелки на прошлое?!
А политические идеалы меняются у нас достаточно быстро.
Раньше были проклятые "помещики и капиталисты" и "золотопогонное офицерье".
Так что пусть клянующие Гайдара и Ходорковского будут готовы к тому, что дети их будут прославлять как величайших национальных героев.

Вы альтернативно изучаете историю по каким-то альтернативным источникам. Можете ответить, чего героического сделал Гайдар?

Именно его банда раздала госсобственность в руки криминального капитала, и было заранее ясно, чем это кончится. Правящий слой, который получился ни на что не способен, воры и упыри не умеют развивать производительные силы, за постперестроечное время ничего не сделали, существуют за счет народа, за это надо сказать спасибо Гайдару и его банде.

[Соня]

Продолжения выписок из послесловия:

Здесь у меня снова невольно возникает параллель с нацистами, которые уничтожали евреев, уже изгнанных ими из науки, культуры, бизнеса, уже загнанных в гетто, уже лишенных голодом и террором политической воли истребляли уже без всякой выгоды для нацистов; наоборот, истребление евреев приносило во время войны ужасный вред, ведь истреблялись рабочие руки, занятые на военных предприятиях, отвлекались немцы с фронта на карательные функции, крепла изоляция рейха в мире, подрывалась мораль граждан гибнущей Германии, до которых как-то доходили сообщения о преступлениях нацизма. Выгод не возникало никаких, даже от гипотетического наличия некоего «врага» для сплачивания нации, о чем и шла речь в начале движения Германия тогда вела войну со всем миром, и реальный ее враг действовал на Востоке и Западе. Но инерция «перманентной революции» нацизма двигала Гитлером, Гиммлером и их подручными.

Сравнение советской ситуации с нацистской придумано мной не случайно: оно постоянно присутствует в книге Р.Конквеста! Точно так же и Сталин вел свою партию на борьбу с перманентно возникавшими муляжами врага с придуманным кулаком-эксплуататором, с мужиком-«итальянщиком», с украинскими лингвистами, с русскими писателями, еврейскими врачами и военнопленными всех национальностей.

Только, в отличие от Гитлера, он не стал рискованно осуществлять «перманентку» во всемирном масштабе, а обрушил ее на своих подданных и потому вышел победителем из игры. А если ценой его победы оказались жизни, по Конквесту, двадцати миллионов соотечественников (это только до войны!), что ж, как пелось, «нам нужна была одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим». И здесь Р.Конквест примыкает ко взглядам Александра Зиновьева, который, ненавидя Сталина с юных лет, одновременно и бесстрашно признается: сила этого лидера состояла в том, что он какой-то гранью выражал дух революции, дух революционной партии, то есть, согласно этимологии этого слова, дух части своего народа.

Простой и лживой выглядела бы российская история последних семидесяти лет, если бы все кошмарные преступления, описанные в книге Конквеста, творило бы просто сборище подонков, возглавляемое величайшим негодяем истории. Нет, все было куда страшнее, потому что ни у какого обычного бандита не хватит ни воли для совершения подобных преступлений против человечества, ни исполнителей для них. Конквест не занимается дешевым обличительством он выявляет корни исторических явлений колоссальных масштабов. Те ужасы, что описаны в обеих его книгах, в «Жатве скорби» и в «Большом терроре», стали возможны только потому, что были оправданы и более того приказаны идеологией.

[Ольгерд]

-----------

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Соня]

Скорее всего, ваши дети (или внуки) будут учить в школе, что Гайдар спас страну от полной катострофы, голода и гражданской войны, приняв на себя волну всеобщей ненависти, видящих плохое и неведующих, что все могло быть гораздо хуже.

Реальная катастрофа нависала всего несколько месяцев и быстро забылась,
да и не была осознана.
Так же как невидим предотвращенный теракт.
Авральную команду позвали только тогда, когда дошли до самой последней черты.

[Стахановец]

Скорее всего, ваши дети (или внуки) будут учить в школе, что Гайдар спас страну от полной катострофы, голода и гражданской войны, приняв на себя волну всеобщей ненависти, видящих плохое и неведующих, что все могло быть гораздо хуже.

Реальная катастрофа нависала всего несколько месяцев и быстро забылась,
да и не была осознана.
Так же как невидим предотвращенный теракт.
Авральную команду позвали только тогда, когда дошли до самой последней черты.

За назначение Гайдара запад обещал Ельцину 32 млрд, которых никто так и не увидел. Про катастрофу начали кричать на съезде, когда депутатам стало ясно, что страну грабят, и они попытались лишить Ельцина полномочий. Историю учите.

Страна не может развиваться, потому что правящий слой, который создал Гайдар, состоит из упырей и воров. Получится стране выкарабкаться, этот слой вместе с героизмом Гайдара будут признаны преступниками.

[Tegularius]

Кста, "проклятые 90-е" - это не хухры-мухры. Это реальность. В которой заводик средней руки можно было загрести, скажем, за 10 ящиков водки. И вы хотите чтобы это мурло что завод приобрело при помощи махинаций и шантажа - выискивал дарования по олимпиадам?

Мурло говорите? А если бы вам предложили заводик купить за 10 ящиков водки, отказались бы? Правда-правда, честное пионерское?

[Jarre]

Страна не может развиваться, потому что правящий слой, который создал Гайдар, состоит из упырей и воров.

Ололо. Прямо из кармана вытащил аки Кио. Или это ровно те же люди что заправлялии в СССР?

[Соня]

А ведь правда:
Бизнесмены, верные русским традициям предпринимательства
(основанном больше на близости ко двору, чем на конкуренции, и потому часто имеющего сверхприбыли) часто пускает их на благотворительность.
Притом иногда и без всякого ПиаРа.

В нас осталось слишком много большевистской ненависти к богатым,
уже раз разрушевшей Россию.

Не надо идти на поводу у мздоимцев-чиновников, натравливающих нас на бизнесменов, а потом обещающих им от нас же защиту.
Так они получаются нужны и вашим и нашим.

Надо выделить прежде всего чисто паразитический класс,
а не вестись на его умелые попытки стравливать нас друг с другом.

У бизнесменов есть чувство социальной ответственности.
У казнокрадов - его нет.

[Соня]

Из послесловия к книге Конквеста "Жатва скорби"

Вот почему действия Сталина и руководимой им партии были не только преступными (у истории, вообще говоря, сложные отношения с преступлением, и нередко именно великие преступники становятся ее кумирами даже в среде жертв вспомним Александра Македонского, ставшего эпическим героем в Средней Азии, или Тимура, воспетого окровавленным Востоком) нет, эти действия были ошибочными, они не приносили реальных выгод никому, даже самой партии . Надо отдать партии должное: многие в ней почти сразу это поняли. Р.Конквест в доказательство цитирует Б.Пастернака, мне же хочется добавить к нему свидетельство высокопоставленного коммуниста, общавшегося почти исключительно с тогдашней высшей номенклатурой, заведующего Ближневосточным отделом Коминтерна Иосифа Бергера (Железнякова-Барзилая):

«С 1932 года, когда, по заявлениям Сталина, коллективизация увенчалась блестящим успехом, а по мнению почти всех остальных кончилась грандиозным провалом (курсив мой. И. X.), правые не скрывали в частных беседах своего мнения по этому вопросу»[*].

[Соня]

Из послесловия к книге Конквеста "Жатва скорби"

Гениальность Сталина как политика заключалась в том, что он первым чувствовал любую угрозу для своей власти и находил нередко парадоксальные средства для парализации этих угроз. Для спасения от тех партийцев, которые помнили предостережения правых и потому понимали, к какой катастрофе он привел страну, Сталин успел использовать те силы зла и ненависти, которые партия разожгла в обществе. Он протянул свою царственную руку поверженным («сын за отца не отвечает») и позвал их на службу мстить былым мучителям и вообще любым врагам нового босса.

Миллионы этих вытолкнутых из деревень пареньков составляли самый мобильный слой общества, давно выломанный из старого гнезда и готовый на любое употребление. Многим из них вождь доверил важную функцию отомстить обществу, которое допустило или даже активно содействовало гибели их отцов и односельчан. Руками сирот, лишенных родителей, то есть тех людей, кто естественно должен был прививать им мораль, честь, воспитать совесть, но был убит, руками детей-жертв творились расправы над сумевшими сохранить относительное благополучие во время «жатвы скорби».

[Стахановец]

Ололо. Прямо из кармана вытащил аки Кио. Или это ровно те же люди что заправлялии в СССР?

Не сразу, всю перестройку выводились средства, готовился грабеж.
Не те же, наиболее продажная и никчемная часть элиты СССР.

[Стахановец]

В нас осталось слишком много большевистской ненависти к богатым,
уже раз разрушевшей Россию.

Не надо идти на поводу у мздоимцев-чиновников, натравливающих нас на бизнесменов, а потом обещающих им от нас же защиту.
Так они получаются нужны и вашим и нашим.

Надо выделить прежде всего чисто паразитический класс,
а не вестись на его умелые попытки стравливать нас друг с другом.

У бизнесменов есть чувство социальной ответственности.
У казнокрадов - его нет.

В Россси нет богатых, есть напившиеся народной крови упыри, обогатившиеся за чужой счет. История уничтожит или страну или их.
Национальный капитал и какая-то ответственность в России отсутствует, об этом С.Кургинян Вам уже сказал.

[Соня]

Не смешите.
Кургинян - один из кремлевских проектов по распылению протестного электората.

Поразительно, что ему дложно было поднасобрать одних только легковерных дураков,
но их оказалось гораздо больше ожидаемого количества.