Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Соня]

Вы правы. Разрыв в уровне доходов огромный.
Но у богатых хватает ума не бахвалиться и не величаться над малообразованными и бедными, как у нас.
Бессердечие некоторых заявлений СПС было просто вопиющим.
"Пусть неудачник плачет".
Но неудачники не только плачут. У них есть право голоса и другие опасные для элиты способы выразить свое негодование.

В штатах образованность, как и богатство - личное дело каждого.
Хвастовство или высокомерие пользуется презрением в своем же кругу.
Какой-то там демократизм в крови самой элиты.

Все же бедные не могут опуститься ниже определенного уровня.
Жилье, одежда, питание и бесплатная медицина им все же обеспечены.
У нас же элита доводит социальную незащищенность до грани общественного взрыва.

[Sasa]

Вы правы. Разрыв в уровне доходов огромный.
Но у богатых хватает ума не бахвалиться и не величаться над малообразованными и бедными, как у нас.
Бессердечие некоторых заявлений СПС было просто вопиющим.
"Пусть неудачник плачет".
Но неудачники не только плачут. У них есть право голоса и другие опасные для элиты способы выразить свое негодование.

В штатах образованность, как и богатство - личное дело каждого.
Хвастовство или высокомерие пользуется презрением в своем же кругу.
Какой-то там демократизм в крови самой элиты.

Все же бедные не могут опуститься ниже определенного уровня.
Жилье, одежда, питание и бесплатная медицина им все же обеспечены.
У нас же элита доводит социальную незащищенность до грани общественного взрыва.

И в чём по вашему выход ? В вступлении России в США ?

[Соня]

В которой заводик средней руки можно было загрести, скажем, за 10 ящиков водки.

Какая мне разница, кто и как грабанул заводик, если он предоставил рабочие места, со временем стал вносить вклад в ВВП, а хозяин постепенно стал платить налоги?

Наш российский грех против 10-й заповеди, грех завести, навлек на нас многие беды.

Проблема страны в НЕпроизводительной, чисто паразитарной чиновничьей ренте.
Откат креслу за обладание авторучкой и правом подписи.

Если СССР рухнул под бременем обусловленного идеологией ВПК,
то нынешний Боливар не в состоянии вынести столько блох, кровососов и нахлебников.

Вот они-то и всякими политтехнологиями и разводят народ,
чтоб он отбомбился на фиктивные или давно несуществующие аэродромы.
а паразиты б остались при своих доходных местах.

[Соня]

И в чём по вашему выход ? В вступлении России в США ?

Да прежде всего в том, чтоб разобраться в реальных причинах нынешних бедствий.
И вести реальную социальную борьбу за свои права.
Власть достаточно быстро отреагирует на это, когда мы покажем, что мы не идиоты, которых ничего не стоит заманивать в страну дураков и выставлять соломенные чучела умерших врагов.

[Св.]

Анекдот времен совка: "Что это такое - длинное, зеленое и пахнет колбасой? Ответ - электричка Москва-Рязань." То есть жители ближнего и дальнего Подмосковья были вынуждены за самыми элементарными продуктами ездить в Москву, где хоть и в диких очередях, но можно было отовариться. Эх жаль, что не было тогда Стахановца. Он бы быстро всем обьяснил, что они и так едят больше чем англичане и поэтому незачем ездить в Москву за колбасой. Это ведь может плохо кончиться, - так недолго и ожирение заработать. И ведь действительно кончилось плохо - концом совка и распадом СССР

Ну про дикие очереди за продуктами в Москве врать не надо.
"Второе замечние - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.
Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.
А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.
Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.
Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России при полных полках беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный макисмум потребления был достигнут в 1985 году.
Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство то есть уровень жизни это вещи, которые лежат в качественноразных плоскостях."(с)
Уж не говоря о качестве продукции. Рекламщики с ног сбились, впаривая химию и суррогаты под лозунги "тот самый майонез", "та самая колбаса", бутылки с лимонадом, стилизованные под советские...., ни фига не те же самые.
Соня, вон, даже представить себе не сможет вкус настоящего сливочного(от слова сливки, а не пальмовое масло) мороженого или вкус газировки с сиропом, а не "аспартана" или сталинской докторской колбасы :-)

[Bujim]

Какая мне разница, кто и как грабанул заводик, если онпредоставил рабочие места, со временем стал вносить вклад в ВВП, а хозяин постепенно стал платить налоги?

Какие рабочие места?! О чем вы шепчете?! Распилили оборудование и продали на металлолом. Цеха теперь можно сдать в аренду под склады или офисы. Вы, похоже, не понимаете в чем суть. А суть в том что бандиту ваше ВВП до лампочки. И налоги до лампочки, он еще с государства поимеет.

Наш российский грех против 10-й заповеди, грех завести, навлек на нас многие беды.

"ЗавЕсть" таки пишется через "И". Ах, да, у вас непрерывное образование, вы еще это не проходили.

Проблема страны в НЕпроизводительной, чисто паразитарной чиновничьей ренте Откат креслу за обладание авторучкой и правом подписи Если СССР рухнул под бременем обусловленного идеологией ВПК то нынешний Боливар не в состоянии вынести столько блох, кровососов и нахлебников Вот они-то и всякими политтехнологиями и разводят народ чтоб он отбомбился на фиктивные или давно несуществующие аэродромы а паразиты б остались при своих доходных местах.

Опять Сталин? Да что ж, он, паразит, никак не уймется?!

[Соня]

Измена Родине с использованием беспомощного состояния потерпевшей.

Управление государством в особо крупных размерах.

[Ольгерд]

Ну про дикие очереди за продуктами в Москве врать не надо.

То есть вы этих очередей не видели? Ну чтож, тогда понятна ваша ностальгия по эсэсэсэрским временам. В спецмагазинах действительно очередей не было. Но только не надо расписываться за народ, который не имел туда доступа.

[Соня]

Это все тоже не мое:

Необходимость возместить причиненный ущерб. Например, человек, разгласивший государственную тайну, должен придумать новую тайну, такую же или лучше.

Опытный врач избавит вас от неопытного.

Бужу по утрам. Возможны варианты: звонок в дверь, по телефону, кирпич в окно, поцелуй в ухо, кирпич в ухо, поцелуй в окно.

Государственной комиссии по трудовым спорам требуются разбивающие.

Когда вас спросят об образовании, смело можете сказать, например, что вы юрист. Все равно при действующем законодательстве проверить это практически невозможно.

Власти поправляют имидж.
Что обрушен с треском ими ж!
А за этот макияж
Вы же платите и я ж!

. Чтоб российские невтоны
Не валили за кордоны...
Надо нарожать ученых
С детства жрать не приученных.

Льгот чиновника лишать -
Что ребенка обижать!
- Он, болезный, и без льгот
Все, что видит, тянет в рот.

[Св.]

То есть вы этих очередей не видели?

За продуктами в Москве и Ленинграде(в этих городах я жила без каких-либо спецприемникв и распределителей) очередей не было. Врать не надо. За итальянскими сапогами и дубленками были. Джинсики только у фарцы, хотя к середине 80-х стали закупать в Индии и "выбрасывать" в универмагах.
Кроме того, на работах(обычные, не обкомы партии) у всех были буфеты и заказы. К икре обычно добавляли гречку, но судя по её сегодняшней цене вполне элитный товар
Очереди и талоны и тотальный дефицит появились в самом конце 80-х, искусственно созданные для развала СССР, как искусственный дефицит хлеба в Петрограде в феврале 1917.
В провинции(причем российской, в Грузии, напр. или Прибалтике дефицита не было) продуктовый дефицит стал образовываться к 80-м, в 70-х его не было, тем более в 60-х. Но при этом, в домах у всех были полные холодильники. Никто не голодал.

Ну чтож, тогда понятна ваша ностальгия по эсэсэсэрским временам. В спецмагазинах действительно очередей не было.

Вам виднее.

Но только не надо расписываться за народ, который не имел туда доступа.

Я даже не знаю, где они находились, эти волшебные магазины.

[Соня]

Прошлая жизнь, как старое авто. Можно умиляться, но ездить нельзя.ё

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его.

Лучший выход из российского кризиса - Шереметьево-2

Рожденный ползать упасть не может.

И будет все -
куда мы денемся! -
и на доллАр найдут управу.
И мы живем, и мы надеемся
на чудо,
то есть - на халяву.

«Ориентировка»:
нуждается не в слабых и нервных,
лежачая,
себя необъятней,
страна в особо крупных размерах,
и - без определенных занятий.

Да, все серее наши кардиналы.

Ах, вы не спонсор? Положите вилку.

Палач не знает роздыха!
Но все же, черт возьми,
работа-то на воздухе,
работа-то с людьми!

«Визитка»: и чем сомнительней контора,
тем генеральнее директор.


Феликс Кривин:

1. Понимая всю важность и ответственность своей жизненной миссии, часы не шли: они стояли на страже времени.

2. Мудрость - это удел побежденных.

3. Прошлое - это будущее, которое уже позади. Это пройденный материал, который надо всегда повторять, чтобы правильно усваивать новое.

4. Среднее арифметическое - это число служит не столько для принижения больших величин, сколько для успокоения малых.

5. У нас любительская страна, для нее главное, чтоб ее любили. Поэтому к профессионалам она всегда относилась с некоторым опасением: а вдруг они не будут ее любить? И, кроме того, профессионалам надо платить, а любители готовы работать бесплатно.

[Bujim]

То есть вы этих очередей не видели? Ну чтож, тогда понятна ваша ностальгия по эсэсэсэрским временам. В спецмагазинах действительно очередей не было. Но только не надо расписываться за народ, который не имел туда доступа.

Не знаю как там в Маааскве, а там где я жил - и насмотрелся, и настоялся. Все чин по чину. Но это ведь не повод запирать себя в стенах антисоветчины.

[Соня]

Все правильно. Пайковая жизнь, особенно в Москве, в 70-х была довольно сносной.
Кризис нарастал и разразился к концу 80-х. Когда уже стало невозможным содержать не только соцлагерь, но даже и республики.
Поэтому российские коммунисты и подняли вопрос о выходе России из СССР.

[Ольгерд]

За продуктами в Москве и Ленинграде(в этих городах я жила без каких-либо спецприемникв и распределителей) очередей не было. Врать не надо.

Были. Просто вы, в отличии от жителей областей, прилегающих к Московской, в них не стояли.

Кроме того, на работах(обычные, не обкомы партии) у всех были буфеты и заказы. К икре обычно добавляли гречку, но судя по её сегодняшней цене вполне элитный товар

Значит из семьи мелкого номенклатурщика. Скажите, а причем тут буфеты с раздачей от двух до четырёх раз в год (в зависимости от статуса) пайков, если речь идет о среднестатистических магазинах?

Очереди и талоны и тотальный дефицит появились в самом конце 80-х, искусственно созданные для развала СССР, как искусственный дефицит хлеба в Петрограде в феврале 1917.

Вам, как верующей в "откровения" тов.Краснова, такой взгляд на реальность простителен.

В провинции(причем российской, в Грузии, напр. или Прибалтике дефицита не было) продуктовый дефицит стал образовываться к 80-м, в 70-х его не было, тем более в 60-х. Но при этом, в домах у всех были полные холодильники. Никто не голодал.

Ага, только в у рязанцев и вологодцев они были забиты трехлитровыми банками с "консервированной" вареной колбасой, добытой в Москве.

Не трудитесь отвечать на этот пост. Мне скучно обсуждать персональную историю и связанный с ней опыт. Вы можете судить о ситуации только со своего шестка, а он - невысок.

[Св.]

Были. Просто вы, в отличии от жителей областей, прилегающих к Московской, в них не стояли.

А что, были специальные очереди для жителей областей, прилегающих к Московской? (вопрос риторический)

Значит из семьи мелкого номенклатурщика.

Нет, не значит.
У Вас, как обычно, получилось только пальцем в небо.

Скажите, а причем тут буфеты с раздачей от двух до четырёх раз в год (в зависимости от статуса) пайков, если речь идет о среднестатистических магазинах?

Какая разница, откуда продукты, из магазина или буфета на работе? (и снова риторический)

Ага, только в у рязанцев и вологодцев они были забиты трехлитровыми банками с "консервированной" вареной колбасой, добытой в Москве.

Не была ни в Рязани, ни в Вологде, но у моей бабушки в Новгороде никаких трехлитровых банок с колбасой никогда не видела. Кстати, за продуктами в Ленинград новгородцы приезжать стали уже при Горбаче.

Не трудитесь отвечать на этот пост. Мне скучно обсуждать персональную историю и связанный с ней опыт. Вы можете судить о ситуации только со своего шестка, а он - невысок.

Щеки не надувайте и меньше врите и будет Вам счастье.
ЗЫ: Не трудитесь отвечать, коли Вам "скучно обсуждать".
Но зная Вашу дешево позерскую сущность, не сомневаюсь, промолчать Вы не сможете И только мой поскриптум может(не обязательно, но может) заставить Вас молча проглотить пилюлю. 50Х50. Без него было бы 100, а так 50х50. Посмотрим Делайте ставки, господа, что называется Нет, пожалуй, соотношение другое.