Суть времени. Кургинян

[DAWARON]

Да уж, приходится констатировать, что Олгерду в очередной раз навтыкали по самые закрома.
Сильно косолапя и чуть не на шпагате, в раздражении и бессилии плюнув собеседнику в спину, униженный Олгерд пошел утираться.

[Корниловец]

пардон, а ху из Кургинян?
фамилия какая-то армянская...

[Pioneer]

‪суть времени кургинян‬‏ - YouTube


Нате, пионер, Вам Кургиняна 15 штук повестей, если хотите.

Спасибо, я смотрел. И их не 15, а 27. Сегодня вот 28 вышла.

И поменьше ешьте гороха. Запах стоит специфический. Во всяком случае, пуд - не надо есть.

Я-то далеко. Поищи источник запаха поближе.

А Вам никогда, пионер, не приходила в голову идея, что не фашизм, не социализм, не специфический капитализм, а что-то...совершенно четвёртое, чего предугадать нельзя.

Приходила. Сразу ушла, как глупая.

Маркс вон пытался предугадать, да настал империализм.

Империализм - тот же капитализм. Способ производства и распределения ничем не изменился. Просто рамки государств немного размылись, плюс власть получил финансовый капитал.

Ленин тоже, но пришло кейнсианство. И что-то всё время мешало...

Расскажу по секрету. Что Маркс "предсказал" (и немного дополнил Ленин), то до сих пор работает, практически без изменений.
Ты его почитай, прежде чем хаять.

Почему бы не сдвинуться с зазубренных моделей и посмотреть на дело шире. Знать бы, правда, как...

Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.
Нам не нужно зубрежки, но нам нужно развить и усовершенствовать память каждого обучающегося знанием основных фактов, ибо коммунизм превратится в пустоту, превратится в пустую вывеску, коммунист будет только простым хвастуном, если не будут переработаны в его сознании все полученные знания. Вы должны не только усвоить их, но усвоить так, чтобы отнестись к ним критически, чтобы не загромождать своего ума тем хламом, который не нужен, а обогатить его знанием всех фактов, без которых не может быть современного образованного человека.
В.И. Ленин. "Задачи союзов молодежи".

Усвой для начала то, что умные люди уже придумали, а потом может быть и что-нибудь новое найдешь. Если до тебя не нашли.

[Pioneer]

фамилия какая-то армянская...

Спасибо, кэп )))

[Корниловец]

Спасибо, кэп )))

так а о чем собссна он балакает этот армянин (по мамке Бекман - то есть по галахе ) ?

[nonconformist]

так а о чем собссна он балакает этот армянин (по мамке Бекман - то есть по галахе ) ?

О совке. Великом и славном.

[Корниловец]

О совке. Великом и славном.

хм...
а у наших сталинистов не возникает ощущения когнитивного диссонанса, когда о великом совке балакает армянский еврей?
сталинисты ж евреев не любят, кажись.

[nonconformist]

хм...
а у наших сталинистов не возникает ощущения когнитивного диссонанса, когда о великом совке балакает армянский еврей?
сталинисты ж евреев не любят, кажись.

Пес их разберет. Нынешние сталинисты весьма разношерстные. Вон Зюганов в церкви со свечкой стоит. Типа, модно.

[DAWARON]

Что за чепуха. По всем выступлениям, Зюганов ярый антисталилинист. Так же как и корниловец..
Не надо все в кучу мешать

[DAWARON]

Во как бывает. Я оказался прав. Олгерд после очередного общественного унижения никак не может прийти всебя. То по 100 раз надню стрелял. Теперь надолго завял. Старый стукач.
Будет впредь наука.

[Ольгерд]

Да уж, приходится констатировать, что Олгерду в очередной раз навтыкали по самые закрома.
Сильно косолапя и чуть не на шпагате, в раздражении и бессилии плюнув собеседнику в спину, униженный Олгерд пошел утираться.

Я смотрю, тов. DAWARON, вы всю свою маскулинность делегировали уважаемому Йицхаку. Как это символично.
Ну чтож, уважаемый Йицхак, вы, на пустом месте, обрели себе сочувствующего. Как это символично. Не находите?

[Ольгерд]

хм...
а у наших сталинистов не возникает ощущения когнитивного диссонанса,

Оне словей таких не ведают. А нет слова, нет проблемы.

когда о великом совке балакает армянский еврей?
сталинисты ж евреев не любят, кажись.

Сталинисты - интернационалисты. Так что - нет проблем.

[Nicolas3]

Спасибо, я смотрел. И их не 15, а 27. Сегодня вот 28 вышла.


Читайте, изучайте их своим разумом. Раз его не хватает пока на собственное мнение.

Я-то далеко. Поищи источник запаха поближе.

Понимаете, источник запаха определеяется причиной. А причина пуд гороха. я его не ем. А кто-то ест. Пудами.
Я не произношу даже классическое - а что я с Вами на 1 месте в поле сидел. Что это за Ты, а... Ладно, не суть.

Приходила. Сразу ушла, как глупая.

То есть простую философскую идею, что в 1 и ту же воду зайти нельзя, Вы не осилили, как не напрягались, несмотря на то, что, как истый комми, обогатили свою память всеми знаниями, которые создали до Вас. К Вам мысли не приходят, не врите.

[Nicolas3]

Империализм - тот же капитализм. Способ производства и распределения ничем не изменился. Просто рамки государств немного размылись, плюс власть получил финансовый капитал.

Строи отличаются способом организации потоков бабок, вернее, потоков сил (бабки - символ потока общественной силы, бабок реально может и не быть, но неявно они будут присутствовать).
А никак не собственностью на средства производства. Это Маркс представлял побудительные мотивы населения как базирующиеся на мёртвой собственности. Они, конечно, и на ней базируются, но основа социума - это потоки живой силы человека, потоки энерго-информационного обмена. И базис собственности там не всегда не сомнителен.
Империализм был создан как дополнительный пылесос бабок. Бабки отсасываются или инивестициями в производство. Или услугами. Соблюдается принцип детального равновесия. Империализм возник не потому, что хотел грабить, а потому. что ему надо было срочно девать куда-то бабки. иначе бы система рухнула - ведь у себя всё было забито. Но выплыло это в виде жажды бабок, конечно.

Спасибо, конечно, за разъяснения, но Маркса я читал поболее Вашего, ибо даже ходил на курсы лекторов по марксизму-ленинизму. Но не суть.
Маркс - скажу по секрету - уже устарел. Не устарел Адам Смит пока что. Пролетариата уже нет, а тот, что есть, более паразитарный, чем белые воротнички.
Кстати, и Адам Смит устарел отчасти - в том месте, что цена определяется уровнем спроса-предложения. Есть масса психлогических приёмов, которые позволяют этот закон обойти. Люди Нобелевские на этом зарабатывают (лет 5 назад).
Кургинян говорит о том, что техноинтеллигенция стала одной из производительных сил, но продолжать вот эту тему не хочет. Кстати, этим будет отличаться будущее общество от социализма. Ведущим классом.

Кстати, о Кургиняне. Согласен - человек воли, оратор - театральные способности выдающиеся - даром, что ли, щуку закончил, интеллектом не вполне обделен, как его масса почитателей и фанатов. Даже широта мысли есть. Но вот с масштабом личности - швах.


У него просто комплекс - был во власти, не досмотрел, не доглядел, а ведь мог, когда был у власти. Но у него весь взгляд направлен в прошлое. Это всё фантасмогории на самом деле, такого в период социализма было много. Вы вряд ли понимаете, что он предлагает. А он предлагает принести себя в жертву богам, вернее идеалу Иакова. Вы на это способны с Вашем гонором? Вы способны на самоотречение?

================================================

Ну, и последнее. Я, конечно, рад слышать, что Вы любите колбасу по 20 коп (24 было на самом деле, кажется, докторская). Но дело в том, что Вы бы не получили больше 140-170 рэ. И колокольчик в носу Вам бы не помог бы.
И рядом проходил бы пьяный гигемон с 350-500 рэ. И иногда бы бил морду прогнившей интеллигенции.
Там была масса ограничений. И влачили бы Вы полуголодное существование после института. Пока что социализм не удержался ни в 1 стране, а где долго сохранялся - там экономика так падала, что лучше бы коммунизма не было. .
А критерий истины, по Марксу, общественная практика.


На самом деле, если Вы бы читали марксизм-ленинизм, Вы бы поняли, что у социализма и капитализма есть масса параллелей - их и не скрывали, кстати, а изучали в это вузе, а, значит, разница не такая уж большая. Дело в организации, а не только в распределении. Это Чубайс с Гайдаром разводили лохов на распределении.

[Pioneer]

Читайте, изучайте их своим разумом. Раз его не хватает пока на собственное мнение.

Ага. У кого-то вместо мозга ю-тьюб, у кого-то - википедия. Теперь вот каста людей появилась, у них Кургинян вместо мозга.
Я, в отличие от, к его речам как раз критически подошел, а меня за мою критику без объяснения выперли из клуба. Вернее даже не так. Мягко намекнули на непогрешимость Кургиняна, а потом выперли.

что я с Вами на 1 месте в поле сидел.

Что сие значит?

То есть простую философскую идею, что в 1 и ту же воду зайти нельзя

А, вот.
У кого-то еще словарь афоризмов вместо мозга.

С чего это "простая философская идея" про одну и ту же воду вдруг стала догмой? Обосновать чем-нибудь сможешь, что "в одну и ту же воду нельзя зайти дважды", кроме того, что это - "простая философская идея" ? А то я ща ловко "простую философскую идею" про спираль истории из широких штанин вытащу.

Вы не осилили, как не напрягались

"Простых философских идей" больше чем одна, Николас. И еще, о ужас, есть непростые, и не философские.

несмотря на то, что, как истый комми

У-у-у, "истый комми" .
Ты из марксистской литературы что читал?

К Вам мысли не приходят, не врите.

Тебе виднее, ага.

А теперь перейдем от пустопорожних обвинений и меряний пиписьками к диалогу.
Как говорит Кургинян, бросьте ваш тон (истый комми, лол) и возьмите человеческий.

Товарищ Сергей Ервандович Кургинян предлагает обратиться к опыту СССР, что ж, я вполне согласен.
Однако именно экономических вопросов Сергей Ервандович, почему-то, избегает. Единственное упоминание экономики строящегося нами общества было на встрече в Красноярске и последующей Сути времени (с некоторыми замечаниями).
Была высказана, с моей точки зрения, безусловно правильная мысль, что капитализм - не самое совершенное общество, и что есть другие варианты. Далее, как альтернатива предполагалась т.н. меритократия (власть качества). В чем же она заключается, с точки зрения Сергея Ервандовича.
1. Национализация отраслей, приносящих рентный доход (сырьевые отрасли).
2. Из дохода от этих, национализированных отраслей, формируется бюджет.
3. Частный, малый бизнес освобождается от налогового бремени.
4. За любое воровство - расстрел.
5. Оклады для меритократов - высочайшие (по результату, нет результата - немедленное снятие).
6. Разведка новых месторождений иностранным капиталом - 50/50.Скажу по правде, я уже прочел достаточно много литературы, чтобы понять, на каких же принципах строился Союз Советских Социалистических республик. Так вот, мало того что есть претензии уже к предлагаемой модели как таковой, так она еще и опыту СССР совершенно не соответствует, если не сказать - диаметрально противоположна.

Во-первых. Если бюджет формируется за счет сырьевых отраслей, каким хреном, я извиняюсь, наполнять бюджет, если цены на сырье рухнут раза в два с половиной (а они рухнут)?
Во-вторых. Бюджет в данной схеме наполняет пролетариат (тот что работает, собственно, в сырьевых отраслях, ну или что еще предлагается национализировать, Кургинян не уточнил). А политическую власть какого-то ляда имеют некие меритократы (те самые когнитарии, видимо), которые, собственно, непонятно зачем вообще в производственной цепочке нужны, и которым пролетариат зарабатывает "высочайшие оклады".
В-третьих. Власть качества. Оценивает качество... По каким критериям? Кто? Я извиняюсь, фюрер?
В-четвертых. Малый бизнес освобождается от налогов, т.е. становится абсолютным паразитом. Такого, извините, даже в самых развитых демократиях нет и не будет.
В-пятых. Про национализацию банков ни слова. А без национализации банков реальная власть у того, кто контролирует денежные потоки. Т.е. будет власть финансового капитала.
И сверху всего этого - государственное ядро, посредством которого российская нация длит и развивает свое историческое предназначение.

В итоге что получаем? Тот же самый капитализм, ибо право собственности на средства производства все еще в частных руках, классовые противоречия игнорируются.
Плюс "Историческое Предназначение Русской Нации" (см. "хромая коза", "альтернативная модель развития" и т.д.)
Плюс государственный капитализм (читай - корпоративизм, классовые противоречия-то игнорируются).
Плюс диктат меритократии.
Знаешь, как это называется?
Фашизм, вот как.