Истинные причины крушения социализма в СССР

[Котэ-Хохотун]

Вообще Carbeas-у, страдающего любовью к коммунистическим идеям, следовало брать информацию из более достоверных источников, а не авторских сочинений из каких-то блогов. Например, я бы посоветовал ему взять Большую Советскую Энциклопедию и открыть статью Социально-экономическое развитие России в 1907-13.

В канун 1-й мировой войны 1914-18 Россия была страной ср. уровня капиталистич. развития, занимая по объёму пром. произ-ва 5-е место в мире и 4-е в Европе.

На счет показателя продолжительности жизни.

Население России с 1897 по 1913 возросло на 1/3 и составило 169, 4 млн. чел.

Понятие - Большая Советская Энциклопедия

[Rebelius]

Если бы сейчас бл СССР такой как он был (без бизнеса, конкуренции и свободы), то люди жили бы хуже. Интернет дома? Ишь ты чего захотел. Пошел вон в библиотеку. Только там. Ну может быть у некоторых коммуистических шишек, а так все бы стояли б в очереди за интетом в библиотеке.

[Котэ-Хохотун]

Если бы сейчас бл СССР такой как он был (без бизнеса, конкуренции и свободы), то люди жили бы хуже. Интернет дома? Ишь ты чего захотел. Пошел вон в библиотеку. Только там. Ну может быть у некоторых коммуистических шишек, а так все бы стояли б в очереди за интетом в библиотеке.

Как в КНДР.

Доступ к Интернету имеет ряд учреждений, список которых утверждается лично Ким Чен Иром. В список входит МИД, некоторые научно-технические организации, служба безопасности. В этих организациях подсоединенные к интернету компьютеры стоят в специальных комнатах, доступ в которые осуществляется по спецпропускам.
С конца 2004 года иностранным фирмам и посольствам в Пхеньяне разрешено свободное пользование интернетом.
На сегодняшний день общественный доступ к сайтам Интернет осуществляется следующим образом. По заказам учреждений Центр компьютерной информации сгружает из интернета сайты, в основном научно-технического содержания, проводит ревизию содержания сайта, после чего он загружается в национальную сеть, и им могут пользоваться корейские ученые.

[Rebelius]

Плюси независимости:
У школ есть свои автобусы. Детям не надо ходить по 5 км в школу. В СССР такого и близко не было.
Минусы независимости:
Киев при СССР был чистым городом и хорошо ухоженным. Я, побывав в Киеве месяц назад, просто ужаснулся. Мусор везде, кроме центра.

[Котэ-Хохотун]

Я, побывав в Киеве месяц назад, просто ужаснулся. Мусор везде, кроме центра.

То же самое и в других крупных городах. А в мелких - еще хуже.
На Донбассе, например, в маленьких городах мусор из мусорных контейнеров вообще вывозят 2-3 раза в неделю. Крыс много.

[Проводник]

РФ даже официально является наследницей прежнего СССР.
То есть РФ является яблоком от яблони.
Поэтому некорректно рассуждать об этих двух государствах как о чем-то совершенно разном.

Ну сколько тут развелось вас многоликих , брехливых . Ты -то чего , хлопчик , наводишь тень на плетень ? Уж твои-то бандеровцы-детоубийцы сразу почувствоали разницу между могучим , вызывающим трепет у врагов СССР и разграбленной либерастами Россией . Вы - то когда из нор и щелей повылазили ?

[Котэ-Хохотун]

Ну сколько тут развелось вас многоликих , брехливых . Ты -то чего , хлопчик , наводишь тень на плетень ? Уж твои-то бандеровцы-детоубийцы сразу почувствоали разницу между могучим , вызывающим трепет у врагов СССР и разграбленной либерастами Россией . Вы - то когда из нор и щелей повылазили ?

А по существу?

Бывшие союзные республики. Европейский Союз и ООН признали, что Россия продолжатель членства Советского Союза в ООН и, в частности, в Совете Безопасности, а также в других международных организациях. В законе о международных договорах Российской Федерации (в статье 3) сказано, что он распространяется на договоры, в которых Россия участвует как продолжатель СССР. Если бы Россия была правопреемником СССР, она не могла бы в порядке автоматического правопреемства, как Украина и Белоруссия. «унаследовать» место в ООН, так как РСФСР не была членом ООН. Россию пришлось бы принимать в члены ООН и, кроме того, необходимо было бы вносить поправку в Устав ООН, предусматривающую, что Россия, новый субъект международного права, должна занять место СССР в Совете Безопасности. Это породило бы юридические трудности. Россия продолжила членство СССР в Совете Безопасности как тот же самый субъект международного права, сменивший свое наименование, от которого, к тому же, отделились некоторые части. Таким образом. она уже не может в каких-либо сферах межгосударсвенных отношений рассматриваться как правопреемник СССР. Некоторые международные обязательства бывшего СССР не могли сохранить для России силу или претерпели изменения в связи с тем, что они относились к тем частям его территории, которые отделились. От других можно было бы отказаться, ссылаясь на коренные изменения обстоятельств, на неизменность которых они были расчитаны (так называемая доктрина rebus sic stantibus). Но основная масса обязательств субъекта международного права, именовавшегося СССР, сохранила для России свою силу, поскольку она тот же самый субъект.

По состоянию на 25 сентября 2006 года

В целях правового обеспечения государственной собственности Российской Федерации за рубежом и в связи с подписанием Соглашения о распределении всей собственности бывшего Союза ССР за рубежом от 6 июля 1992 г. постановляю:

1. Российская Федерация, как государство - продолжатель Союза ССР, принимает на себя все права на недвижимую и движимую собственность бывшего СССР, находящуюся за рубежом, а также выполнение всех обязательств, связанных с использованием этой собственности.

2. Правительству Российской Федерации все вопросы, связанные с реализацией Соглашения "О собственности бывшего Союза ССР за рубежом" от 30 декабря 1991 г., решать на двусторонней основе.

Президент Российской Федерации
Б. Ельцин


Москва, Кремль
8 февраля 1993 года,
N 201

[Tegularius]

ВНапример, я бы посоветовал ему взять Большую Советскую Энциклопедию и открыть статью Социально-экономическое развитие России в 1907-13.
В канун 1-й мировой войны 1914-18 Россия была страной ср. уровня капиталистич. развития, занимая по объёму пром. произ-ва 5-е место в мире и 4-е в Европе.

А никто с этим и не спорит. РИ была в несколько раз больше любой другой европейской страны. Мы говорим о показателях на душу населения. Для сравнения: СССР по объёму пром. произ-ва занимал 2-е место в мире и 1-е в Европе.

На счет показателя продолжительности жизни.

А какое отношение рост количества населения имеет к продолжительности жизни??? (заодно поинтересуйтесь, в каких современных странах сейчас население растет быстрее всего и какая там продолжительность жизни)

[Rebelius]

То же самое и в других крупных городах. А в мелких - еще хуже.
На Донбассе, например, в маленьких городах мусор из мусорных контейнеров вообще вывозят 2-3 раза в неделю. Крыс много.

Да, я проехал пол-Украины. Разваленные колхозы . Как после войны. Нет, яне хочу из-за бугра никого учить, но разве нельзя их было уже развалить до конца, кирпич продать, всё бульдозером выровнять и посадить берёзки? А то страшно очень. Плюс горы мусора уже за городами, селениями и сёлами. Скадываются ощущение что люди думают только как бы вывезти за черты своего хозяйства, а там хоть потоп. В СССР люди были как бы сказать более общественно-сознательные, что ли. Даже мусор не ленились вывезти в овраг, атам уже власти присылали бульдозер, что бы засыпать всё или, если люди высыпали возле оврага, то засунуть мусор в овраг.

[Котэ-Хохотун]

Мы говорим о показателях на душу населения. Для сравнения: СССР по объёму пром. произ-ва занимал 2-е место в мире и 1-е в Европе.

По количеству произведенных танков или калош на душу населения?

А какое отношение рост количества населения имеет к продолжительности жизни??? (заодно поинтересуйтесь, в каких современных странах сейчас население растет быстрее всего и какая там продолжительность жизни)

Да так, вроде бы и не имеет никакого отношения, но тем не менее приведите мне примеры подобных темпов роста населения в СССР.

[Котэ-Хохотун]

Да, я проехал пол-Украины. Разваленные колхозы . Как после войны. Нет, яне хочу из-за бугра никого учить, но разве нельзя их было уже развалить до конца, кирпич продать, всё бульдозером выровнять и посадить берёзки? А то страшно очень. Плюс горы мусора уже за городами, селениями и сёлами. Скадываются ощущение что люди думают только как бы вывезти за черты своего хозяйства, а там хоть потоп. В СССР люди были как бы сказать более общественно-сознательные, что ли. Даже мусор не ленились вывезти в овраг, атам уже власти присылали бульдозер, что бы засыпать всё или, если люди высыпали возле оврага, то засунуть мусор в овраг.

Не вижу большой разницы с т.з. экологии между выбрасыванием бытовых отходов в овраг при СССР и сбрасыванием за черты своего хозяйства сегодня.

[Rebelius]

Не вижу большой разницы с т.з. экологии между выбрасыванием бытовых отходов в овраг при СССР и сбрасыванием за черты своего хозяйства сегодня.

Я говорил о чистоте, а не экологии. СССР был намного чистее. Но люди жили нмного беднее. А сейчас наоборот. Страна обшарпанная и нищаа снаружи, но как только заходишь внутрь в квартиры или дома- разница между СССР и независимостью ощутима: : уровень жизни в плане жратвы и барахла поднялся в пару раз. Раза три-четыри. а то и все 1000 раз...

[Tegularius]

но как только заходишь внутрь в квартиры или дома- разница между СССР и независимостью ощутима: : уровень жизни в плане жратвы и барахла поднялся в пару раз. Раза три-четыри.

Откуда вы это взяли???? Считаем: средняя зарплата в Украине (в грн.) в 10 р. выше, чем зарплата в конце 80-х в рублях. А теперь вспоминаем цены: билет в трамвай/газета 3 коп., коробок спичек 1 коп., литр бензина 40 коп., мороженое 8-10 коп., хлеб 20 коп., билет в кино 20-50 коп. Остальное посчитайте сами, и сравните (перемножив на 10) с современными ценами в грн. Подъем уровня жизни для среднепересичного в раза три-четыре ну никак не получаецца.

[Rebelius]

Откуда вы это взяли????

Я привожу реальные примеры, а не сухие цифры.

[Котэ-Хохотун]

Откуда вы это взяли???? Считаем: средняя зарплата в Украине (в грн.) в 10 р. выше, чем зарплата в конце 80-х в рублях. А теперь вспоминаем цены: билет в трамвай/газета 3 коп., коробок спичек 1 коп., литр бензина 40 коп., мороженое 8-10 коп., хлеб 20 коп., билет в кино 20-50 коп. Остальное посчитайте сами, и сравните (перемножив на 10) с современными ценами в грн. Подъем уровня жизни для среднепересичного в раза три-четыре ну никак не получаецца.

Да, ладно. Получается вполне.
У нас народ придает значение всяким техническим безделушкам больше, чем на Западе. Некоторые предпочитают купить за тысячу евро iPhone или зеркальный фотоаппарат (как замену любительскому) вместо того, чтобы потратить эти деньги на лечение/роды своей жены (чтобы дать взятку "рвачам"). У нас привыкли брать в кредит даже мелкую бытовую технику, даже телефоны, чего не бывает на Западе.
Еще любят летать во всякие Египты и Анталии за последние деньги.
А некоторые предпочитают даже купить новую А4 вместо приобретения жилья для своей семьи (знаю как минимум несколько таких примеров). Потому что "понты дороже денег".
Так что в этом отношении я могу согласится с Бимером.
Деньги наш народ расходует нерационально, тратит последние деньги на всякую ерунду. Я лично при вполне нормальном доходе мог бы себе позволить и кучу всякой ненужной бытовой техники и как минимум ежегодный зарубежный отдых, но я уже много лет там не был (при том что мои доходу значительно выросли за последние 5 лет) и не имею многих аксессуаров модной жизни. Извините, у меня даже мобильный телефон 5-летней давности - я не обращаю на эти мелочи внимания.

А вот в СССР люди при низких ценах всякую ерунду, не могли себе позволить даже элементарной стиральной машинки-автомата или посудомоечной машины, потому что их попросту не было в продаже или были по цене автомобиля.
В СССР просто не было на что тратить деньги - за рубеж не поедешь, авто не купишь (многолетняя очередь), бытовой техники нет.