Шикарная жизнь СССР в документах

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • maestro
    Ветеран

    • 29 November 2002
    • 8449

    #196
    Carbeas

    То есть существует и другая мотивация!
    Деньги- вообще не единственная мотивация в мире. Просто, пожалуй самая эффективная и универсальная.

    Что значит "и по предметам статуса"? То есть вы предлагаете оценивать профессионализм врача, ученого, учителя крутизной его тачки?
    В том числе и по этому. Помните- Шерлок Холмс легко определил, что Ватсон купил лучшую из 2х практик. Не вникая в проф. подробности.

    Но, смысл был еще и не только в этом. Сами профессионалы внутри своего круга за бабки вполне себе конкурируют. И за машины, и за заработки и за кто где побывал.

    Вы почему-то наглухо норовите отрезать связь между деньгами и умением работать, что лично для меня является очевидной глупостью и даже оскорбительно. Согласен, иногда коньюктурщики с временщиками- способны заработать не меньше профессионала- но и видеть профессионала эдаким бессребником, пустынником и аскетом- наивно.

    Каждый человек желает заработать своим трудом приличные в его понимании деньги.

    Уберите связь между работой и деньгами- работать останутся считанные фанатики.

    Неужели все произведения искусства, научные открытия создаются с одной мыслью о заработке?
    Вообще- нет. Мотивация, она разная. Часто для человека тщеславие даже перевешивает деньги. Но потом- надо же разобраться у кого больше гонорар! Поэтому даже великие артисты все же, редко забывают о гонорарах.

    Собственно, внутри профессионального сообщества- деньги также показатель успеха.

    Опять же, женщины очень внимательно следят за способностью своего потенциального избранника обеспечить семью. Я знаю немало мужчин, которые именно после замужества стали нормально зарабатывать, стремится к чему-то. А в холостяцкие времена нам хватало вотки и тушенки.

    Для настоящего ученого сам факт сделанного открытия более важен, чем возможность на этом заработать.
    Это наивно. Научный статус именно что конвертируется в другие статусы, в гранты, лаборатории, деньги. Просто опять же- это не будут деньги успешного бизнесмена. Но это все равно будет вполне прилично. На жип и домик 2-3х этажный в деревне хватит.

    В подавляющем большинстве люди весьма меркантильны.

    Что не мешает им быть зачастую весьма гениальными.

    А талант и творческое вдохновение вообще невозможно купить за деньги
    Точно. Только необходимость кормить себя плодами рук своих- заставляет талантов трудится, а не засыпать на облаках гениальности.

    когда спортсмен поднимается на пьедестал почета - все это может приносить наслаждение куда большее, чем наслаждение от владения статусной вещью.
    По-вашему, олимпийская медаль есть что-то иное, кроме как статусная вещь? : )

    Скажу больше, если любой профессионал в своей деятельности озабочен только заработком - это плохой профессионал
    Да. Именно так. Здесь полностью соглашусь. Поэтому профессионалов так мало.

    причем под никами (какой уж тут статус)
    Сетевой. Сетевой статус. Он сейчас ничуть не менее важный для самооценки, чем любой другой.

    В принципе, пирамиду Маслоу никто не отменял. И, удовлетворив свои материальные потребности- многие совершенно искренне начинают удовлетворять нематериальные.

    Например, состоятельные американцы вкладывают миллионы долларов и восстанавливают танки. Содержат частные истребители (со снятым вооружением). Вот меня прикололи эти ребята- заработал деньги на чем-то, потом плюнул и ушел на эти деньги восстанавливать исторические танки, т.е. делать то, что нравится : ) и получать удовольствие от жизни : ))))

    А наши ветераны и военные пенсионеры спиваются, никому не нужные.

    Хорошо развитое общество даже при удовлетворении нематериальных потребностей дает обширные возможности оказать пользу обществу.

    Поэтому у американцев их самолеты и танки времен ВМВ летают и ездюют- а у нас стоят одни скелеты по музеям. Еще с советских времен, кстати.

    Вот вам и "от каждого по способностям".
    Не от каждого. А от желающего. Спорим, что если вы не желаете ковырятся и писать энциклопедические статьи, то буде я попробую вас заставить- вы или отмажетесь, или попросите денег?

    Определенное кол-во денег, это вообще достаточное средство для примирения человека с действительностью. Скажу даже более- львиная доля людей работают только по необходимости ради денег. Единицы способны так любить свое дело, что бы деньги отошли на второй план. И уж только совсем блаженные способны их вообще не видеть.
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

    Комментарий

    • Tegularius
      Ветеран

      • 22 May 2010
      • 3957

      #197
      Сообщение от maestro
      Carbeas
      Деньги- вообще не единственная мотивация в мире. Просто, пожалуй самая эффективная и универсальная.
      При капитализме - да.

      Сами профессионалы внутри своего круга за бабки вполне себе конкурируют. И за машины, и за заработки и за кто где побывал.
      Вы почему-то наглухо норовите отрезать связь между деньгами и умением работать, что лично для меня является очевидной глупостью и даже оскорбительно. Согласен, иногда коньюктурщики с временщиками- способны заработать не меньше профессионала- но и видеть профессионала эдаким бессребником, пустынником и аскетом- наивно.
      Все что вы пишете - верно при капитализме. С одной стороны без денег - никак и никуда, даже лечить тебя не будут и учить твоих детей, люди вынуждены о них думать. А если хватает на поесть/отдохнуть/выучиться, значит внушается потребность в статусных вещах, на которые надо заработать еще больше. Причем стоимость этих вещей "сверху" - не ограничена.

      Каждый человек желает заработать своим трудом приличные в его понимании деньги.
      Уберите связь между работой и деньгами- работать останутся считанные фанатики.
      Опять же - правда при капитализме. Когда людям с детства внушается культ наживы.

      Но потом- надо же разобраться у кого больше гонорар! Поэтому даже великие артисты все же, редко забывают о гонорарах.
      Великие артисты - тоже люди, ничто человеческое им не чуждо. При этом для многих успех и популярность значат больше, чем величина гонорара. Есть например артисты, которые принципиально не снимаются в рекламе.

      Это наивно. Научный статус именно что конвертируется в другие статусы, в гранты, лаборатории, деньги.
      Вот именно, ученым нужны деньги на гранты и лаборатории, чтобы успешно заниматься любимым делом. Многие даже покупают оборудование на свои собственные деньги. А заработать на жип человеку с высоким интеллектом гораздо проще в другой сфере.

      Точно. Только необходимость кормить себя плодами рук своих- заставляет талантов трудится, а не засыпать на облаках гениальности.
      Только почему то многие гениальные писатели и художники умерли в нищете. А те, к кому приходят большие деньги, часто перестают творить что-то стоящее.

      По-вашему, олимпийская медаль есть что-то иное, кроме как статусная вещь? : )
      Медаль - не статусная вещь, поскольку ее нельзя купить.

      В принципе, пирамиду Маслоу никто не отменял. И, удовлетворив свои материальные потребности- многие совершенно искренне начинают удовлетворять нематериальные.
      Современный уровень развития производительных сил позволяет удовлетворить все материальные потребности (жилье/еда/здоровье и т.д.). При социализме люди будут озабоченны именно нематериальными. А капитализм создает искусственные материальные потребности, "задерживая" людей на низших ступенях, не позволяя им развиваться духовно.

      Не от каждого. А от желающего. Спорим, что если вы не желаете ковырятся и писать энциклопедические статьи, то буде я попробую вас заставить- вы или отмажетесь, или попросите денег?
      А и не нужно каждому писать энциклопедические статьи, это делают те, кому это приносит удовольствие, и кто умеет это лучше (первое и второе обычно совпадают)

      Комментарий

      • Артур Христов
        Участник с неподтвержденным email

        • 22 May 2005
        • 4065

        #198
        Сообщение от MARDUK
        Глупости.Уголовников там было явное большинство, а большинство "политических" это разнообразные власовцы, бендеровцы и другая гитеровская сволочь.
        Гитлеровская и сталинская сволочи ягоды одного дерева - и те и другие строили социализм. просто гитлеровских сволочей человечество назвало своим именем а сталинскую сволочь еще нет, но я верю что назовет поименно.

        Комментарий

        • Изюм
          Ветеран

          • 10 June 2006
          • 1840

          #199
          А что люди понимают под словом социализм ? Я заметил что каждый говорит о своем. Получается недопонимание.

          Комментарий

          • Артур Христов
            Участник с неподтвержденным email

            • 22 May 2005
            • 4065

            #200
            Сообщение от Изюм
            А что люди понимают под словом социализм ? Я заметил что каждый говорит о своем. Получается недопонимание.
            так как понимали так и строили... два усатых.

            Комментарий

            • Изюм
              Ветеран

              • 10 June 2006
              • 1840

              #201
              Сообщение от Артур Христов
              так как понимали так и строили... два усатых.
              Да я о самом термине, а не о том как кто-то его понимает субъективно. Есть же определение.

              Комментарий

              • Игорь Голаев
                Отключен

                • 01 October 2008
                • 7493

                #202
                А что люди понимают под словом социализм ?
                Социализм - это переходная модель общества от капитализма к коммунизму.
                Невозможно построить коммунизм минуя социализм.

                Все остальные понимания социализма ложны и направлены на то, чтобы в сознаниях людей был иной социализм, который связан с материальными ценностями. А это по своей сути тот же либерализм, где на первом месте стоит экономика.

                В коммунистическом обществе материальные ценности имеют второстепенное значение. И экономика не стоит в центре жизни людей, как в сегодня происходит в современном обществе.

                Комментарий

                • BJIaquMup
                  Владимир

                  • 03 January 2007
                  • 913

                  #203
                  Сообщение от maestro
                  Я везде один и тот же. Просто там, в Резуне, голос разума вам не нравится. Ну, а тут им. Всего делов.
                  Голос разума? Маэстро, а почему вы не называете Сталина Джугашвили? Горького не называете Пешковым? Ленина - Ульяновым? Троцкого - Бронштейном, Молотова - Скрябиным? Почему Гителра не называете Шикльгрубером?... А, Маэстро?
                  Ну, ладно хоть не рИзун, как Чобиток с Цензором.
                  А вам не кажется, что это есть способ унизить, оскорбить человека? Когда нет достатка в аргументах, то и появляются вот такие аргументы с буквой И в настоящей фамилии автора.
                  А вы говорите, голос разума...

                  Комментарий

                  • BJIaquMup
                    Владимир

                    • 03 January 2007
                    • 913

                    #204
                    Сообщение от Carbeas
                    А и не нужно каждому писать энциклопедические статьи, это делают те, кому это приносит удовольствие, и кто умеет это лучше (первое и второе обычно совпадают)
                    Вопрос Carbeas'у

                    Кто при коммунизме будет чистить канализацию?

                    Комментарий

                    • maestro
                      Ветеран

                      • 29 November 2002
                      • 8449

                      #205
                      BJIaquMup

                      Да.

                      А вам не кажется, что это есть способ унизить, оскорбить человека? Когда нет достатка в аргументах, то и появляются вот такие аргументы с буквой И в настоящей фамилии автора.
                      Не кажется. Якбы ця сволота взяла себе псевдоним "Золопупенков"- я бы не задумываясь, называл его взятым себе псевдонимом. Как Горького, Сталина, Ленина- они, видите ли, не воровали себе имя великого исторического деятеля.

                      А Суворов есть только один. Александр Васильевич. Этой фамилией у меня язык не поворачивается именовать Резуна:

                      - Ну и меня называйте по имени и отчеству! - Совершенно основательно
                      ответил Шариков.
                      - Нет! - Загремел в дверях Филипп Филиппович, - по такому имени и
                      отчеству в моей квартире я вас не разрешу называть. Если вам угодно, чтобы
                      вас перестали именовать фамильярно "Шариков", и я и доктор Борменталь будем
                      называть вас "господин Шариков".
                      И уж тем более, именем величайшего военного гения из говоривших на русском языке, не следует именовать г-на Резуна- лжеца и обманщика.

                      Ну, ладно хоть не рИзун, как Чобиток с Цензором.
                      Хитрый Исаев именует по имени-отчеству- Владимир Богданович : ))) Политкорректненько : )))

                      А вы говорите, голос разума...
                      Да. Именно так. Просто он вам в Резуне не нравится, а им- тут. Всего и делов.
                      Последний раз редактировалось maestro; 06 September 2010, 02:46 AM.
                      Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                      М.Л.Кинг

                      Креацианисту для чтения:
                      http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                      Комментарий

                      • maestro
                        Ветеран

                        • 29 November 2002
                        • 8449

                        #206
                        Изюм

                        Я заметил что каждый говорит о своем. Получается недопонимание.
                        Предлагаю пользоваться определением г-на Голаева. Оно, не каноничное- но понятное. И кроме того, достаточно четко отделяет либеральные демократические экономики с хорошими социальными гарантиями от погони за утопией коммунизма.
                        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                        М.Л.Кинг

                        Креацианисту для чтения:
                        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                        Комментарий

                        • BJIaquMup
                          Владимир

                          • 03 January 2007
                          • 913

                          #207
                          Сообщение от maestro
                          Хитрый Исаев именует по имени-отчеству- Владимир Богданович : ))) Политкорректненько : )))
                          У хитрого Исаева прямо в заголовке книги крупными буквами: "Большая ложь маленького человечка".

                          Политкорректненько

                          Да. Именно так. Просто он вам в Резуне не нравится, а им- тут. Всего и делов.
                          Здесь не по теме, но в другой я всё так же жду факт, наголову разбивающий версию Суворова.
                          Так же, как и вы не можете видеть псевдоним от фамилии Александра Васильевича, так и я не могу считать товарища Сталина трусом и идиотом.

                          Комментарий

                          • Игорь Голаев
                            Отключен

                            • 01 October 2008
                            • 7493

                            #208
                            Предлагаю пользоваться определением г-на Голаева. Оно, не каноничное- но понятное.
                            "Научное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово означает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово - более высокую, дальнейшую ступень его". Ленин.

                            Переход от капитализма к коммунизму представляет величайший исторический перелом в развитии человеческого общества, совершающийся в результате социалистической революции, которая устанавливает диктатуру пролетариата и создает условия для строительства нового общества. (Краткий философский словарь).

                            Комментарий

                            • maestro
                              Ветеран

                              • 29 November 2002
                              • 8449

                              #209
                              Владимир

                              У хитрого Исаева прямо в заголовке книги крупными буквами: "Большая ложь маленького человечка".
                              Да. Весьма точно указано. Потому этого маленького человечка я никогда не смогу назвать фамилией величайшего полководца из говоривших на русском языке.

                              Здесь не по теме, но в другой я всё так же жду факт, наголову разбивающий версию Суворова.
                              Нет. Не ждете. Потому что вам тут же любезно эти факты предоставили. И я, и Рулла. И вы их опять проигнорировали.

                              Примерно как тут г-н Карбеас будет упорно твердить, что стремление жить хорошо и даже лучше, чем сосед- происходит от рекламы наживы и присуще исключительно капитализму.

                              Так же, как и вы не можете видеть псевдоним от фамилии Александра Васильевича
                              Сами поняли, что сказали?

                              так и я не могу считать товарища Сталина трусом и идиотом.
                              А и не надо. Ни тем, ни другим Сталин не был.
                              Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                              М.Л.Кинг

                              Креацианисту для чтения:
                              http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                              Комментарий

                              • maestro
                                Ветеран

                                • 29 November 2002
                                • 8449

                                #210
                                Игорь ГОлаев

                                "Научное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово означает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово - более высокую, дальнейшую ступень его". Ленин.
                                Критично в рамках данной дискуссии различие не между коммунизмом и социализмом, а различие между либеральными демократическими экономиками с хорошими социальными гарантиями от погони за утопией коммунизма.
                                Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                                М.Л.Кинг

                                Креацианисту для чтения:
                                http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                                Комментарий

                                Обработка...