Путин считает Катынский расстрел делом рук Сталина и НКВД

[JURINIS]

......удаленное......

Ну а вобщем-то речь идет о человеческих жизнях. О душах тех, кто исполнял бесчеловечные приказы. О душах тех, кто такие приказы создавал и подписывал. О том, как дьявол ворвался в сознание с многих и исказил его так, что одни люди стали убивать других людей.
И это делалось не один год. Миллионы миллионы обезумевших людей убивали друг-друга. Все это жуктая драма, урок всем для понимание того, кто есть человек. И не важно поляк он или австрияк, русский или
еврей - без Бога люди становятся хуже зверей и в конечном итоге принимаются убивать друг друга.

[maestro]

Смашед

Вот не могу понять, почему когда дело заходит о немцах, напирают на национальность

У голодной курци просо на уми, Смашед! Во-первых, почему как только дело касается нацистской Германии вы находите поводы различной степени глупости, чтобы заявить о необъективности, двойных стандартах, попросить не очернять СС и прочее? А во-вторых- как вы ухитрились не прочитать под фотографиями, что там употреблен термин "гитлеровцы"?

Вы что- испытываете какую-то потребность поотмазывать гитлеровцев? Вы им симпатизируете?

[Smashed]

. - без Бога люди становятся хуже зверей и в конечном итоге принимаются убивать друг друга.

С Богом тоже. Тот же Ветхий Завет к примеру, уничтожение целых народов.

В новейшей истории почти же то же самое. Экспансия католицизма в той же Украине в 17-18 ст. да и в прошлом тоже. Северная и Южная Америка - истребление и/или порабощение индианцев/африканцев. К примеру в США рабовладельство преобладало в южных штатах (евангельские христиане баптисты), Тоесть нельзя однозначно сказать, что без Бога люди это звери.

[JURINIS]

С Богом тоже. Тот же Ветхий Завет к примеру, уничтожение целых народов.

Это когда долготерпение Божье иссякает, ввиду отсутствия какой-либо надежды на исправление, когда ничего в человеке или в целом уже не осталось, кроме греха. Так что исключение из правил и в данном случае подтверждает правило - мы без Бога сам грех.
А Богу грех не нужен. Но кто по истине с Богом, тот слушает Христа, который не зря проповедывал любовь и любовь к врагам в том числе. Но и заповедь Бога - "Не убий" никто не отменял, а она из Ветхого завета.

[Smashed]

Это когда долготерпение Божье иссякает, ввиду отсутствия какой-либо надежды на исправление, когда ничего в человеке или в целом уже не осталось, кроме греха. Так что исключение из правил и в данном случае подтверждает правило - мы без Бога сам грех.
А Богу грех не нужен. ..

Бог уничтожает человека/народы для блага человечества? Праведники живут, плохиши - умирают?

[Smashed]

СмашедВы что- испытываете какую-то потребность поотмазывать гитлеровцев? Вы им симпатизируете?

Маэстра,

Во первых я не понимаю, почему Вы участвуете в теме, которую Вы модерируете. Вроде бы ясно было сказано, что этого нельзя делать.

Во вторых, я "симпатизирую" не только гитлеровцам, но и коммунистам-китайцам, тому же сталинскому режиму например.

Дело не в симпатии, а в элементарной обьективности, в совести, в правде, в праведном суде. Вам этого не понять.


Сегодня часто показывают кадры, где сталинские власти расстреливают человека... мол вот оно, доказательство преступлений сталинского режима. Извините, но точно с таким успехом, можно обвинить китайские власти, которые якобы расстреливают невинных китайцев, а такая маленькая деталь, что это наркоторговцы это так... пустое. А арест и тюремное заключение мистера Мэдоффа в Штатах - как гнуснейший антисемитизм.

Вам этого не понять.

[JURINIS]

Бог уничтожает человека/народы для блага человечества? Праведники живут, плохиши - умирают?

Вспомните потоп, Садом и Гомору. Для чего это было? Человек сам выбрал себе грех любимым занятием. Но Бог - сама Праведность. И,- еще раз обращаю ваше внимание, - когда от человека уже ничего не остаётся кроме греха, что он даже на земле не может жить, а только в аду - вот тогда праведному, хоть и милостивому и долготерпеливому Богу ничего не остаётся делать, как направить человека туда, куда тот сам давно готов идти. Думаю так.

[maestro]

Смашед

Вам этого не понять.

Угу. Конечно.

Вот только, почему вы решили, что для того, что бы вас понять, надо достигнуть таких же глубин морального падения, как продемонстрированное вами в удаленных постах? Полагаете, чтобы понимать ваши мотивы- надо научиться оправдывать убийство десятков тысяч невиновных людей, научиться рассуждать о полезности уничтожения слабых народов и о том, что расстрел гитлеровцами советских граждан ничем не отличается от расстрела в КНДР наркобаронов?

[ReEdwaR]

С Богом тоже. Тот же Ветхий Завет к примеру, уничтожение целых народов.

В новейшей истории почти же то же самое. Экспансия католицизма в той же Украине в 17-18 ст. да и в прошлом тоже. Северная и Южная Америка - истребление и/или порабощение индианцев/африканцев. К примеру в США рабовладельство преобладало в южных штатах (евангельские христиане баптисты), Тоесть нельзя однозначно сказать, что без Бога люди это звери.

Религия всегда была одним из инструментов политики, только причём здесь бог. Всё это совершали люди, основной целью которых были вопросы весьма далёкие от религии, просто ею было весьма удобно прикрываться. Трудно назвать верующим человека, приорететы которого в первую очередь нацелены на достижение власти, наживы и тому подобных вещей, вера у таких людей как правило находится на третьем а то и более местах и то лишь для успокоения совести.

[ReEdwaR]

Вспомните потоп, Садом и Гомору. Для чего это было? Человек сам выбрал себе грех любимым занятием. Но Бог - сама Праведность. И,- еще раз обращаю ваше внимание, - когда от человека уже ничего не остаётся кроме греха, что он даже на земле не может жить, а только в аду - вот тогда праведному, хоть и милостивому и долготерпеливому Богу ничего не остаётся делать, как направить человека туда, куда тот сам давно готов идти. Думаю так.

Когда от человека ничего кроме греха не остаётся, он преспокойно остаётся жить на земле, устраивая этот самый пресловутый ад окружающим.

[Св.]

Св
И что-то не слышно, чтобы прежде чем Рокоссквскому пальцы трощить, устраивали гласный и показательный процесс.

Это Сталин плющил пальцы Рокоссовскому?

Более чем. Поскольку это не просто взгляд современной власти- это теперь неопровержимые факты, подтвержденные горами документов, раскопками.

1.Даже если бы эти факты были действительно неопровержимыми на сегодняшний момент, они все равно были бы ревизионистскими, исходя из значения слова "ревизия".
2. Во всех "документах", раскопках, свидетельских показаниях, обнаружении живых поляков, якобы убитых в Катыни, много противоречий и опровержений. Вы их не знаете и знать не желаете, и Ваше право, Вас переубеждать я не собираюсь. Но опровержения есть.

В свете новых данных- док-тов и раскопок, Отчет комиссии Бурденко предстает липой.

Нет, не предстает. Но это неважно, как он предстает в Ваших глазах и в глазах общества "Мемориал". Этот официальный документ на сегодняшний день не отменен.

Верхушка СССР достаточно быстро сообразила, что сделала глупость.

Какая еще верхушка сообразила, что сделал глупость?

Немецкие патроны- случайность.

Слишком много необъяснимых случайностей в этом деле. И немецкие патроны только там. Если Вы принимаете глупое объяснение в виде акта списания за 9 месяцев 120-130 патронов в Ульновске как подтверждение того, что НКВД повсеместно расстреливало немецкими патронами, то у Вас явно не лады с арифметикой.

Разумеется, никто не предполагал, что эти захоронения когда-то будут открыты. А почему, предположение об _умышленном_ расстреле немецкими патронами, конечно же- совершенное фантазерство.

Однако, таким фантазерством и начинали современные геббельсовцы, пока их не уличили в этой очевидной глупости.

Пытались. Никто это всерьез не принял.

Что значит никто? По слогам. Отчет комиссии Бурденко - официальный обвинительный документ гитлеровской Германии. Никем в суде не оспорен и не отменен.

И, Сталин с Берией не были заговорщиками.

В тайне, секрете и полностью отпирались. Все как у настоящих заговорщиков.

Перенеся этот случай на целую нацию, мы увидим: в последние 20 лет по Восточной Европе со скоростью калифорнийского пожара распространяется вирус национальной инвалидности. Всякий народ, от самых маленьких и деревенских до самых больших и начитанных, изобретает себе какое-нибудь "не забудем-не простим" и детскую травму. Многомиллионные нации объявляют себя тяжко ранеными при операции жертвами геноцида, "с памятью о котором нам надо жить всегда".

Да. Согласна. Такая же "национальная инвалидность" "жертв геноцида" "с памятью о котором нам надо жить всегда" существует и у некоторых знакомых мне представителей Украины

[maestro]

Св.

Это Сталин плющил пальцы Рокоссовскому?

Разумеется, нет. Не царское это дело. Ведь, и главный архитектор не закладывает самолично каждую арматурину. Его дело- создать архитектуру будущей системы и подобрать коллектив, способный выполнить.

Было бы по меньшей мере странно, если бы сам плющил.

1.Даже если бы эти факты были действительно неопровержимыми на сегодняшний момент, они все равно были бы ревизионистскими, исходя из значения слова "ревизия".

Ревизия- пересмотр устоявшихся взглядов. Для ревизионизма надо, для начала, хотя бы открытое обсуждение, чего не было в СССР.

2. Во всех "документах", раскопках, свидетельских показаниях, обнаружении живых поляков, якобы убитых в Катыни, много противоречий и опровержений.

Да, фонарно-световой метод с поправочным коэффициентом на высос из пальца доступен ревизионистам Катыни так же, как 9/11 цаттым и резунистам.

Вы их не знаете и знать не желаете

Знаю все. И то, что документа такого не могло быть, потому что не могло, и про гильзы стальные, и про проволоку- да, собственно, все. Равно как и ознакомлен с разъяснением упоминаемых ревизионистами "парадоксов" с точки зрения официальной версии.

Но опровержения есть.

Опровержений нету. Не верите? Спросите у Руллы. Ведь, исходя из чего-то он же поменял точку зрения? Вы часто видели, чтобы Рулла менял точку зрения на ровном месте?

Нет, не предстает.

Мало простых фактов- не забывайте про 2 (два) расследования российской генпрокуратуры. Ее выводы совершенно противоречат Бурденко.

Какая еще верхушка сообразила, что сделал глупость?

Думаю, вплоть до того, что лично Сталин.

Если Вы принимаете глупое объяснение в виде акта списания за 9 месяцев 120-130 патронов в Ульновске как подтверждение того, что НКВД повсеместно расстреливало немецкими патронами, то у Вас явно не лады с арифметикой.

Акт на списание подтверждает факт- что подобные патроны использовались НКВД. А значит- могли быть использованы в Катыни. Довод "не могли потому что не могли"- больше не работает.

Однако, таким фантазерством и начинали современные геббельсовцы, пока их не уличили в этой очевидной глупости.

Светлана- вас заносит. И подводит незнание фактов. Первыми на столь странные патроны обратили внимание еще немцы. И, хотя они могли к тому времени все трупы мелко притрусить патронами от ТТ и Нагана, а свои- изъять, делать они это не стали, а стали, как разумные люди- искать объяснение данному факту.

Уже одно это свидетельствует в пользу того, что немцы были объективными в расследовании. Иначе- ну, сами подумайте, кто бы им помешал заменить гильзы?

Отчет комиссии Бурденко - официальный обвинительный документ гитлеровской Германии.

Покажите, где в Нюрнбергсокм трибунале Катынское преступление было поставлено в вину немцам на основании отчета Бурденко- поговорим.

Никем в суде не оспорен и не отменен.

Хм... Понимаете, по отчету Бурденко тоже не было суда. А рос. прокуратура, весьма объективная в данном случае сторона- уже дважды подтвердила вину советской стороны.

Это, не говоря о том, что полякам были переданы соответствующим образом завернные копии документов.

В тайне, секрете и полностью отпирались. Все как у настоящих заговорщиков.

Ничего подобного- есть же решение с подписями. Оно было секретным? Ну, в том нет беды- далеко не все решения Политбюро были без грифа "секретно".

и у некоторых знакомых мне представителей Украины

У некоторых знакомых мне тоже имеется. Комплекс национальной инвалидности- он вообще, такой. Тонка грань между осознанием некого события в прошлом, отдании дани уважении и явным комплексом нац. инвалидности. Не считая того, что и вырасти этот косплекс может на всем, чем угодно. Даже на таком светлом и радостном событии, как победа СССР во Второй Мировой Войне. Культ Победы- вещь такая же осязаемая и нездоровая, как мега-стремление некоторых товарищей из укрианских элит вывести Голодомор на повестку дня в Украине, притом одним из базовых вопросов.

Доходит до смешного- масса людей начинают самоопределять себя как тех, кто помнит и гордится этим событием. Это, нездорово.

Но, такова людская натура. Мало кто ищет совершества и гармонии.

[Йицхак]

Опровержений нету. Не верите? Спросите у Руллы. Ведь, исходя из чего-то он же поменял точку зрения?

Указивку сверху спустили - вот он и поменял.
Не спустили бы указивку, и по сей день утверждал советскую залипуху, что это немцы поляков убили.

Вы часто видели, чтобы Рулла менял точку зрения на ровном месте?

)))))))))))))))
- Что Вы делали во время имевшихся перегибов в деятельности нашей партии?
- Изгибался вместе с партией (с).

Тошно смотреть на это всё: Корниловец - рассказчик исторической правды, Рулла - авторитет по изменению точек зрения, maestro - разоблачатель преступлений СССР...

Давеча прочел в одной я книге:
Там сказал кому-то раб перед таверной:
"Мы, - говорит, - оглядываясь, видим только фиги!"
Я вперед смотрю - там тоже фиги...
Скверно... (с)

[Pioneer]

2 maestro

Онотоле другого мнения! (Я тоже хочу разобраться, если что. Как отправную точку взял версию с немцами.)


Поляков в Катыни расстреляли немцы
Опубликовано 11 Апреля 2010г. Номер 15 (792)
Анатолий ВАССЕРМАН

Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман

Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.

Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.

-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в
1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.

Блеф Геббельса

- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.

В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.

Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.

Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса

Уступка Горбачева

- Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.

В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.

В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.

Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.

Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.

Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.

Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.

P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.

Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:

"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.

Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии..."

[Йицхак]

Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов.

В Этом месте - плакалЪ. И дальше читать не стал.