Путин считает Катынский расстрел делом рук Сталина и НКВД
Свернуть
X
-
Напрасно. Ибо эта инфа не столько очерняет Сталина, сколько очерняет Бехтерева, и очень сильно очерняет, буквально ставит под сомнение звание врача, дававшего клятву Гиппократа. Догадываетесь почему? Или объяснить?
И никаких подтверждающих эту утку документов не имеется. Ну в смысле ни диагноза, ни убийства НКВД.Комментарий
-
Наталья Петровна Бехтерева (внучка), «Аргументы и Факты», 1995 г., № 32 стр.2 "Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе сиспользованием якобы высказывания, мнения моего дедушки. Но никакоговысказывания не было, иначе мы бы знали."
А вот о том, что Бехтерева отравили - не легенда: Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот - параноик? Он не мог этого сделать". (там же)Комментарий
-
Русские Вперед! Один за всех и все за одного!Комментарий
-
Св
Акт списания 150 патронов в Ульяновске не может служить доказательством их массового использования в Смоленской области.
Я уже писала, что может служить доказательством. Хотя бы косвенным. Этого нет и в помине.
Именно, аргументы геббельсовцев-ревизионистов высосаны из пальца.
Не говоря уже об эспертизе, которая точно бы установила материал, из которого изготовлены гильзы. Ничего этого не делается
а доказывать, напомню всезнающему юристу, должен обвиняющий, а не оправдывающий
что это подлог и фабрикация улик,
Так говорят историки и археологи
Но, если вы покажете мнение квалифицированного судмедэкперта по поводу старения бумаги в среде жировоска- по крайне мере, это будет что-то.
Ни на один из вопросов защитников традиционнной версии нет ни одного вразумительного ответа, кроме переходов на личности оппонентов.
Это Вы начинаете с того, что очаровываетесь и сразу готовы верить всякому предателю, потому что руководствуетесь презумпцией виновности СССР и Сталина.
Во всех документах не по одной накладке, а их слишком, слишком много. Выше право все это игнорировать(повторяю Вам это в сотый раз, про Ваше право)
А вот те, кто в теме, утверждают, что такие двухзлотовики были только выпуска весны 40-го года.
Цель - показать, какие страшные орды грядут в сторону просвещенной Европы, и что будет с Европой, если дойдут.
Ну и немедленный раскол, как только война закончилась, тоже есть факт.
Отчет комиссии Бурденко не содержит такого дикого количества признаков подделки, бросающихся в глаза любому, как документы из "секретной папки"
До тех пор, пока вина не доказана даже обвиняемый не является виновным преступником.
Поляки в Медном не доказаны. Польская атрибутика и трубы 1988 г. выпуска,экспертизу которых провели поляки, служащие для обозначения места расположения могил 50-ти летней давности свидетельствуют о том, что могилы вскрывали и готовили к посещению поляков и фабрикации таких доказательств. Газета 50-ти летней давности убойное доказатльство не за, а против. Более того, я Вам давала ссылку об идентификации останков в Медном. И это не поляки, а русские.
Мы преемники этого государства. Эта наша история.
Поэтому не стройте из себя барышню-крестьянку, когда Вас называют геббельсовцами как защитников версии Геббельса.
Это, собственно и есть резунизм.
Ферштейн? Я старалась объяснять, как в первом классе.
Просто знакома с делопроизводством и логикой.
Претензии ревизионистов, что делооборот-де должен быть в идеальном порядке, а иначе типпо подделка- смешны. Это как расказы, что каждый раз теряя контакт с самолетом, диспетчеры обязаны поднимать истребители. С чего так решили- не понятно.Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания
М.Л.Кинг
Креацианисту для чтения:
http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html
Комментарий
-
Вот и интересно. Чем?
Как Вы думаете, Солонин резунист?
По теме:
Как видим, официальные лица признают факт. И что особенно интересно и, я бы сказал даже, удивительно.. Россия не развалилась от этого, как государство. Это тоже факт.Комментарий
-
Официальные лица признали геббельсовскую пропаганду, фактами там и не пахнет.Русские Вперед! Один за всех и все за одного!Комментарий
-
Но не доказывает их массового приенения длоя расстрелов органами НКВД.
Потому что руководство РФ не торопится проводить публичные следственные действия и секретит все, что ни попадя, относящееся к Катыни. Есть масса материала на польском- но, то на польском.
: )))) Ревизионисты- это те, кто отвергают общшеприянтую точку зрения. Т.е. те, кто рассказывает, что немцы расстреляли поляков.
Очевидно, что это давно сделано.
И, если бы гильзы были бы стальные- об этом и так было бы известно.
Ну, вот именно. СТоронник общепринятой версии- не обвиняющий.
А тяжесть док-ва- на утверждающем. Т.е. на ревизионистах.
БУмага вполне может пережить и больший срок.
Ни одной сверхъестественной накладки нет ни в одном из документов.
Нет. Они раньше были. Сам номинал.
И что?
Это лишь ваше ощущение.
Тут такое дело... Не знаю, как вам и сказать- но Германии это тоже касается.
Я вправе защищать свою страну, а не Германию.
Св- это колоссальный объем фальсификаций. Нереальный. Экономней предположить, что часть свидетельств в отчете Бурденко сфальсифицированы. Просто потому, что там материалов меньше.
Сбавив пафос, нетрудно заметить, что власти РФ, преемника СССР, признали отвественность СССР.
Я отстаиваю общепринятую версию. Тольок и всего.
Светлана- хватит изворачиваться. Есть два разных письма под одним номером. Номер акта не совпадал с номером письма и не имеет прямого отношения к рассматриваемому вопросу.
Где же Вы вычитали, что номер акта не совпадал с номером числа, если Ваши геббельсовцы пишут, что совпадал, а вы их цитируете. Разные даты на разных СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ письмах к одному акту. Номер везде один - 447/б. И как сопроводительное письмо может не иметь отношения к основному документу - акту, если оно так и называется со-про-во-ди-тель-ное.Комментарий
-
Св
Но не доказывает их массового приенения длоя расстрелов органами НКВД.
При этом, не подлежит обсуждению, что НКВД мог расстерлять поляков такими патронами.
Если есть достаточно документов "но на польском" это отнюдь не мешает пдаче иска в суд.
Как раз потому, что РФ не торопится делать открытые расследования и суды, во избежание этих самых исков.
Есть две точки зрения. Одна из них, советская, подвержена ревизии.
Если это очевидно, то Вам не составит труда предоставить экспертное заключение
Есть предложение стороны, предполагающей стальные гильзы, сторона, в чьем распряжении находятся такие гильзы не спешит ответить и провести экспертизу, ну или хотя бы простейший эксперимент.
Понимаете- органы гос. власти и офф. эксперты не занимаются ответами на вопросы каждой группки недовольных. У них, другая цель- разобратсья в событии. При этом ходить и убеждать всех, что они правы- такой задачи им даже теоретически не ставят.Ибо на каждое расследование хватит изобретателей весного движения.
Примеры, кроме Катыни.
Любуйтесь. Особенно рекомендую собственно, номера газет.
Теперь вот мне интересно- а с чего вы взяли, что бумага 50 лет не пролежит в земле? Кто ляпнул такую чушь?
Просто Вы их не желаете видеть.
доказательства
Файл:1936.jpg в Рикипедия
Просто объясните мне с какой целью немцы устроили катынские раскопки? Они так сильно были встревожены судьбой "польской элиты", что в условиях войны
И не только ощущения, а конкретные факты, приводимые раньше.
Факты, Светлана, тем и хороши, что с их помощью можно убеждать людей.
Согласно Уставу Нюрнбергского трибунала обвинения с неё не снято, обвинение ни в какой суд к России не предъявлено.
Я вправе защищать свою страну, а не Германию.
Ничуть не меньше в отчете Бурденко. "Экономные" предположения в обвинении не аргумент.
Я это заметила. Но не обязана во всем соглашаться с властью
Вариант с подкупом Путина (или Горбачева, Ельцина)- это уж такая махровая теория заговора- что просто диву можно даться.
Есть две версии
Насколько каждая из них "обща" исследований не проводилось
Маэстро себя считает еслинственно верным.
Но, ошибаюсь я редко не потому, что каким-то образом гениален или еще чего- нет. Просто учителя были хорошие, а я не ленился учится. ЗА что форуму и благодарен.
И как сопроводительное письмо может не иметь отношения к основному документу - акту, если оно так и называется со-про-во-ди-тель-ное.Я писал: "Номер акта не совпадал с номером письма и не имеет прямого отношения к рассматриваемому вопросу."
Номер акта не имеет прямого отношения к тому, что имеется 2 разных письма под одним и тем же номером.
Номер везде один - 447/бНенасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания
М.Л.Кинг
Креацианисту для чтения:
http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html
Комментарий
-
Русские Вперед! Один за всех и все за одного!Комментарий
-
Требуется, Дмитрий, требуется. При обвинении необходимо доказать, что выстрел был произведен из оружия обвиняемого. Посему необходимо доказать, что в НКВД Смоленска использовались вальтеры. Не в Ульяновске, не в Саратове, не в Минске даже, а именно там, где был расстреляны поляки. Все остальное недопустимые доказательства.
Даже если положить, что в Катыни это было сделано в первый и последний раз- в этом нет проблемы.
При этом, не подлежит обсуждению, что НКВД мог расстерлять поляков такими патронами.
Ну вот пока, очевидно, мешает.
Как раз потому, что РФ не торопится делать открытые расследования и суды, во избежание этих самых исков.
Есть общепринятая- поляков стреляла НКВД. Советская версия просто неверна, т.к. не объясняет новых данных- документов и раскопок в Медном.
Нелепо, конечно, выглядит Ваше предложение РФ "делать открытые суды". Это ж на кого РФ должна подавать в суд? На саму себя что ли или на труп Сталина с Берия?
Составит. Я не занимаюсь этим профессиоанльно и не знаю польского. А русскоязычных офф. материалов- нет.
Это не сторона. Это группка озабоченных вопросом в Инете.
Э нет, дорогой. В этой группе есть и историки и депутаты государственной думы, котрые делали официальные запросы в архивы, но им отвечали "нецелесообразно"(я приводила примеры).
Но факт того, что доказательств недостаточно полякам - это то, что они не в суде и требуют новых доказательств.
Понимаете- органы гос. власти и офф. эксперты не занимаются ответами на вопросы каждой группки недовольных.
Понимаю. А на запросы депутатов государственной думы они тоже не обязаны отвечать?
У них, другая цель- разобратсья в событии.
Да ну? Что Вы говорите? Стало быть комиссия Бурденко тоже не обязана бегать за группками недовольных геббельсовцев, народившихся в 70-80-е, а цель свою -разобраться в событии выполнила.
При этом ходить и убеждать всех, что они правы- такой задачи им даже теоретически не ставят.Ибо на каждое расследование хватит изобретателей весного движения.
Любуйтесь. Особенно рекомендую собственно, номера газет.
Теперь вот мне интересно- а с чего вы взяли, что бумага 50 лет не пролежит в земле? Кто ляпнул такую чушь?
"Трудно согласиться с тем, что письма и газеты, пролежав в земле 3 года, где на них воздействовала вода и продукты разложения, могли бы быть целы и читаемы так, как действительно были. У нас 24 есть традиция класть в гроб с телом усопшего изображения святых, которые обычно изготовлены из очень хорошей бумаги, но все-таки при эксгумации трехлетних трупов я никогда никаких картинок не находил. У офицеров, как я видел, они лежали совершенно свободно в карманах, а не в каком-либо футляре, и поэтому невозможно поверить, что по истечении 3-х лет, их целостность и читаемость была такая, в какой их действительно обнаружили. В процессе тления трупа на них воздействуют образующиеся кислоты - и они истлевают. "( проф. судебной медицины Франтишек Гаек «Катынские доказательства»)
Читаем его полностью. http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek.html
К вопросу об общепринятой версии. Вот профессор, будучи на месте, причем, не в комиссии Бурденко, а в геббельсовской её, эту общепринятую Маэстро с Геббельсом версию, не принял.
Света- были бы- увидел.
№231
ЗАПИСКА В.М. МОЛОТОВА И АИ. МИКОЯНА И.В. СТАЛИНУ
О СОЗДАНИИ ТРОЙКИ В УЗБЕКИСТАНЕ
12 марта 1943 г.
Товарищу СТАЛИНУ И.В.
Секретарь ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупов и Нарком Внутренних Дел Узбекской ССР т. Кобулов сообщает, что на территории Узбекской республики значительно возросло число случаев хищений промышленных и продовольственных товаров, особенно на предприятиях пищевой и текстильной промышленности, а также в торговой сети.
Так, за II полугодие 1942 г. только органами НКВД было возбуждено на расхитителей товаров 2423 уголовных дела.
Т.т. Юсупов и Кобулов просят для решительного пресечения хищений и разбазаривания товаров разрешить создать республиканскую тройку в составе Секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, Наркома Внутренних Дел т. Кобулова и Прокурора республики т. Беляева, предоставив ей право рассматривать дела во внесудебном порядке и приговорить к расстрелу 50 человек расхитителей с конфискацией принадлежащего им имущества с последующим объявлением приговора в печати от имени Прокуратуры.
Рассмотрев предложение т.т. Юсупова и Кобулова, предлагаем:
Вместо республиканской тройки все дела о хищениях и разбазаривании промышленных и продовольственных товаров по Узбекской ССР рассмотреть в установленном судебном порядке, обязав Прокурора СССР т. Бочкова, Наркома Юстиции СССР т. Рычкова:
а)обеспечить расследование и рассмотрение дел о хищениях и разбазаривании промышленных и продовольственных товаров в ускоренном порядке;
б)применить в отношении злостных расхитителей товаров (до 20 человек)
высшую меру наказания расстрел с конфискацией лично принадлежащего
им имущества с последующим объявлением о содержании приговоров в местной печати От имени Прокуратуры Узбекской ССР;
в)привести немедленно в исполнение приговоры.
12.03.43 г. В.МОЛОТОВ
А. МИКОЯН АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 211-212. Копия. Машинопись.
На первом листе имеются резолюции: «Расхитители не просто воры, а враги государства. Я против предложения т.т. Молотова и Микояна. Я за предложение Юсупова и Кобулова. На своем предложении настаиваю. И. Сталин»; «За А. Микоян»; «т. Молотов за предложение т. Сталина. А.П»; «т. Калинин за».Комментарий
Комментарий