Путин считает Катынский расстрел делом рук Сталина и НКВД
Свернуть
X
-
Напрасно. Ибо эта инфа не столько очерняет Сталина, сколько очерняет Бехтерева, и очень сильно очерняет, буквально ставит под сомнение звание врача, дававшего клятву Гиппократа. Догадываетесь почему? Или объяснить?
И никаких подтверждающих эту утку документов не имеется. Ну в смысле ни диагноза, ни убийства НКВД.Комментарий
-
Это легенда. Я о паранойе Сталина.
Наталья Петровна Бехтерева (внучка), «Аргументы и Факты», 1995 г., № 32 стр.2 "Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе сиспользованием якобы высказывания, мнения моего дедушки. Но никакоговысказывания не было, иначе мы бы знали."
А вот о том, что Бехтерева отравили - не легенда: Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот - параноик? Он не мог этого сделать". (там же)Комментарий
-
Русские Вперед! Один за всех и все за одного!Комментарий
-
Св
Он доказывает, что такие патроны были. Факт разработки Коровиным пистолетов под эти калибры говорит, что таких патронов было много.Акт списания 150 патронов в Ульяновске не может служить доказательством их массового использования в Смоленской области.
Потому что руководство РФ не торопится проводить публичные следственные действия и секретит все, что ни попадя, относящееся к Катыни. Есть масса материала на польском- но, то на польском.Я уже писала, что может служить доказательством. Хотя бы косвенным. Этого нет и в помине.
: )))) Ревизионисты- это те, кто отвергают общшеприянтую точку зрения. Т.е. те, кто рассказывает, что немцы расстреляли поляков.Именно, аргументы геббельсовцев-ревизионистов высосаны из пальца.
Очевидно, что это давно сделано. И, если бы гильзы были бы стальные- об этом и так было бы известно. Ведь- известно же о гильзах немецкого калибра?Не говоря уже об эспертизе, которая точно бы установила материал, из которого изготовлены гильзы. Ничего этого не делается
Ну, вот именно. СТоронник общепринятой версии- не обвиняющий. Он просто придерживается общепринятой версии. А тяжесть док-ва- на утверждающем. Т.е. на ревизионистах.а доказывать, напомню всезнающему юристу, должен обвиняющий, а не оправдывающий
Аргумент "не было, потому как быть не могло"- не аргумент. БУмага вполне может пережить и больший срок. Тем более, в специфических условиях консервации в жировоске.что это подлог и фабрикация улик,
Они этого не говорят. Например, есть памятка по обращению с содержимым медальонов. Они негерметичны. Находят книги военных времен, засыпанные.Так говорят историки и археологи
Но, если вы покажете мнение квалифицированного судмедэкперта по поводу старения бумаги в среде жировоска- по крайне мере, это будет что-то.
Да, эти ревизионисты просто утомили.Ни на один из вопросов защитников традиционнной версии нет ни одного вразумительного ответа, кроме переходов на личности оппонентов.
Это чистая ложь и клевета. Ведь- чем-то же я руководствовался, когда перестал быть резунистом?Это Вы начинаете с того, что очаровываетесь и сразу готовы верить всякому предателю, потому что руководствуетесь презумпцией виновности СССР и Сталина.
Ни одной сверхъестественной накладки нет ни в одном из документов.Во всех документах не по одной накладке, а их слишком, слишком много. Выше право все это игнорировать(повторяю Вам это в сотый раз, про Ваше право)
Нет. Они раньше были. Сам номинал.А вот те, кто в теме, утверждают, что такие двухзлотовики были только выпуска весны 40-го года.
И что? В 1943м даже Британии было не до того. Она сама, едва уцелела. Не до поляков. Их, кстати, потом легко сдали. Все все понимали. И вообще, раскол в стане союзников- это идея-фикс немцев в самом конце войны, когда стало ясно, что ловить больше нечего.Цель - показать, какие страшные орды грядут в сторону просвещенной Европы, и что будет с Европой, если дойдут.
Чудо, что эта коалиция вообще существовала. Только личные таланты Гитлера смогли ее создать.Ну и немедленный раскол, как только война закончилась, тоже есть факт.
Это лишь ваше ощущение.Отчет комиссии Бурденко не содержит такого дикого количества признаков подделки, бросающихся в глаза любому, как документы из "секретной папки"
Тут такое дело... Не знаю, как вам и сказать- но Германии это тоже касается.До тех пор, пока вина не доказана даже обвиняемый не является виновным преступником.
Угу. А в Пентагоне не было Боинга. Св- это колоссальный объем фальсификаций. Нереальный. Экономней предположить, что часть свидетельств в отчете Бурденко сфальсифицированы. Просто потому, что там материалов меньше.Поляки в Медном не доказаны. Польская атрибутика и трубы 1988 г. выпуска,экспертизу которых провели поляки, служащие для обозначения места расположения могил 50-ти летней давности свидетельствуют о том, что могилы вскрывали и готовили к посещению поляков и фабрикации таких доказательств. Газета 50-ти летней давности убойное доказатльство не за, а против. Более того, я Вам давала ссылку об идентификации останков в Медном. И это не поляки, а русские.
Сбавив пафос, нетрудно заметить, что власти РФ, преемника СССР, признали отвественность СССР.Мы преемники этого государства. Эта наша история.
Я отстаиваю общепринятую версию. Тольок и всего.Поэтому не стройте из себя барышню-крестьянку, когда Вас называют геббельсовцами как защитников версии Геббельса.
Нет. Лишь разная оценка Мюнхенского сговора и Пакта Молотова-Риббентропа. Вполне понятная, учитывая ключевую роль этих двух событий.Это, собственно и есть резунизм.
Светлана- хватит изворачиваться. Есть два разных письма под одним номером. Номер акта не совпадал с номером письма и не имеет прямого отношения к рассматриваемому вопросу.Ферштейн? Я старалась объяснять, как в первом классе.
Были бы знакомы- не требывали бы от делопроизводства идеальной верности. При общении с резуновцами попадались документы вообще без исходящих номеров в сборнике "1941 в 2-х книгах"Просто знакома с делопроизводством и логикой.
Претензии ревизионистов, что делооборот-де должен быть в идеальном порядке, а иначе типпо подделка- смешны. Это как расказы, что каждый раз теряя контакт с самолетом, диспетчеры обязаны поднимать истребители. С чего так решили- не понятно.Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания
М.Л.Кинг
Креацианисту для чтения:
http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html
Комментарий
-
Вот и интересно. Чем?
Как Вы думаете, Солонин резунист?
По теме:
Как видим, официальные лица признают факт. И что особенно интересно и, я бы сказал даже, удивительно.. Россия не развалилась от этого, как государство. Это тоже факт.Комментарий
-
Официальные лица признали геббельсовскую пропаганду, фактами там и не пахнет.Русские Вперед! Один за всех и все за одного!Комментарий
-
Но не доказывает их массового приенения длоя расстрелов органами НКВД.
Если есть достаточно документов "но на польском" это отнюдь не мешает пдаче иска в суд.Потому что руководство РФ не торопится проводить публичные следственные действия и секретит все, что ни попадя, относящееся к Катыни. Есть масса материала на польском- но, то на польском.
Есть две точки зрения. Одна из них, советская, подвержена ревизии.: )))) Ревизионисты- это те, кто отвергают общшеприянтую точку зрения. Т.е. те, кто рассказывает, что немцы расстреляли поляков.
Если это очевидно, то Вам не составит труда предоставить экспертное заключение.Очевидно, что это давно сделано.
Бы и кабы в обвинениях не проходит. Есть предложение стороны, предполагающей стальные гильзы, сторона, в чьем распряжении находятся такие гильзы не спешит ответить и провести экспертизу, ну или хотя бы простейший эксперимент.И, если бы гильзы были бы стальные- об этом и так было бы известно.
Если эта версия обвиняющая, то, естественно, он и является обвиняющим. Бремя доказательства на обвиняющем.Ну, вот именно. СТоронник общепринятой версии- не обвиняющий.
Верно. На геббельсовских ревизионистах.А тяжесть док-ва- на утверждающем. Т.е. на ревизионистах.
Примеры, кроме Катыни.БУмага вполне может пережить и больший срок.
Просто Вы их не желаете видеть.Ни одной сверхъестественной накладки нет ни в одном из документов.
доказательстваНет. Они раньше были. Сам номинал.
Просто объясните мне с какой целью немцы устроили катынские раскопки? Они так сильно были встревожены судьбой "польской элиты", что в условиях войныИ что?
Не только мое. И не только ощущения, а конкретные факты, приводимые раньше.Это лишь ваше ощущение.
Ну вот Вам, как истинному геббельсовцу Германию и защищать. Согласно Уставу Нюрнбергского трибунала обвинения с неё не снято, обвинение ни в какой суд к России не предъявлено.Тут такое дело... Не знаю, как вам и сказать- но Германии это тоже касается.
Я вправе защищать свою страну, а не Германию.
Ничуть не меньше в отчете Бурденко. "Экономные" предположения в обвинении не аргумент.Св- это колоссальный объем фальсификаций. Нереальный. Экономней предположить, что часть свидетельств в отчете Бурденко сфальсифицированы. Просто потому, что там материалов меньше.
Я это заметила. Но не обязана во всем соглашаться с властьюСбавив пафос, нетрудно заметить, что власти РФ, преемника СССР, признали отвественность СССР.
Есть две версии. Насколько каждая из них "обща" исследований не проводилось, кроме того, что всегда и везде Маэстро себя считает еслинственно верным.Я отстаиваю общепринятую версию. Тольок и всего.
"Слушайте, ну какой же вы тупой"(к/ф "Ирония судьбы или с легким паром") Я умываю руки.Светлана- хватит изворачиваться. Есть два разных письма под одним номером. Номер акта не совпадал с номером письма и не имеет прямого отношения к рассматриваемому вопросу.
Где же Вы вычитали, что номер акта не совпадал с номером числа, если Ваши геббельсовцы пишут, что совпадал, а вы их цитируете. Разные даты на разных СОПРОВОДИТЕЛЬНЫХ письмах к одному акту. Номер везде один - 447/б. И как сопроводительное письмо может не иметь отношения к основному документу - акту, если оно так и называется со-про-во-ди-тель-ное.Комментарий
-
Св
Понимаете, Светлана- этого и не требьуется. Даже если положить, что в Катыни это было сделано в первый и последний раз- в этом нет проблемы.Но не доказывает их массового приенения длоя расстрелов органами НКВД.
При этом, не подлежит обсуждению, что НКВД мог расстерлять поляков такими патронами.
Ну вот пока, очевидно, мешает.Если есть достаточно документов "но на польском" это отнюдь не мешает пдаче иска в суд.
Как раз потому, что РФ не торопится делать открытые расследования и суды, во избежание этих самых исков.
Есть общепринятая- поляков стреляла НКВД. Советская версия просто неверна, т.к. не объясняет новых данных- документов и раскопок в Медном.Есть две точки зрения. Одна из них, советская, подвержена ревизии.
Составит. Я не занимаюсь этим профессиоанльно и не знаю польского. А русскоязычных офф. материалов- нет.Если это очевидно, то Вам не составит труда предоставить экспертное заключение
Это не сторона. Это группка озабоченных вопросом в Инете. Точно также НИСТ не считал себя обязанным лазить по Инет-форумам, искать там все, что пишут озабоченные 9/11, а потом на это отвечать.Есть предложение стороны, предполагающей стальные гильзы, сторона, в чьем распряжении находятся такие гильзы не спешит ответить и провести экспертизу, ну или хотя бы простейший эксперимент.
Понимаете- органы гос. власти и офф. эксперты не занимаются ответами на вопросы каждой группки недовольных. У них, другая цель- разобратсья в событии. При этом ходить и убеждать всех, что они правы- такой задачи им даже теоретически не ставят.Ибо на каждое расследование хватит изобретателей весного движения.
Группа военной археологии Искатель фотографии экспедиция раскопки эксгумация захоронение ВОВ война история РККА Вермахт Сычевка РжевПримеры, кроме Катыни.
Любуйтесь. Особенно рекомендую собственно, номера газет.
Теперь вот мне интересно- а с чего вы взяли, что бумага 50 лет не пролежит в земле? Кто ляпнул такую чушь?
Света- были бы- увидел.Просто Вы их не желаете видеть.
Как маленький ребенок. Ладно:доказательства
Файл:1936.jpg в Рикипедия
Дискредитация СССР, использование давнего недоверия между поляками и русскими. Да и вообще- почему бы в войну не обнародовать найденные преступления противника?Просто объясните мне с какой целью немцы устроили катынские раскопки? Они так сильно были встревожены судьбой "польской элиты", что в условиях войны
Света- были бьы факты, их бы, например, мог использовать Рулла. И теперь он был бы на вашей стороне. Но- Игорь быстро понял, где факты, а где вымыслы.И не только ощущения, а конкретные факты, приводимые раньше.
Факты, Светлана, тем и хороши, что с их помощью можно убеждать людей.
Покажите мне статью Нюрнберга, согласно которой по отношению к Германии и ее офф. лица не применялась презумпция невиновности?Согласно Уставу Нюрнбергского трибунала обвинения с неё не снято, обвинение ни в какой суд к России не предъявлено.
А надо бы, защищать истину. Вначале надо бы, что бы было хотя бы все равно. И только потом начинать разбираться.Я вправе защищать свою страну, а не Германию.
Меньше. Гораздо. Вещдоков- так вообще мало. Например, гильзы- и то больше немцев волновали. Почему комиссия Бурденко не поднесла магнитик к найденным гильзам?Ничуть не меньше в отчете Бурденко. "Экономные" предположения в обвинении не аргумент.
Разумеется. Но вы также должны подозревать, что видимо, раз даже сам Путин, который за словом в карман не лез сроду и достаточно жестко отстаивает позиции РФ, вынужден это признать- то, видимо, аргументы все же сильны.Я это заметила. Но не обязана во всем соглашаться с властью
Вариант с подкупом Путина (или Горбачева, Ельцина)- это уж такая махровая теория заговора- что просто диву можно даться.
Нету. Как нет иной версии в модели самолета, врезавшегося в Пентагон. Хотя Мачо со мной и не согласится.Есть две версии
Два раза Гепрокуратура РФ- мало? Заверенные главным архивистом РФ документы- не док-во? Поляков в Медном нет?Насколько каждая из них "обща" исследований не проводилось
Просто, стал редко ошибаться. Хотя, разумеется, случается.Маэстро себя считает еслинственно верным.
Но, ошибаюсь я редко не потому, что каким-то образом гениален или еще чего- нет. Просто учителя были хорошие, а я не ленился учится. ЗА что форуму и благодарен.
Ой, не лги царю (с)И как сопроводительное письмо может не иметь отношения к основному документу - акту, если оно так и называется со-про-во-ди-тель-ное.
Я писал: "Номер акта не совпадал с номером письма и не имеет прямого отношения к рассматриваемому вопросу."
Номер акта не имеет прямого отношения к тому, что имеется 2 разных письма под одним и тем же номером.
Номер-то один. Текст- разный. Один из дошедших экземпляров- черновик. Это подтверждает простую мысль- что док-т мог после редактирования получить тот же номер.Номер везде один - 447/бНенасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания
М.Л.Кинг
Креацианисту для чтения:
http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html
Комментарий
-
Русские Вперед! Один за всех и все за одного!Комментарий
-
Требуется, Дмитрий, требуется. При обвинении необходимо доказать, что выстрел был произведен из оружия обвиняемого. Посему необходимо доказать, что в НКВД Смоленска использовались вальтеры. Не в Ульяновске, не в Саратове, не в Минске даже, а именно там, где был расстреляны поляки. Все остальное недопустимые доказательства.
Для геббельсовцев - конечно! Никаких.Даже если положить, что в Катыни это было сделано в первый и последний раз- в этом нет проблемы.
Для геббельсовцев ничто не подлежит обуждению. Теоретически нквэдэшники могли их расстрелять лазерами. Пролетая на летающих тарелках. Как пишет гуру катынских дел А. Памятных "нет ничего невозможного"При этом, не подлежит обсуждению, что НКВД мог расстерлять поляков такими патронами.
Значит, тех "убойных" документов все-таки не хватает и их убойность после первой же экспертизы может рассыпаться в пыль.Ну вот пока, очевидно, мешает.
Вы сами себе противоречите, утверждая, что имеющихся доказательств более чем достаточно, они "убойны", а сомневающиеся в них тупицы. Зачем же еще расследования, если все "общепринято" и "однозначно" сомнению не подлежит. Выходит, недостаточно и подлежит сомнению.Как раз потому, что РФ не торопится делать открытые расследования и суды, во избежание этих самых исков.
А предложением выше Вы пишите, что РФ не торопится с расследованиями. А на кой расследования, если все уже "общепринято"? Значит, раз с этими новыми данными -документами и раскопками поляки не в суде до сих пор(а уж как им хочется), значит сомнительны эти "новые доказательства".Есть общепринятая- поляков стреляла НКВД. Советская версия просто неверна, т.к. не объясняет новых данных- документов и раскопок в Медном.
Нелепо, конечно, выглядит Ваше предложение РФ "делать открытые суды". Это ж на кого РФ должна подавать в суд? На саму себя что ли или на труп Сталина с Берия?
А вот если составит, то глупо утвержадать, что это "очевидно давно сделано". Так же очевидно, что вчера в лесу под Торжком высадилась группа инопланетян.Составит. Я не занимаюсь этим профессиоанльно и не знаю польского. А русскоязычных офф. материалов- нет.
Это не сторона. Это группка озабоченных вопросом в Инете.
Э нет, дорогой. В этой группе есть и историки и депутаты государственной думы, котрые делали официальные запросы в архивы, но им отвечали "нецелесообразно"(я приводила примеры).
Но факт того, что доказательств недостаточно полякам - это то, что они не в суде и требуют новых доказательств.
Понимаете- органы гос. власти и офф. эксперты не занимаются ответами на вопросы каждой группки недовольных.
Понимаю. А на запросы депутатов государственной думы они тоже не обязаны отвечать?
У них, другая цель- разобратсья в событии.
Да ну? Что Вы говорите? Стало быть комиссия Бурденко тоже не обязана бегать за группками недовольных геббельсовцев, народившихся в 70-80-е, а цель свою -разобраться в событии выполнила.
Точняк. На Отчет комисси Бурденко хватает изобретателей весного движения(не знаю что это, но судя по Вам хватает)При этом ходить и убеждать всех, что они правы- такой задачи им даже теоретически не ставят.Ибо на каждое расследование хватит изобретателей весного движения.
Полюбовалась. Хотела найти описание, где, откуда извлечены эти газеты, не нашла. Вы точно уверены, что они извлечены из могил массовых захоронений или они в блиндаже где-нибудь сохранились?Любуйтесь. Особенно рекомендую собственно, номера газет.
Профессор судебной медицины. Ну что Маэстро профессор судебной медицины, коли он сам и эксперт и юрист, и швец и жнец и на дуде игрец, а кто сним не согласен, тот глупец и говорит чушь.Теперь вот мне интересно- а с чего вы взяли, что бумага 50 лет не пролежит в земле? Кто ляпнул такую чушь?
"Трудно согласиться с тем, что письма и газеты, пролежав в земле 3 года, где на них воздействовала вода и продукты разложения, могли бы быть целы и читаемы так, как действительно были. У нас 24 есть традиция класть в гроб с телом усопшего изображения святых, которые обычно изготовлены из очень хорошей бумаги, но все-таки при эксгумации трехлетних трупов я никогда никаких картинок не находил. У офицеров, как я видел, они лежали совершенно свободно в карманах, а не в каком-либо футляре, и поэтому невозможно поверить, что по истечении 3-х лет, их целостность и читаемость была такая, в какой их действительно обнаружили. В процессе тления трупа на них воздействуют образующиеся кислоты - и они истлевают. "( проф. судебной медицины Франтишек Гаек «Катынские доказательства»)
Читаем его полностью. http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek.html
К вопросу об общепринятой версии. Вот профессор, будучи на месте, причем, не в комиссии Бурденко, а в геббельсовской её, эту общепринятую Маэстро с Геббельсом версию, не принял.
Не увидели бы. Вы выдергиваете из инета судорожные попытки геббельсовцев и постите их, даже не понимая. К акту с сопроводиловкой вернусь позже, а сейчас вспомню про тройки. Радостный А.Памятных откопал некие документы о тройках в 1943 г. и запостил слегка обрезанные документы в расчете на лохов, не смыслящих в юриспруденции. Я Вам уже говорила, что коль скоро ЦК тройки отменило, то оно же и вправе их создать, но не министерство - НКВД. В 1943 г. тройки, о которых вдохновенно поведал геббельсовец А. Памятных, а Вы радостно запостили, были специально созданы Постановлением Политбюро ЦК. Вначале было обращение в Политбюро с просьбой о создании тройки:Света- были бы- увидел.
№231
ЗАПИСКА В.М. МОЛОТОВА И АИ. МИКОЯНА И.В. СТАЛИНУ
О СОЗДАНИИ ТРОЙКИ В УЗБЕКИСТАНЕ
12 марта 1943 г.
Товарищу СТАЛИНУ И.В.
Секретарь ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупов и Нарком Внутренних Дел Узбекской ССР т. Кобулов сообщает, что на территории Узбекской республики значительно возросло число случаев хищений промышленных и продовольственных товаров, особенно на предприятиях пищевой и текстильной промышленности, а также в торговой сети.
Так, за II полугодие 1942 г. только органами НКВД было возбуждено на расхитителей товаров 2423 уголовных дела.
Т.т. Юсупов и Кобулов просят для решительного пресечения хищений и разбазаривания товаров разрешить создать республиканскую тройку в составе Секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, Наркома Внутренних Дел т. Кобулова и Прокурора республики т. Беляева, предоставив ей право рассматривать дела во внесудебном порядке и приговорить к расстрелу 50 человек расхитителей с конфискацией принадлежащего им имущества с последующим объявлением приговора в печати от имени Прокуратуры.
Рассмотрев предложение т.т. Юсупова и Кобулова, предлагаем:
Вместо республиканской тройки все дела о хищениях и разбазаривании промышленных и продовольственных товаров по Узбекской ССР рассмотреть в установленном судебном порядке, обязав Прокурора СССР т. Бочкова, Наркома Юстиции СССР т. Рычкова:
а)обеспечить расследование и рассмотрение дел о хищениях и разбазаривании промышленных и продовольственных товаров в ускоренном порядке;
б)применить в отношении злостных расхитителей товаров (до 20 человек)
высшую меру наказания расстрел с конфискацией лично принадлежащего
им имущества с последующим объявлением о содержании приговоров в местной печати От имени Прокуратуры Узбекской ССР;
в)привести немедленно в исполнение приговоры.
12.03.43 г. В.МОЛОТОВ
А. МИКОЯН АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 211-212. Копия. Машинопись.
На первом листе имеются резолюции: «Расхитители не просто воры, а враги государства. Я против предложения т.т. Молотова и Микояна. Я за предложение Юсупова и Кобулова. На своем предложении настаиваю. И. Сталин»; «За А. Микоян»; «т. Молотов за предложение т. Сталина. А.П»; «т. Калинин за».Комментарий



Комментарий