Путин считает Катынский расстрел делом рук Сталина и НКВД

[MARDUK]

Мардук
Да- именно такими бессмысленными фразами неосталинисты-ревизионисты прикрывают тот факт, что дела у них весьма плохи.

Именно выдуманными обличениями СССР и Сталина демократы-ревизионисты пытаются оправдать развал СССР.

В Медном, в августе 91. Совесткие, польские эксперты. Помогали воины кантемировской, по-моему дивизии.

Да все понятно, тащем-та.

Берии. Сталина и всех- на 1ой.

И кроме того, эксперт четко написал, что 4я страница напечатана на печатной машинке той же марки. Иными словами- печатали на соседней машинке.

Полагаете- это достаточное основание заявлять о фальссификации документа?

Да вот как раз и не понятно, где и над чем и чья подпись стоит.
Документы подобного типа на разных машинках не печатают. Чем больше в документах подобных странностей, тем больше сомнений в их подлинности.
Вот кстати из комментов к новости:
"в ДСПшных методичках по технической экспертизе документов приводятся к примеру такой пример , что берется документ состоящий из нескольких страниц, от него берут , к примеру, часть с подписью и печатью должностного лица и на заранее похищенном бланке организации печатают что пупкину-залупкину выдать адцать миллионов рублей , прилагают к нему лист с подписью, текст составляют таким образом что б он логически связывался между первой и второй частью."

Тут, главное, в первоисточнике не читать. А то ведь, что самое смешное- до сих никто так и не показал, где Маргарет Тэтчер так сказала.

Ага понятно - злые коммунисты выдумали.
Или под пытками заставили сказать.

[Йицхак]

Документы подобного типа на разных машинках не печатают.

Это кто это Вам такое сказал?

Вот кстати из комментов к новости:
"в ДСПшных методичках по технической экспертизе документов приводятся к примеру такой пример , что берется документ состоящий из нескольких страниц, от него берут , к примеру, часть с подписью и печатью должностного лица и на заранее похищенном бланке организации печатают что пупкину-залупкину выдать адцать миллионов рублей , прилагают к нему лист с подписью, текст составляют таким образом что б он логически связывался между первой и второй частью."

А прозрите изумленную публику, что ж там за текст такой, на последней странице, где подпись Берии? Что ж там такое написано?

Ага понятно - злые коммунисты выдумали.

Естественно. Называется - промывка мозгов.

[MARDUK]

[QUOTE=Йицхак;2076667]Это кто это Вам такое сказал? [/;quote]
Сдравый смысл. Надо понимать, что Лаврентий Палыч в кровавом угаре специально печатал на разных машинках. Дабы смущать умы благородных либеральных эльфов.

А прозрите изумленную публику, что ж там за текст такой, на последней странице, где подпись Берии?

Там как раз и есть подпись Берии - и много всяких-разных печатей, итд.
По таким технологиям очень любят создавать фальшивые документы - когда берется заключительная часть документа с подписью, а к ней добавляют части с нужным текстом.

Естественно. Называется - промывка мозгов.

Да, либералы и анти-советчики этим страдают.

[Йицхак]

Сдравый смысл. Надо понимать, что Лаврентий Палыч в кровавом угаре специально печатал на разных машинках. Дабы смущать умы благородных либеральных эльфов.

Улыбнулся.
Ну, тогда мои сочувствия Вашему здравому смыслу: думать, что Берия что-то печатал сам, а не машинистка из машбюро, и думать, что в машбюро Кремля была только одна машинистка и одна пишущая машинка - это надо уметь.
Кстати, а почему Вы решили, что напечатано на двух пишущих машинках? Кто-то проводил экспертизу подлинников документов?

Там как раз и есть подпись Берии - и много всяких-разных печатей, итд.

А кроме подписи Берии и многА печатей текст там какой? Ну, чтобы понять, чтож там поддельно дописали

По таким технологиям очень любят создавать фальшивые документы - когда берется заключительная часть документа с подписью, а к ней добавляют части с нужным текстом.

Вот и покажите КАКОЙ текст поддельно дописали.
Получится?

[maestro]

Мардук

менно выдуманными обличениями СССР и Сталина демократы-ревизионисты пытаются оправдать развал СССР.

Оправдывать развал СССР так же глупо, как оправдывать крах Титаника. Это уже было в прошлом и изменить ничего нельзя.

Не понимаю, что можно было бы оправдывать или как технически виновность СССР в катынском престплении могла повлиять на его распад.

Да все понятно, тащем-та.

Ну и чудесно, что понятно. Т,к. немцы технически в Медном никогг не могли расстрелять и зарыть, то значит, все же- наши.

Документы подобного типа на разных машинках не печатают.

Почеум? Докажите. Насколько я помню машинопись ( я ее застал еще немного)- печатали сразу на нескольких машинках. Не считая, что основной текст могла писать одлна машинистка, а перепечатать часть документа после изменений- другая.

"в ДСПшных методичках по технической экспертизе документов приводятся к примеру такой пример , что берется документ состоящий из нескольких страниц, от него берут , к примеру, часть с подписью и печатью должностного лица и на заранее похищенном бланке организации печатают что пупкину-залупкину выдать адцать миллионов рублей , прилагают к нему лист с подписью, текст составляют таким образом что б он логически связывался между первой и второй частью."

Ну, вот и осталось доказать, что какая-то часть из док-тов фальшивая.

Пока что же все экпертизы Прокуратуры РФ, поляки, подтерждают подлинность документов.

Ага понятно - злые коммунисты выдумали.

Не коммунисты. Озабоченные. И не выдумали- а очень долго и тщательно искали, на чтобы обидеться. Правда, ничего не нашли- пришлось прибегнуть к правильному переводу и цитированию. Думаю, М. Тетчер, крайне бы удивилась, когда узнала бы, что она сказала, оказывается.

Так все-таки- ссылочку на английский оригинальный текст высказывания Тетчер о кол-ве россиян можете показать? Или так- клевещете?

[MARDUK]

Улыбнулся.
Ну, тогда мои сочувствия Вашему здравому смыслу: думать, что Берия что-то печатал сам, а не машинистка из машбюро, и думать, что в машбюро Кремля была только одна машинистка и одна пишущая машинка - это надо уметь.

А за чем разные части одного и того же документа печатать на разных машинках? Причем той же модели? Явный фейк.

Кстати, а почему Вы решили, что напечатано на двух пишущих машинках? Кто-то проводил экспертизу подлинников документов?

Ну дык.

http://kprf.ru/images/78512-24.jpg

А кроме подписи Берии и многА печатей текст там какой? Ну, чтобы понять, чтож там поддельно дописали

Текст на четвертом листе о расстрелах не говорит.
Зато там подпись Берии.

Вот и покажите КАКОЙ текст поддельно дописали.
Получится?

А какая разница?
Либо подпись липовая, либо часть содержащая приказ о расстрелах. Что так, что эдак - фейк.

[maestro]

Текст на четвертом листе о расстрелах не говорит.
Зато там подпись Берии.

Зато на первой подписи Сталина и всех членов политбюро.

Критична для ревизионистов возможности подделки 3ей страниц- там предлагает растрЭлять всех поляков. Но вот незадача- он как-раз общий с листами с подписями Сталина.

В общем, опять не сложилось.

[MARDUK]

Мардук
Оправдывать развал СССР так же глупо, как оправдывать крах Титаника. Это уже было в прошлом и изменить ничего нельзя.

Аналогия бы сработала если бы титаник не сам потнул, а его намеренно потопил капитан корабля.

Не понимаю, что можно было бы оправдывать или как технически виновность СССР в катынском престплении могла повлиять на его распад.

Идеология. Политики, которые разваливали СССР были заинтересованы в максимально негативном имидже СССР. Поэтому и признали геббельсовскую версию событий.

Ну и чудесно, что понятно. Т,к. немцы технически в Медном никогг не могли расстрелять и зарыть, то значит, все же- наши.

А ссылочку можно?

Почеум? Докажите. Насколько я помню машинопись ( я ее застал еще немного)- печатали сразу на нескольких машинках. Не считая, что основной текст могла писать одлна машинистка, а перепечатать часть документа после изменений- другая.

Вероятность подлинности документа сильно уменьшается от этого. Это же на какой-то тысячестраничный отчет. Четыре страницы вполне можно напечатать на одной машинке.

Ну, вот и осталось доказать, что какая-то часть из док-тов фальшивая.
Пока что же все экпертизы Прокуратуры РФ, поляки, подтерждают подлинность документов.

Прокауратура РФ и поляки - это прямо такие не заинтересованные источники истины, да.

Не коммунисты. Озабоченные. И не выдумали- а очень долго и тщательно искали, на чтобы обидеться. Правда, ничего не нашли- пришлось прибегнуть к правильному переводу и цитированию. Думаю, М. Тетчер, крайне бы удивилась, когда узнала бы, что она сказала, оказывается.

Так все-таки- ссылочку на английский оригинальный текст высказывания Тетчер о кол-ве россиян можете показать? Или так- клевещете?

Это текст публичного выступления. Что вам конкретно показать?

[Йицхак]

А за чем разные части одного и того же документа печатать на разных машинках?

Улыбнулся.
Например, для исправления опечаток, а поскольку машбюро работает без перерыва, передали ближайшей свободной машинистке.

Причем той же модели?

Было бы странно иметь в машбюро пишущие машинки разных моделей: а вдруг перепечатывать. а соответствующая машинка занята. Что прерывать её работу что ли?

Явный фейк.

Нет. Явное незнание что такое машбюро большой организации.

Ну дык.http://kprf.ru/images/78512-24.jpg

А прочитать, что не проводят экспертизы оттисков букв по фотографиям не получилось?

Текст на четвертом листе о расстрелах не говорит.
Зато там подпись Берии.

Тогда внятно объясните, какой смысл подделывать лист, на котором нет ни слова о расстрелах?

А какая разница?
Либо подпись липовая, либо часть содержащая приказ о расстрелах.

А разница большая - у Берии в носу не кругло писать такие приказы и принимать такие решения. Он всего лишь написал докладную записку. И без подписи Сталина - это ничего не значит.

Что так, что эдак - фейк.

Или незнание, что бывают опечатки, которые устраняют перепечатыванием текста.
Всё ж не на компьютере печатали

[MARDUK]

Улыбнулся.
Например, для исправления опечаток, а поскольку машбюро работает без перерыва, передали ближайшей свободной машинистке. Было бы странно иметь в машбюро пишущие машинки разных моделей: а вдруг перепечатывать. а соответствующая машинка занята. Что прерывать её работу что ли? Нет. Явное незнание что такое машбюро большой организации.

Еще раз:

Вероятность подлинности документа сильно уменьшается от этого. Это же на какой-то тысячестраничный отчет. Четыре страницы вполне можно напечатать на одной машинке.

А прочитать, что не проводят экспертизы оттисков букв по фотографиям не получилось?

А какая разница. По фотографиям все равно можно определить, что машинки были разные.

Тогда внятно объясните, какой смысл подделывать лист, на котором нет ни слова о расстрелах?

Там подпись Берии.

А разница большая - у Берии в носу не кругло писать такие приказы и принимать такие решения. Он всего лишь написал докладную записку. И без подписи Сталина - это ничего не значит.

Значит. Что бы эта записка попала к Сталину.

Или незнание, что бывают опечатки, которые устраняют перепечатыванием текста.
Всё ж не на компьютере печатали

В таких случая перепечатывают весь документ, а не по частям.

[Йицхак]

Значит. Что бы эта записка попала к Сталину.

Судя по подписи Сталина, она к нему попала? или как? И Сталин это утвердил или нет?

Там подпись Берии.

Улыбнулся.
А если бы была подпись Гоглидзе или Кобулова, то что?

В таких случая перепечатывают весь документ, а не по частям.

Это с какой бы радости перепечатывать весь документ, а не страницу с опечатками?

[maestro]

Мардук

Аналогия бы сработала если бы титаник не сам потнул, а его намеренно потопил капитан корабля.

Ирония в том, что в гибели Титаника львиная доля вины- на капитане и вообще офицерах Титаника. Дело в том, что Титаник шел на недопустимо высокой скорости в районе со сложной ледовой обстановкой- капитан рвался поставить рекорд. И поставил. Но другой.

Но даже когда на горизонте уже появился айсберг- шанс все еще был. В случае фронтального столконовения Титаник бы уцелел. Сохранив скорость и заложив руль- тоже скорее всего, уцелел. И только начав сбавлять скорость и заложив руль вправо- продрал все водонепроницаемые перегородки.

Все еще настаиваете на отсуствии аналогий?

Идеология. Политики, которые разваливали СССР были заинтересованы в максимально негативном имидже СССР. Поэтому и признали геббельсовскую версию событий.

Глупости. СССР не был обречен вплоть до почти самого конца. Ни о какой предпределенности его судьбы говорить нет оснований.

И уж тем более, Катынь никакого отношения к развалу СССР не имела. Совершенно глупо объяснять раскрытие документов по Катыни необходимостью развалить СССР.

А ссылочку можно?

РР°ССРЅСЃРєРёРµ РјР°СРµСиалС

Вероятность подлинности документа сильно уменьшается от этого. Это же на какой-то тысячестраничный отчет. Четыре страницы вполне можно напечатать на одной машинке.

Аж никак не уменьшается. Оно попросту, ничего не значит. Ну, поправили документ уже в секретариате ПБ, а исходник печался в секретариате Берии- в чем проблема? Или в секретариате Берии девочка попросила помочь допечатать, потому что на свидание опаздывает. Или вообще Берия чай пролил на последний ориганальный лист. Да мало ли....

Слишком много возможных причин, чтобы утверждать наверняка нужную вам версию.

Прокауратура РФ и поляки - это прямо такие не заинтересованные источники истины, да.

Прокуратура РФ, как и вообще РФ- максимально незаинтересованное. Да и поляки тоже. Явно заангажированными были только СССР и Германия.

Это текст публичного выступления. Что вам конкретно показать?

Вот эти самые слова Тетчер. В тексте, в аудио, на видео. А не только в бесконечных перекрестных ссылках "Иван кивает на Фому, а Фома- на Ивана"

[state31]

state31:

Ну а коли такой страны как СССР более не существует,
К превеликой радости «жертв», то какие претензии к а ля Путин, представляющему самую враждебную страну по отношению к СССР?

Вы разве не занаете, что Россия является правопреемницей СССР и де-юре, и де-факто?
Россия была наиболее могущественной из всех советских республик. И именно она осуществляла контроль над территорией и главными политическими решениями.

Когда СССР распался в 1991, Росиия взяла на себя ответственность и обязательства за все долги, соглашения, и за всю собственность, что принадлежала СССР.

Источники:

Template:PD-RU-exempt - Wikimedia Commons
Category talk:PD-exUSSR-exempt license tags - Wikimedia Commons

Only Russian Federation is USSR (union level) legal successor (RF is also RSFSR legal successor), the 11 other republics (with the exception of Baltic States) are legal successor of respective soviet republics, not of USSR (union level).

Succession of states - Wikipedia, the free encyclopedia

One of this federation's constituent republics, the Russian Federation was declared the USSR's successor state on the grounds that it contained 51 % of the population of the USSR and 77 % of its territory. In consequence, Russia and the United Nations agreed that it would acquire the USSR's seat as a permanent member of the United Nations Security Council.

Soviet Union - Wikipedia, the free encyclopedia

Following the dissolution of the Soviet Union on December 25, 1991, Russia was internationally recognized[58] to be the legal successor to the Soviet state on the international stage. To that end, Russia voluntarily accepted all Soviet foreign debt, and claimed overseas Soviet properties as its own.

Ukrainian leaders were said to be irritated by Russia's move to become the sole legal successor to the Soviet Union, including the annexation of all Soviet embassies and intelligence services. Last Futile Debate

Последняя цитата интересна. Если Россия заграбастала собственность СССР по всему миру, то ей некуда было деваться как взять на себя ещё и долги и обязательства СССР. Это было справедливо. Ещё Россия пытается взять на себя роль державы после СССР как его преемника, ничего плохого, это похвально.

Но....некоторые здесь всячески пыжатся притянуть Россию за уши как супердержаву (на словах), а когда речь заходит об ответственности СССР (за преступления например), то вот от этого такие патриоты сразу открещиваются.

Как всем известно, Сталин грузин, а прочие хохлы Хрущев, Брежнев, Черненко, Горбач.
Но вот претензии почему к русскому народу, который обрабатывал и поднимал до цивилизованного уровня его, так сказать «меньших братьев».

Взялся за гуж, русский мужик, не говори что не дюж.

[Св.]

Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.
Правда о Катыни | Новости | Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"

[maestro]

Св

Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки.

Враки. Ни к кому я не обращался : )))))