Путин считает Катынский расстрел делом рук Сталина и НКВД

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Св.
    Отключен

    • 27 February 2006
    • 9335

    #271
    продолжение

    А затем собственно решение о её создании полномочным органом:
    №232
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) «ВОПРОС ЮСУПОВА И КОБУЛОВА»
    О СОЗДАНИИ РЕСПУБЛИКАНСКОЙ ТРОЙКИ В УЗБЕКИСТАНЕ
    14 марта 1943 г. СТРОГО СЕКРЕТНО
    372 Вопрос Юсупова и Кобулова
    Принять следующее предложение т.т. Юсупова и Кобулова: Для решительного пресечения хищений и разбазаривания социалистической собственности в Узбекистане и усиления репрессий против расхитителей создать республиканскую тройку в составе секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, наркома внутренних дел Узбекской ССР т. Кобулова и прокурора Узбекской ССР т. Беляева, предоставив тройке право рассмотреть во внесудебном порядке дела о хищениях и разбазаривании социалистической собственности и приговорить к расстрелу 50 человек расхитителей с конфискацией лично принадлежащего им имущества с последующим объявлением приговоров тройки в печати от имени Прокуратуры.
    РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 37. Л. 72. Подлинник. Машинопись.
    Протокол № 39.
    В тексте имеется машинописная помета о рассылке: "Т.т. Молотову, Берия, Горкину, Юсупову, Кобулову, Бочкову, Рычкову, Голякову, Чадаеву".


    И обратите внимание, рассылка всем членам тройки. В отличие от Решения Политбюро по полякам, где рассылка только Берии без права передачи информации кому бы то ни было, кроме адресата.
    И еще обратите внимание на гласность: "объявление приговоров тройки в печати".
    А в "записке Берия", окутанной тайной мадридского двора, никакой просьбы разрешить создать тройку не содержится, а содержится приказ о её создании, что не входит в его полномочия. Это не бардак в документах, это должностное преступление. За должностные преступления предшественник Берии отправился в мир иной. Берия это прекрасно знал.

    Как маленький ребенок. Ладно:

    Некоторые в пачках по сто, пятьдесят, двадцать злотых. лежат кое-где и отдельные мелкие - по два злотых - купюры военного выпуска...»(Мацкевич)
    Почему Мацкевич, демонстрировавший эту купюру в редакции газеты, в дальнейшем это убирает из своей книги? И он такой тупой, по заявлению гебельсовца Памятных, что цифры 1936 отличить от цифр 1940 не может и когда война началась тоже не в курсе.

    Дискредитация СССР, использование давнего недоверия между поляками и русскими.

    Вот именно, дискредитация СССР. Ну так чему было писать, что «не до поляков в 1943м было»(Маэстро)

    Да и вообще- почему бы в войну не обнародовать найденные преступления противника?
    Или свое преступление выдать за преступления противника.


    Факты, Светлана, тем и хороши, что с их помощью можно убеждать людей.
    К Вам это не относится. Я вас не убеждаю. Я Вам просто показываю, что есть две версии. И есть люди, вызывающие у меня, например, больше доверия, нежели геббельсовцы, как прошлые так и народившиеся последыши.


    Покажите мне статью Нюрнберга, согласно которой по отношению к Германии и ее офф. лица не применялась презумпция невиновности?
    Я Вам неоднократно показывала ст. 21, согласно которой Отчет Бурденко является официальным обвинительным документом. Ну да это как об стенку.
    А надо бы, защищать истину

    Верно. Но это опять не про Вас.
    Вначале надо бы, что бы было хотя бы все равно.

    Это с какой стати, мне должно быть все равно, когда клевещут?
    И только потом начинать разбираться.

    Вот на множество вопросов ответов у вас, геббельсовцев, нет. Так и неясно, где взять 315 недостающих поляков для расстрела. Это не бардак в документах(какой уж по счету в одном только) это - должностное преступление, влекущее за собой невозможность исполнения.
    Меньше. Гораздо. Вещдоков- так вообще мало. Например, гильзы- и то больше немцев волновали. Почему комиссия Бурденко не поднесла магнитик к найденным гильзам?
    Ну так поднесите и развейте сомнения.
    Разумеется. Но вы также должны подозревать, что видимо, раз даже сам Путин, который за словом в карман не лез сроду и достаточно жестко отстаивает позиции РФ, вынужден это признать- то, видимо, аргументы все же сильны.
    Нисколько. Я же писала, почему, по моему мнению, Путин никак не может заявить, что поляков в Катыни расстреляло не НКВД. Именно потому, что жестко отстаивает свою власть, и в данной ситуации он должен выбрать либо защитить старую власть от навета, либо признать, что его власть лгала и фабриковала документы. Разумеется, надо быть идиотом, чтобы выбрать второе. Путин не идиот.
    Вариант с подкупом Путина (или Горбачева, Ельцина)- это уж такая махровая теория заговора- что просто диву можно даться.
    ну и где я писала про подкуп Путина? Другие лица действовали в своих интересах.

    Нету.
    Сколько не говори халва, слаще во рту не станет. Отчет Бурденко никто не отменял.


    Два раза Гепрокуратура РФ- мало?

    К ней много неотвеченных вопросов.

    Заверенные главным архивистом РФ документы- не док-во?
    А к этим вообще караул.

    Поляков в Медном нет?
    Большая верооятность, что их там нет.

    Откуда и зачем в этих могилах трубы, их обозначающте 1988 года выпуска?
    "Поляков" в Медном и Пятихатках вкупе с Катынью в совокупности по геббельсовской версии больше, чем в записке Берии. Мало того, что Берия предлагал расстрелять на 315 человек больше, чем у него было в наличие, так геббельсовцы еще и нарыли "поляков" больше, чем было в распоряжении Лаврентия Палыча. "Мертвые души" шиворот-навыворот.
    Ой, не лги царю (с) Я писал: "Номер акта не совпадал с номером письма и не имеет прямого отношения к рассматриваемому вопросу."
    Да, так. Так совпадал номер акта с номером письма или нет?
    Номер акта не имеет прямого отношения к тому, что имеется 2 разных письма под одним и тем же номером.
    Я уже объяснила, почему у сопроводительных писем разные даты.

    Номер-то один. Текст- разный.

    Именно. И адресованы сопроводиловки разным лицам. Но акт посылался один и тот же. Они, письма, его сопровождали. Все они имеют один номер. Здесь нет никаких ошибок. Это намеренно так делается.
    Один из дошедших экземпляров- черновик. Это подтверждает простую мысль- что док-т мог после редактирования получить тот же номер.
    Сопроводительные письма разным лицам. Вторая сопроводиловка не могла получить другой номер, ибо она относилась к тому же акту, что и первая и сопроводдиловки не имеют самостоятельного номера. В секретном пакете никаких сопроводительных писем не было. Аналогия совершенно не уместна.

    Комментарий

    • Св.
      Отключен

      • 27 February 2006
      • 9335

      #272
      А что делать вот с этим документом:

      СОВ. СЕКРЕТНО
      ЦК ВКП(б)
      2 ноября 1940 г.
      N 4713/б
      г. Москва
      Товарищу Сталину

      Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
      1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 6, младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321.
      2. Из 18.297 человек 11.998 являются жителями территории, отошедшей Германии.
      Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3.303 человека.
      Подавляющая часть остальных военнопленных за исключением комсостава, занята на работах по строительству шосссейной и железной дорог.
      Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.
      Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.
      Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:
      а) генерал Янушайтес заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями (вписано от руки - РЕД.), если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией (вписано от руки - РЕД.), безотносительно к установкам в этом вопросе "правительства" Сикорского. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши (вписано от руки - РЕД.) и одновременно с этим, как он выразился, "смягчить климат" для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии.
      б) генерал Боруто-Спехович заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию "правительства" Сикорского, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа.
      в) генерал Пржздецкий сделал заявление, аналогичное заявлению Боруто-Спеховича.
      г) несколько полковников и подполковников (Берлинг, Букоемский, Горчинский, Тышинский) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями (вписано от руки - РЕД.) из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией (вписано от руки - РЕД.) в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная в той или иной форме с Советским Союзом.
      Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.
      В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части (вписано от руки - РЕД.).
      Для этой цели нам представляется целесообразным:
      Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части (вписано от руки - РЕД.) генералов Янушайтиса и Боруто-Спеховича, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии (вписано от руки - РЕД.) упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются) которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.
      Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии (вписано от руки - РЕД.).
      После того, как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб (вписано от руки - РЕД.) и место занятий дивизии (вписано от руки - РЕД.). Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА (вписано от руки - РЕД.) составляется план формирования дивизии (вписано от руки - РЕД.), решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) (вписано от руки - РЕД.) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.
      Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию (вписано от руки - РЕД.).
      По мере вербовки и окончания проверки вербуемых, последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии (вписано от руки - РЕД.), где с ними проводятся соответствующие занятия.
      Организация дивизии (вписано от руки - РЕД.) и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА (вписано от руки - РЕД.). При дивизии (вписано от руки - РЕД.) организуется Особое отделение НКВД СССР (вписано от руки - РЕД.) с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава дивизии (вписано от руки - РЕД.).
      Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354.
      В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию (вписано от руки - РЕД.) и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства (вписано от руки - РЕД.). Себя они расматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают Бенеша и в случае, если на территории
      Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части (вписано от руки - РЕД.), вступят в них по приказу Бенеша или, как минимум, своего командира полковника Свобода
      (вписано от руки - РЕД.), ныне находящегося за границей. Свобода (вписано от руки - РЕД.) нами из-за границы вызван.
      Приложение: по тексту.
      НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР Л. БЕРИЯ
      (опубликована в сборнике «Лубянка, Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш» 1939-март 1946» на страницах 191-193)

      У Берии этих поляков как грязи.
      Последний раз редактировалось Св.; 28 April 2010, 04:08 AM.

      Комментарий

      • Св.
        Отключен

        • 27 February 2006
        • 9335

        #273
        еще подарок геббельсовцам

        Докладная записка П. К. Сопруненко В. Н. Меркулову относительно ситуации, связанной с запрещением переписки военнопленных со своими семьями.

        Сов. секретно
        Заместителю народного комиссара
        внутренних дел Союза ССР
        комиссару государственной безопасности 3-го ранга
        Тов. Меркулову
        С марта месяца 1940 г. военнопленным быв. польской армии, содержащимся в лагерях НКВД, запрещена всякая переписка.
        За этот период в действующих лагерях накопилось большое количество исходящих и входящих писем, а также заявлений от родственников военнопленных, интересующихся местонахождением последних.
        На почве прекращения переписки среди военнопленных, особенно Грязовецкого лагеря, зафиксированы случаи проявления недовольства.
        Оперативные отделы ГУГБ заинтересованы в разрешении переписки.
        В связи с этим считаю целесообразным разрешить всем военнопленным, содержащимся в лагерях НКВД, посылку писем следующим порядком:
        а) военнопленным и интернированным, содержащимся в Грязовецком, Козельском, Суздальском, Ровенском, Юхновском и Севжелдорлаге по одному письму в месяц.
        б) для того, чтобы полностью зашифровать местонахождение лагерей, считаю необходимым организовать для Управления НКВД СССР по делам о военнопленных постоянный почтовый ящик, в адрес которого должны будут отправляться письма для военнопленных.
        На конверте отправитель будет указывать номер почтового ящика в Москве и дробью условный номер лагеря.
        Например: «Москва, почтовый ящик № 193/С-43, Казимиру Петицкому».
        В Управлении поступающие письма будут классифицироваться по лагерям и через фельдсвязь или нарочным (в зависимости от количества) направляться по адресам.
        Цензура писем по-прежнему будет осуществляться политконтролерами особых отделений лагерей.
        Прошу Вашего утверждения.
        Начальник Управления НКВД СССР
        по делам о военнопленных
        капитан госбезопасности
        (Сопруненко)

        Сопруненко, выходит, не в курсе, что поляков уже грохнули?

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #274
          Сообщение от Св.
          Сопруненко, выходит, не в курсе, что поляков уже грохнули?
          Или вы не в курсе, что их было несколько больше, чем расстреляно в Катыни и Медном. И больше настолько, что потом из оставшихся (уже после расстрелов) сформировали армию Андерса и еще польские военные формирования в составе советской армии.

          Комментарий

          • Св.
            Отключен

            • 27 February 2006
            • 9335

            #275
            Сообщение от Св.
            А в "записке Берия", окутанной тайной мадридского двора, никакой просьбы разрешить создать тройку не содержится, а содержится приказ о её создании, что не входит в его полномочия. Это не бардак в документах, это должностное преступление. За должностные преступления предшественник Берии отправился в мир иной. Берия это прекрасно знал.
            Посмотрев еще раз "записку Берия" вношу поправки в свой текст. В записке не содержится приказа о создании тройки, в записке возлагается рассмотрение дел и принятие решения на несуществующий, не созданный орган -тройку. Это даже хуже должностного преступления, это за пределами здравого смысла.

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #276
              Сообщение от Св.
              Это даже хуже должностного преступления, это за пределами здравого смысла.
              Не может этого быть. Советский суд - самый гуманный суд в мире.

              Комментарий

              • Св.
                Отключен

                • 27 February 2006
                • 9335

                #277
                Сообщение от Йицхак
                Или вы не в курсе, что их было несколько больше, чем расстреляно в Катыни и Медном. И больше настолько, что потом из оставшихся (уже после расстрелов) сформировали армию Андерса и еще польские военные формирования в составе советской армии.
                Один из геббельсовских аргументов "семьи перестали получать письма".

                Комментарий

                • BJIaquMup
                  Владимир

                  • 03 January 2007
                  • 913

                  #278
                  Вы телевизёр-то смотрите?!

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #279
                    Светлана сейчас расскажет всем, какой Медведев гнусный "геббельсовец" за то, что он какие-то документы по этому вопросу рассекретил.

                    Комментарий

                    • Св.
                      Отключен

                      • 27 February 2006
                      • 9335

                      #280
                      Сообщение от nonconformist
                      Светлана сейчас расскажет всем, какой Медведев гнусный "геббельсовец" за то, что он какие-то документы по этому вопросу рассекретил.
                      Так надо не какие-то, а все.
                      То, что он "расскретил" уже все видели-перевидели, их в инете просто на официальный сайт Росархива выложили, в таком электроном виде это гуляет по сети уже не один год. И обсуждено со всех сторон. В инете, и в книгах. Тоже мне новости-старости.
                      И рубаху на груди(не своей) рванули тоже не сегодня.


                      Сообщение от BJIaquMup
                      Вы телевизёр-то смотрите?!
                      Владимир, какие еще новости, которых бы я не знала, я по телевизёру должна увидеть? Еще где-то поляков гробанули?

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #281
                        Так все-таки Медведев тоже "геббельсовец"?

                        Комментарий

                        • MARDUK
                          Великорусский шовинист

                          • 18 March 2007
                          • 4021

                          #282
                          Сообщение от nonconformist
                          Так все-таки Медведев тоже "геббельсовец"?
                          Раз поддерживает геббельсовскую пропаганду, значит геббельсовец.
                          Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                          Комментарий

                          • nonconformist
                            Отключен

                            • 01 March 2010
                            • 33654

                            #283
                            Сообщение от MARDUK
                            Раз поддерживает геббельсовскую пропаганду, значит геббельсовец.
                            Эка вы его пригвоздили...

                            Комментарий

                            • MARDUK
                              Великорусский шовинист

                              • 18 March 2007
                              • 4021

                              #284
                              Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.

                              В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза.

                              Предлагаем для сведения читателей текст материала, подготовленного в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова.
                              Новый поворот в "Катынском деле". У каждой пишущей машинки свой почерк. Фальсификаторы письма Берии этого не учли - KPRF.RU
                              Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                              Комментарий

                              • maestro
                                Ветеран

                                • 29 November 2002
                                • 8449

                                #285
                                Св

                                Я все же, Светлана- призываю вас к лаконизму и гуманизму. Ей-богу- бесчеловечно заставлять читать такие простыни. Тем более, что по сути число обсуждаемых вопросов- невелико.

                                Итак, о пять вынужден уменьшать объем общения и опять резать ваш пост.

                                Начнем с главного:

                                Это с какой стати, мне должно быть все равно, когда клевещут?
                                "Все равно"- должно быть, кто виноват. Хоть СТалин, хоть немцы. Мне, к примеру, абсолютно все равно.

                                Прежде чем выбрать более верную теорию, для начала надо ходя бы успокоить разум, перестать сыпать терминами "клевета", "геббельсовцы" и и т.д.

                                Я почему так уверенно говорю? Потому что у меня был подобный период. Вначале, ведомый ничуть не меньшими страстями, чем вы сейчас, я поверил в верность теории Резуна. Ну, отягчающим фактором было то, что данных вокруг меня было немного, а Резун типппо сыпал данными. Мне было ему противопоставить нечего.

                                И только спустя годы я решил успокоится и разобраться непредвзято. И в процессе этого разбирательства я выяснил для себя, что Резун лжет.

                                Что-то подобное надо сделать и вам. Пока же кипит ваш разум возмущенный (с)- не надейтесь, что голова даст вам правильный ответ. Она будет заниматься лишь тем, что будет подгонять все под версию, которая вам нравится.

                                Все отягчается тем, что Сталин у вас- априори не виноват ни в чем. Ни в составлении сталинских списков, ни в катыни, ни в голодоморе, ни в растрощенных пальцах Рокоссовского.

                                Это, уже сродни религии. Веруем, дескать, в Сталина единого и справедливого. А раз так- то, конечно он не мог сделать ни единого преступления. Иначе он не пророк, а так себе, тиран.

                                Тем более, что с противоположного лагеря настаивают, что он был инфернальным демоном, а не тираном.

                                СОВ. СЕКРЕТНО
                                ЦК ВКП(б)
                                2 ноября 1940 г.
                                N 4713/б
                                г. Москва
                                Товарищу Сталину

                                Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
                                1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 6, младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321.
                                Это означает, что расстреляли не всех- и только.

                                Почему Мацкевич, демонстрировавший эту купюру в редакции газеты, в дальнейшем это убирает из своей книги?
                                Понятия не имею. Вы вернулись к исходному посылу. Поэтому мне нет смысла искать новый ответ. Я вам его уже давал- Мацкевич просто ошибся в интервью. Или его поняли неверно. Или перевели неверно. Потому что во всех печатных своих изданиях он такого не повторяет. Плюс- я вам показал изображение 2х зотовки довоенной, что указывает на возможность существования довоенных 2хзлотовок.

                                Вот именно, дискредитация СССР. Ну так чему было писать, что «не до поляков в 1943м было»(Маэстро)
                                Да. Было не до поляков. И что? Вы и сами максималистка, и такую мотивацию приписываете другим людям. Понимаете- немцы также, наверняка, понимали невозможность вбить клин между союзниками в 1943году таким мелким обвинением. Но показать зверства красных нелюдей-большевиков им хотелось (помните, как они их на плакатах рисовали?). Кроме того, со стороны СССР было много обвинений в бесчеловечных акциях Германии на оккупированных территориях. Немцы могли просто желать противопроставить хоть что-то.

                                Я Вам просто показываю, что есть две версии.
                                Нету двух версий. Две версии были во времена СССР.

                                Я Вам неоднократно показывала ст. 21, согласно которой Отчет Бурденко является официальным обвинительным документом. Ну да это как об стенку.
                                Где там написано, что по отношению к немцам и Германии не применяется презумпция невиновности?

                                Это не бардак в документах(какой уж по счету в одном только) это - должностное преступление, влекущее за собой невозможность исполнения.
                                Не влекущее.

                                Ну так поднесите и развейте сомнения.
                                Почему не поднес Бурденко? Он что- халтурил? Он не мог отличить стальные гильзы от латунных и написать об этом?

                                ну и где я писала про подкуп Путина? Другие лица действовали в своих интересах.
                                Подкуп Горбачева с Ельциным и молчание Путина- ничем не худшая теория заговора. Вообще, всемирный заговор по имитации вины СССР, предполают ревизионисты.

                                Круче, только тезисы о том, что секретные части Пакта Молотова-Риббентропа сфальсифицированы.

                                Большая верооятность, что их там нет.
                                Никакой вероятности. Даже на фото вы не объяснили метрику на польском и погон польский.

                                Откуда и зачем в этих могилах трубы, их обозначающте 1988 года выпуска?
                                Как всегда- из фантазий конспирологов. Если конечно это не какой-то инвентарь.

                                "Поляков" в Медном и Пятихатках вкупе с Катынью в совокупности по геббельсовской версии больше, чем в записке Берии. Мало того, что Берия предлагал расстрелять на 315 человек больше, чем у него было в наличие, так геббельсовцы еще и нарыли "поляков" больше, чем было в распоряжении Лаврентия Палыча. "Мертвые души" шиворот-навыворот.
                                Полагаете, эти сомнения как-то могут опровергнуть факт захоронения поляков в Медном?

                                Я уже объяснила, почему у сопроводительных писем разные даты.
                                По уму, Света- не может быть двух писем с одинаковым номером и разным содержимым. Вот, не может- и все. Даже если ими сопровождались один и тот же акт в разные инстанции.

                                Вторая сопроводиловка не могла получить другой номер, ибо она относилась к тому же акту, что и первая и сопроводдиловки не имеют самостоятельного номера.
                                Разный текст сопроводиловок- самодостаточная причина для разных номеров, т.к. это уже разные письма получаются. Один и тот же номер бывает только при полностью одинаковом содержимом и нескольких адресатах в "копии".

                                Что не отменяет, что в жизни, бывает разное и идеального порядка в делопроизводстве сроду не было, нет и не надо.

                                Это намеренно так делается.
                                Хорошо. Приведите пример. Как два письма с разным содержимым, сопровождающие один и тот же акт в разные инстанции, получают одинаковые номера.

                                . При обвинении необходимо доказать, что выстрел был произведен из оружия обвиняемого. Посему необходимо доказать, что в НКВД Смоленска использовались вальтеры. Не в Ульяновске, не в Саратове, не в Минске даже, а именно там, где был расстреляны поляки. Все остальное недопустимые доказательства.
                                Светлана- мы не в суде. Мне не платят за это деньги. У меня нет штата помощников, бюджета и т.д. У нас тут просто свободное общение. Вдобавок- доказываете вы, как утверждающая сторона. Мне достаточно отвести ваши аргументы. И они отведены- патроны таких калибров в СССР имелись в достатке (раз Коровин делал под них свои пистолеты) и использовались НКВД (что подтверждает акт).

                                Остальное (те же конкретные акты на списание катынских патронов)- дело уже совершенно других инстанций.

                                Значит, тех "убойных" документов все-таки не хватает и их убойность после первой же экспертизы может рассыпаться в пыль.
                                Нет. Просто нет приговора суда. Нет открытого заключения прокуратуры РФ. Поэтому пока юридически подать иски к РФ затруднительно. Очевидно, поэтому и не открывают.

                                Нелепо, конечно, выглядит Ваше предложение РФ "делать открытые суды". Это ж на кого РФ должна подавать в суд? На саму себя что ли или на труп Сталина с Берия?
                                Очевидно, руководство РФ тоже полагает примерно так. Не на кого, не куда и непонятно зачем.

                                но им отвечали "нецелесообразно"(я приводила примеры).
                                Значит, именно так. Именно нецелесообразно. Руководство разобралось, причины выяснили. Т.к. вопрос политический, то во избежание исков, решили замять дело.

                                а цель свою -разобраться в событии выполнила.
                                Но, что очевидно- выполнила фигово, раз государству опять к это теме пришлось возвращатся и заново проводить расследование.

                                Вы точно уверены, что они извлечены из могил массовых захоронений или они в блиндаже где-нибудь сохранились?
                                Скорее, из окопов. Но, там есть фото солдатских медальонов. Они не герматичны и точно были в среде трупного жировоска. Ничего страшного с ними не произошло (не говоря о полном растворении)- читаются. Большое количество бумаги (газета) за счет затрудненности доступа кислорода к внутренним слоям, сохраняются лучше- только и всего.

                                "Трудно согласиться с тем, что письма и газеты, пролежав в земле 3 года, где на них воздействовала вода и продукты разложения, могли бы быть целы и читаемы так, как действительно были. У нас 24 есть традиция класть в гроб с телом усопшего изображения святых, которые обычно изготовлены из очень хорошей бумаги, но все-таки при эксгумации трехлетних трупов я никогда никаких картинок не находил. У офицеров, как я видел, они лежали совершенно свободно в карманах, а не в каком-либо футляре, и поэтому невозможно поверить, что по истечении 3-х лет, их целостность и читаемость была такая, в какой их действительно обнаружили. В процессе тления трупа на них воздействуют образующиеся кислоты - и они истлевают. "( проф. судебной медицины Франтишек Гаек «Катынские доказательства»)
                                Это уж точно ерунда. Уцелевают солдатские медальоны, красноармейские книжки. И на гораздо больший срок, чем 3 года. Целой книге (из-за большого числа страниц) вообще мало что угрожает.

                                Ну, Светлана- посмотрите сами на фотки. В принципе, чем тоньше документ- тем меньше шансов у него уцелеть. Чем больше страниц- тем больше шансов, что уцелеет весьма много. Например, бросьте в костер книгу средней толщины и листик бумаги (я понимаю, книги плохо жечь, но для науки же, а не просто так). С большей долей вероятности, после погашения костра в книге вы найдете много фрагментов, сохранивших читаемость- т.к. к внутренним слоям был затруднен доступ кислорода.

                                Не увидели бы.
                                Почему? Ведь, в случае с Резуном- увидел же!
                                Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                                М.Л.Кинг

                                Креацианисту для чтения:
                                http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                                Комментарий

                                Обработка...