Путин считает Катынский расстрел делом рук Сталина и НКВД

[Rulla]

Для ReEdwaR


При освобождении Польши от нациков погибло более 500000 советских солдат - вам таких извинений не достаточно?

Было бы достаточно, если бы это приподносилось, как извинение. По типу: опс, мы тут ваших побили, ну нефиг, мы вас за то от немцев освободим.

Но этого же сказано не было.

Таки они ещё нам за красноармейцев должны и извиняться

Так, те 500 000 вообще даже не они убили, а немцы. А с немцами мы сами разобрались, - никто никому не должен.


Для Pioneer


Извинения просто от человека и от государства все же немного разные вещи. Тем более что в таких призывах каяться нет никакого стремления к великой справедливости. Естественно, просто извинения, как говорится, не булькают - они что-то да потребуют.

Вряд ли потребуют. Они же знают, что ничего не получат.

[MARDUK]

Русским вообще не зачто каяться. Даже если поверить в то, что якобы НКВД расстреляло польских офицеров (из немецких стволов на немецкой территории, ага), поляки убили гораздо больше красноармейцев (80 тысяч), уже не говоря о том, что еще должны за освобождение себя оными красноармейцами в ходе ВОВ.

То, что Путин и Медведев начинают позорить собственный народ, не только принимая на себя вражеские наветы, но и извиняясь за них перед теми, кто перед русскими совершил гораздо большие злодеяния, прекрасно их характеризует как людей, не заинтересованных ни в народе ни в государстве. Очевидно это было и ранее, но сейчас должно дойти до самых упертых.

[Pioneer]

Вряд ли потребуют. Они же знают, что ничего не получат.

Рулла, ты знаешь хоть один прецедент, чтобы одно государство просто извинилось перед другим. Так, в порядке справедливости.

Я без подколов, мне правда интересно, были ли такие случаи.

[Rulla]

Для MARDUK


поляки убили гораздо больше красноармейцев (80 тысяч)

А это не имеет отношения к делу. Не было же сразу заявлено, что те поляки убиты из мести.

уже не говоря о том, что еще должны за освобождение себя оными красноармейцами в ходе ВОВ.

И это не имеет отношения к делу, так как своевременно не было завялено, что мы их освобождаем в порядке компенсации за Катынь.

То, что Путин и Медведев начинают позорить собственный народ

Да чем же? Вежливость никогда никого не позорила.

[Rulla]

Для Pioneer


Рулла, ты знаешь хоть один прецедент, чтобы одно государство просто извинилось перед другим. Так, в порядке справедливости.

Не припомню на вскидку. А это - важно?

[MARDUK]

Для Rulla

А это не имеет отношения к делу. Не было же сразу заявлено, что те поляки убиты из мести.

Да какая разница что заявлено?
Русские не должны извиняться в ответ на хамство.

И это не имеет отношения к делу, так как своевременно не было завялено, что мы их освобождаем в порядке компенсации за Катынь.

Дык тогда еще все знали, что в Катыни офицеров расстреляли немцы. Версия про НКВД появилась в ходе перестройки по понятным (надеюсь) причинам.
Да чем же? Вежливость никогда никого не позорила.
Извиняться плюнувшим вам в лицо - вот это позор.
Если бы Путин был нормальным лидером, он бы объявил, что расстрелы проводились немцами, на немецкой территории и из немецкого оружия (что и было на самом деле).
И еще потребовал бы извинений у поляков за польскую войну и 80 тысяч красноармейцев, погибших в польском плену.

Единственное исключение, где подобные "извинения" были бы уместны - если бы России и Польше надо было бы заключить какой-то союз или нечто в этом дуке, и была бы потребность срочно замять все дипломатические разногласия, итд. Но такой ситуации не наблюдается.

[Rulla]

Для MARDUK


Да какая разница что заявлено?
Русские не должны извиняться в ответ на хамство.

Причем здесь хамство? Извинились за тех поляков. Вообще, не стоило их убивать. Поторопились. Лучшей идеей было бы в 41 послать их воевать с немцами. Или, хоть, на лесоповал. Не итальянцы все-таки.

Дык тогда еще все знали, что в Катыни офицеров расстреляли немцы.

Не все. Немцы не знали.

Извиняться плюнувшим вам в лицо - вот это позор.

Это самообладание. Потом, если плевать в ответ, Польшу смоет и будет геноцид. На фиг надо.

И еще потребовал бы извинений у поляков за польскую войну

А, вот, это было бы позорно. Мы же ту войну фактически проиграли. Какие могут быть извинения?

[MARDUK]

Для Rulla

Причем здесь хамство? Извинились за тех поляков. Вообще, не стоило их убивать. Поторопились. Лучшей идеей было бы в 41 послать их воевать с немцами. Или, хоть, на лесоповал. Не итальянцы все-таки.

Вы же уже видели, какую боевую силу представляли собой эти польские офицеры. С началом войны они ставили перед собой только две задачи: куда удрать и кому сдаться в плен с саблей и на хорошие харчи. Один из польских офицеров в нашем плену, С. Любодзецкий, так описывал настроение своих коллег: "Ненависть к Советам, к большевикам скажем откровенно, в целом ненависть к москалям была так велика, что эмоционально порождала стремление выбраться куда угодно, хоть из-под дождя, да под водосточный желоб под немецкую оккупацию. Не было иллюзий, что немцы будут мягко обращаться с польскими офицерами; допускалось, что большинство, а может быть и всех, немцы отправят в лагеря для военнопленных; однако считали, что они будут обходиться с ними в соответствии с принятыми международными нормами..." [54].

Поэтому когда наши войска в июле 1941 г. прорывались из окружения под Смоленском, то администрация лагерей с поляками не смогла увести их с собой поляки взбунтовались. С москалями лагерной охраны ушли лишь немногие, может чуть больше удрали в Польшу. Остальные остались ждать обхождения "в соответствии с принятыми международными нормами". Вскрыли кладовые лагерей, разобрали свои вещи, деньги и ценности, принарядились и стали в нетерпении выглядывать за околицу. "Водосточный желоб" не замедлил явиться, посмотрел-посмотрел на поляков, вытащил пистолет калибра 7,65 мм и показал им, как в натуре выглядят международные нормы для таких офицеров, как они. Ведь то, что и поляки называли себя офицерами, для немецких офицеров было просто оскорблением.

Но к сильным чертам немцев относят то, что они, дескать, никогда никакие документы не выбрасывают, а все складывают в архивы. Расстреляв поляков, они лагерную документацию отправили в архив. А когда Геббельс начал эту пропагандистскую битву, они ее подняли из архива и на основе лагерных документов составили свои списки, но, возможно из-за спешки, не стали вникать, кого из числящихся в лагерной картотеке они действительно расстреляли, кого на тот момент в лагерях уже не было, а кто удрал. Поэтому и получилось, что у них в списках расстрелянных НКВД в 1940 г. под номером 1105 числится Р. Бежанек [55], а он на самом деле благополучно пережил и Катынский лагерь, и войну.

Ю. Мухин
Антироссийская подлость.
Не все. Немцы не знали.
Ну да. Геббельс не соврет.
Это самообладание. Потом, если плевать в ответ, Польшу смоет и будет геноцид. На фиг надо.
Ну дык они же плевать начали. Вежливость в данном случае это проявление слабости.
А, вот, это было бы позорно. Мы же ту войну фактически проиграли. Какие могут быть извинения?
А как насчет 80 тысяч красноармейцев погибших в польском плену?

[ReEdwaR]

Для ReEdwaR


При освобождении Польши от нациков погибло более 500000 советских солдат - вам таких извинений не достаточно?

Было бы достаточно, если бы это приподносилось, как извинение. По типу: опс, мы тут ваших побили, ну нефиг, мы вас за то от немцев освободим.

Но этого же сказано не было.

А это и не надо озвучивать, главное что это подразумевается. Извиняться и каятся, применительно к политике, это удел слабых. Вон эно американы, главные демократизаторы всея земли, не перед кем ни когда не извинялись, и извиняться не будут, хотя дел натворили не мало Ирак с Югославией чего только стоят. Поляки вроде то же не святые "не сказать ещё хужей".
В политике ведь как, "выживает сильнейший" будешь извиняться и каятся, будут рвать тебя на части все кому не лень, пока от тебя ни чего не останется.

Для ReEdwaR

Таки они ещё нам за красноармейцев должны и извиняться

Так, те 500 000 вообще даже не они убили, а немцы. А с немцами мы сами разобрались, - никто никому не должен.

Не только немцы - Польша, ведь на тот момент окупирована была, воевала на стороне германии, польские части, которые немцами сформированы были, в наших солдат тоже постреливали, замарались здесь поляки. А вообще, как вы думаете, может и не стоило их освобождать? Нихай под немцами ходили бы, нацы ведь поляков очень любили (в качестве рабов). Ну а там, глядишь, врезультате нового передела европы после ВМВ такого государства, как Польша вообще не возникло бы.

[Pioneer]

Не припомню на вскидку. А это - важно?

Какой тогда смысл в извинениях? Лишний раз пнуть советский строй?

[ReEdwaR]

Для MARDUK


Причем здесь хамство? Извинились за тех поляков. Вообще, не стоило их убивать. Поторопились. Лучшей идеей было бы в 41 послать их воевать с немцами. Или, хоть, на лесоповал. Не итальянцы все-таки.

Вопрос о том, ктоже убил до сих пор открыт, а даже если это и НКВД, то зачем надо было убивать поляков у самой границы на показ так сказать, загнали бы их за урал, в сибирь и там бы грохнули, кто бы их тогда нашёл? И знать бы ни кто не знал, что были такие польские офицеры, были и нету. Не логично это, а потому вызывает сомнения. А вот немцам, это наоборот очень даже выгодно было.

[Rulla]

Для MARDUK


Ю. Мухин
Антироссийская подлость.

Моральные качества попусту расстрелянных поляков (как и качества Мухина) не имеют отношения к делу.

Ну дык они же плевать начали.

А вы не опускайтесь до их уровня. Смотрите с высоты морального превосходства великоросса.

А как насчет 80 тысяч красноармейцев погибших в польском плену?

Ну, если бы мы выиграли, проблем бы не было.

[Rulla]

Для ReEdwaR


А это и не надо озвучивать, главное что это подразумевается.

Кем подразумевается?

Не только немцы - Польша, ведь на тот момент окупирована была, воевала на стороне германии

Не воевала. Ибо была оккупирована.

польские части, которые немцами сформированы были

Немцы формировали в Польше только части фольксдоиче.

А вообще, как вы думаете, может и не стоило их освобождать?

Да, лучше было бы предоставить их своей судьбе, которую они, несомненно, заслуживали. Все заслуживают своей судьбы.

Но так географически случилось, что они оказались по пути к Берлину.

Вопрос о том, ктоже убил до сих пор открыт

Уже закрыт. Вину Сталина РФ признала не только в лице первых лиц, но и в моём лице. Мнение прочих лиц после этого уже не важно.

а даже если это и НКВД, то зачем надо было убивать поляков у самой границы на показ так сказать

Да, незачем. За это, собственно, и пришлось извиниться. Зря убили.

[Rulla]

Какой тогда смысл в извинениях? Лишний раз пнуть советский строй?

Нет, просто извиниться за действия нанесшие полякам необоснованный ущерб.

Вот, если бы мы ошибочно сбили их самолет, -ну, там, по типу, устраивали учения, ракета закосила непонятно куда, - как у украинцев было, - мы б тоже извинились.

[Pioneer]

Нет, просто извиниться за действия нанесшие полякам необоснованный ущерб.

Вот, если бы мы ошибочно сбили их самолет, -ну, там, по типу, устраивали учения, ракета закосила непонятно куда, - как у украинцев было, - мы б тоже извинились.

Я просто не особо понимаю процедуру извинений. И не считаю их необходимыми. Такое мое мнение.