Эпоха Сталина, только факты.

[Йицхак]

А чего за него беспокоиться. Политический труп.

Не. Труп - он в натуральном измерении. А политически - он и сейчас живее всех живых.
Сталинисты (те, которые при нём и секунды не жили) косяками ходят, портретики на машинах вешают, ностальгии предаются, сказки о мудром рассказывают.

[.Аlex.]

А политически - он и сейчас живее всех живых.

Ну это ведь кому как, верно? Существует объективная реальность.
Сталинисты те, пока недобитые, могут сколь угодно предаваться ностальгии. Это их личные комплексы.

[Allent]

Сталинисты (те, которые при нём и секунды не жили) косяками ходят, портретики на машинах вешают, ностальгии предаются, сказки о мудром рассказывают.

Саша, "знание-знание причин".
По твоему в чем причина, даже потребность, индивида вешать портретики сталина и ностальгировать по несуществующему?
какие потребности современного среднестатистического мардука такие действия удовлетворяют?
я периодически пытаюсь проанализировать психотип такой личности, но приходится часто отвлекаться. поэтому не очень получается пока

[Йицхак]

Саша, "знание-знание причин".
По твоему в чем причина, даже потребность, индивида вешать портретики сталина и ностальгировать по несуществующему?

Игорь, в неудовлетворенности.
Но с поправкой на менталитет: свободный человек ищет способы устранить причину неудовлетворенности, несвободный - показать фигу в кармане.

какие потребности современного среднестатистического мардука такие действия удовлетворяют?

Повышение самооценки.
Я так думаю (с) х/ф Мимино

я периодически пытаюсь проанализировать психотип такой личности, но приходится часто отвлекаться. поэтому не очень получается пока

Да, загадочный они народец, умом не понять. Сколько лет живу, глядя на них, - столько лет и удивляюсь.

[BJIaquMup]

... в чем причина, даже потребность, индивида вешать портретики сталина и ностальгировать по несуществующему?
какие потребности современного среднестатистического мардука такие действия удовлетворяют?
я периодически пытаюсь проанализировать психотип такой личности, но приходится часто отвлекаться. поэтому не очень получается пока

Вот и я пытаюсь проанализировать психотип такой личности. Для меня это одна из самых больших загадок.
И Солонину говорил об этом, но он увлечен доказательной базой, которой и так выше крыши, без всякого "доступа к архивам".

[Йицхак]

И Солонину говорил об этом, но он увлечен доказательной базой, которой и так выше крыши, без всякого "доступа к архивам".

Так-то оно так, но архивы - всё таки святое дело. Сталинистам, конечно, не поможет, но остальным будет полезно.

Кстати об архивах по теме, раз уж к слову пришлось (специально для мардука):
Способы терроризирования заключенных применяются следующие:
1. Избиение палками, прикладами, шомполами, плеткой и т.п.
2. Зимой постановка заключенных в так называемые «на камни» в одном белье в положении «смирно» на срок до 34 часов.
3. Летом постановка заключенных так назыв. «на комары», т.е. раздетого в положении «смирно».
4. Заключение в так назыв. «кибитки», т.е. карцера, представляющие из себя холодны[е] небольшие дощатые пристройки, в которых заключенные в зимнее время в одном белье выдерживались по несколько часов. Есть случаи смерти от замерзания.
5. Посадка на так назыв. «жердочки», т.е. узкие скамьи, на которые заключенных усаживали на корточки и, абсолютно запрещая шевелиться и разговаривать, выдерживали в таком положении с раннего утра до позднего вечера.
6. Убийства под видом побега.
7. Изнасилование женщин и принуждение к сожительству заключенных женщин с надзором.
8. Так назыв. «чайки», т.е. заключенного зимой в одном белье выводили к устроенному шесту возле пристани, на котором сделана деревянная чайка, и заставляли считать: «чайка раз, чайка два» до 2 тыс. раз, т.е. фактически до состояния полного изнеможения.
9. Заставляли заключенных переливать руками воду из проруби в прорубь.
10. Посадка заключенных одном белье в карцер, представляющий собой яму высотой не более метра, потолок и пол которой выстланы колючими сучьями. Заключенный выдерживал не более 3 дней и умирал.
11. Так назыв. «дельфины», т.е. при проходе заключенных через мост лица из надзора, указывая на того или иного заключенного, кричали «дельфин». Заключенный обязан был бросаться в воду, за неисполнение подвергался избиению и сбрасыванию в воду и т.п. виды истязаний и издевательств над заключенными. (с)
Это из доклада товариСЧа Шанина (зам.нач. административно-организационного управления ОГПУ) товариСЧу Ягоде. (ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 8. Д. 120. Л. 154160; опубл: Исторический архив. 2005. № 5. С. 7881)

А вот еще, товариСЧ Сталин не побрезговал, лично поручкал:
10.01.1939

26/ш Шифром ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении *заядлых* агентов буржуазии, *заклятых* врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.
Секретарь ЦК ВКП(б) подпись - И.Сталин (АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145146. Подлинник. Машинопись. ** Вписано от руки лично Сталиным. )

[Св.]

Сталинисты те, пока недобитые, могут сколь угодно предаваться ностальгии.

Большевсистская риторика, однако.
Жила бы Алекс лет н восемьдесят раньше, недобитками были бы дворяне

Способы терроризирования заключенных применяются следующие...

Прочитала - ужаснулась. Звучит, как програмный документ.
А на самом деле читаем название:
Из материалов доклада зам. начальника Административно-организационного управления ОГПУ А.М. Шанина заместителю председателя ОГПУ Г.Г. Ягоде о произволе и издевательствах над заключенными в Соловецких лагерях.

А вот предложенные меры Комиссией Шанина :
"В целях пресечения дальнейшего процветания жестокого режима и для улучшения быта заключенных Комиссией предприняты следующие меры.
1. Предложено немедленно ликвидировать систему заключения в неприспособленные (неотапливаемые) помещения.
2. Предложено срочно оборудовать (нарами и проч.) все арестные помещения.
3. Изысканы средства и внесены в смету ассигнования на улучшение продовольственного и вещевого довольствия заключенных (постельные принадлежности и проч.).
4. Арестовано, как уже указано выше, 24 человека из состава администрации, надзора и охраны командировок.
5. Арестованы начальник п/отдела Труда и Учета, зав. Торговым п/отделом и нач. Дорстройтотдела УСЛОН; вносится предложение отстранить от должности помначУСЛОН.
6. Углубляется и развивается следствие по заведенным делам и начинаются новые.
7. Проведена разъяснительная кампания среди партийной части работников УСЛОН.
В результате энергичных мероприятий Комиссии системе истязаний заключенных пока положен предел.

[Подпись отсутствует]

ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 8. Д. 116. Л. 102112; опубл.: Исторический архив. 2005. № 5. С. 7076.

[Йицхак]

Прочитала - ужаснулась. Звучит, как програмный документ.
А на самом деле читаем название:
...о произволе и издевательствах над заключенными в Соловецких лагерях.

А вот предложенные меры Комиссией Шанина

Улыбнулся.
Для интеллектуалов я специально дал телеграмму товариСЧа Сталина - какие меры он велел принять. На даты смотрите тщательнЕе.

[.Аlex.]

Жила бы Алекс лет н восемьдесят раньше, недобитками были бы дворяне

Сразу не поняла, пришлось переписать пост.

Вы у верены? По себе людей не судят.

[Св.]

Улыбнулся.
Для интеллектуалов я специально дал телеграмму товариСЧа Сталина - какие меры он велел принять. На даты смотрите тщательнЕе.

Для интеллектуалов Вы специально придали этому документу програмный вид, как якобы следует поступать с заключенными, тогда как на самом деле - это расследование преступлений и произвола.
Теперь к "телеграмме товариСЧа Сталина".

ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП.

И где это разрешение ЦК ВКП?
Архив Президента, говорите? А туда эта в единственном экзкмпляре телеграммма как попала? И откуда взялась? Сколько в СССР обкомов партии было? И в каждый обком телеграмму со "вписанными лично" словами Сталина должны были отправить? Так где же эти многочисленные телеграммы? Почему они, или хотя бы книги их регистраций не явлены миру?
Вопросы прокурору. По районным прокуратурам (надзорный орган) забыли телеграмки разослать?
При такой телеграмме должны быть законные основания применения мер "физического воздействия". Где они?

Вы у верены? По себе людей не судят.

Сужу по Вам. Ярлыки Вы умело клеите - от сталинистов до антисемитов. Недобитыми тоже Вы их(сталинистов) назвали(вполне большевисткая риторика). Добивать как Вам предпочтительней? Как, например, будете добивать ветерана ВОВ, который не изрыгает потоки грязи на Сталина, не ставит ему медицинских диагнозов и не выдумывает того, чего не видел и не знает? Вот, например, генерал Варенников, ветеран ВОВ защищал Сталина на проекте "Имя России", Вы как бы хотели его добить? Он, правда, умер недавно, Вы немного опоздали, но всех проголосовавших за Сталина (старых и молодых) Вы могли бы добить.

[.Аlex.]

Ярлыки Вы умело клеите - от сталинистов до антисемитов.

Королева в восхищении! (c)

Это как это - "клеить ярлыки на антисемитов"?
Давненько не встечала более шедеврального речевого оборота.
Ступайте, прекрасная блондинка, за новыми.

[Йицхак]

Для интеллектуалов Вы специально придали этому документу програмный вид, как якобы следует поступать с заключенными, тогда как на самом деле - это расследование преступлений и произвола.

В смысле? А на самом деле с заключенными долгие годы так ни разу не обращались?
А потом, после рапорта того, кто и отвечал за за истязания (если Вы в курсе, чем занимался админ.упр.), что-то изменилось?
Ой, а что?

И где это разрешение ЦК ВКП?

Врет, наверное, товариСЧ Сталин как сивый мерин, когда пишет, что такое решение было.
Или товариСЧ Сталин врать не может?

Архив Президента, говорите? А туда эта в единственном экзкмпляре телеграммма как попала? И откуда взялась?

О...как всё запущено. Но попробуем угадать как попала: ...эээ...евреи подделали и подбросили? нет?

Сколько в СССР обкомов партии было? И в каждый обком телеграмму со "вписанными лично" словами Сталина должны были отправить?

Не пытайтесь казаться глупее, чем Вы есть (с) народная мудрость.
Когда Вы посылаете телеграммы своим родственникам, то подписываете единственный экземпляр, который остается на почте, а родственникам приходят отпечатанные. Так и в архиве: в архиве лично поручканная товариСЧем Сталиным, хоть сейчас его под суд за такие приказы

При такой телеграмме должны быть законные основания применения мер "физического воздействия". Где они?

Улыбнулся.
Вы мне напоминаете дну милую американскую бабушку. Когда эмигранты из СССР (а дело было после войны) рассказали ей о жизни в СССР под руководством товариСЧа Сталина, старушка удивленно спросила: "Ну, если всё было так плохо, почему же никто не позвонил в полицию и не написал своему конгрессмену?".

Добивать как Вам предпочтительней? Как, например, будете добивать ветерана ВОВ, который не изрыгает потоки грязи на Сталина, не ставит ему медицинских диагнозов и не выдумывает того, чего не видел и не знает? Вот, например, генерал Варенников, ветеран ВОВ защищал Сталина на проекте "Имя России", Вы как бы хотели его добить? Он, правда, умер недавно, Вы немного опоздали, но всех проголосовавших за Сталина (старых и молодых) Вы могли бы добить.

А что такое нервие-то? Документы архивные не понравились?
А кому сейчас легко.
Представляете, сколько еще засекреченных документов есть с подписью этого упыря Бесошвили.
Лежат, ждут своего часа.
Так вот рассекретить их и опубликовать - святое дело. Варенникову это уже не поможет, но остальным было бы очень назидательно.
И еще: предъявить документы - это не называется "добить". Это называется назвать вещи своими именами. Ну, чтобы никто не сказал: "А я не знал".

[Св.]

В смысле? А на самом деле с заключенными долгие годы так ни разу не обращались?
А потом, после рапорта того, кто и отвечал за за истязания (если Вы в курсе, чем занимался админ.упр.), что-то изменилось?

Ну, как минимум, кое-кто из истязателей получил пулю в лоб(сиречь невинно репрессирован кровопийцей Сталиным).
Но речь о другом. Речь о том, что Вы сознательно для интеллектуалов процитировали текст(часть текста) так, что он выглядел, как руководство к действию, а не как разоблачение произвола и преступлений.

Ой, а что?Врет, наверное, товариСЧ Сталин как сивый мерин, когда пишет, что такое решение было.
Или товариСЧ Сталин врать не может?

Есть еще вариант. Врет не Сталин, а кто-то другой. Зачем ему врать, когда он, всесильный и всемогущий может издать такое Постановление или не ссылаться на него просто.

О...как всё запущено. Но попробуем угадать как попала: ...эээ...евреи подделали и подбросили? нет?

Фальшивкой несет за версту, как от "катынских документов".

Не пытайтесь казаться глупее, чем Вы есть (с) народная мудрость.
Когда Вы посылаете телеграммы своим родственникам, то подписываете единственный экземпляр, который остается на почте, а родственникам приходят отпечатанные. Так и в архиве: в архиве лично поручканная товариСЧем Сталиным,

Акцент вопроса не в личных "помарках" Сталина. Вопрос в другом. Таких телеграмм должно было быть по кол-ву обкомов, и всех многчисленных инстанций, в которые она рассылалась. Но таковая телеграмма почему-то "обнаружена" в единственном экземпляре, никаких иных следов "отпечатанных родственникам" телеграмм не обнаружено ни в каких архивах, ну или хотя бы их входящих номеров в регистрационных журналах.

Улыбнулся.
Вы мне напоминаете дну милую американскую бабушку. Когда эмигранты из СССР (а дело было после войны) рассказали ей о жизни в СССР под руководством товариСЧа Сталина, старушка удивленно спросила: "Ну, если всё было так плохо, почему же никто не позвонил в полицию и не написал своему конгрессмену?".

"буржуазные разведки" используют методы "физического воздействия", на которые руководители любых стран могут закрыть глаза и делают это, но вот такие "телеграммы" нарочито компрометирующие первых лиц государства вызывают, как минимум, сомнения. Если всесильному и всемогущему кровопийце Сталину ничего не стоило разослать по городам и весям огромной страны такую компрометирующую себя телеграмму, то что мешало ему ввести такую норму в законодательство?

А что такое нервие-то? Документы архивные не понравились?

Что такое "нервие"? Причем тут документы? Про документы я отвечала Вам, а Алекс, как всегда, на её флуд.

А кому сейчас легко

Вы тоже полагаете, что "сталинистов" надо добить?

Представляете, сколько еще засекреченных документов есть с подписью этого упыря Бесошвили.

Не представляю. Даже не знаю, кто это такой.

И еще: предъявить документы - это не называется "добить".

Я Вам про "добить" ничего и не писала. Недобитыми "сталинистов" назвала Алекс. Ей и ответила. Сталинистами обычно называют людей, а не документы. Слово "недобитые" в русском языке означает тех, кого не добили и выражает желание говорящего в том, чтобы добить. Людей, а не документы.
Так что, недобитых сталинистов добивать будете?

И еще: предъявить документы - это не называется "добить". Это называется назвать вещи своими именами. Ну, чтобы никто не сказал: "А я не знал".

Документы предъявлять надо честно. Без сознательных купюр.

[ne-mezid]

нет. психиатр всегда оценивает необходимость дать вам выходной или отправить в надзорную палату. вы можете только оценить действия психиатра. впрочем он к этому привык

ну я ж не про вас, а про психиатров

[Bujim]

Саша, "знание-знание причин".
По твоему в чем причина, даже потребность, индивида вешать портретики сталина и ностальгировать по несуществующему?
какие потребности современного среднестатистического мардука такие действия удовлетворяют?
я периодически пытаюсь проанализировать психотип такой личности, но приходится часто отвлекаться. поэтому не очень получается пока

Давеча, Корниловец (да и до него тож проскальзывало) озвучил версию что "сталинисты" таким образом тоскуют по ушедшей половой потенции. Следуя этой логике, "смелые и гордые" - те кто гадит в сторону СССР и лично тов. Сталина - просто в обиде за свои годы без секса.