Эпоха Сталина, только факты.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ярило
    Ветеран

    • 20 July 2005
    • 1591

    #721
    Сообщение от Allent
    "вторичная элита" формировалась по критериям адекватности вождю. главарь своры. своры очень опасной. если говрить оценочными категорями, то есть на мой взгляд.
    Видите ли, зашёл разговор о здоровье Сталина (психическом). Тут дело вот в чём. Сталинисты попытались найти амбулаторную карту Сталина - нет её. Если Мухин привёл фамилию лечащего врача (смирнов), то Мартиросян нашёл карту какого то Иванова и стал утверждать, что эта карта Сталина (И оба придерживались идеи, что Сталина завалили). Версия Мухина мне не нравится по причине притягивания фактов за уши (например порученцев Сталина он называет телохранителями). Версия Мартиросяна меня не устраивает ещё больше, т.к. доказательство того, что Иванов - есть Сталин он не приводит вообще.
    А ведь эту карту было бы интересно посмотреть лично мне (как терапевту). Но поскольку эта карта отсутствует, то появляется масса спекуляций по типу того, что Сталина ещё в 40-х раскорячил инсульт, а после инсульта люди становятся подозрительными, прям страсть... поэтому вопрос о здоровье (в т.ч. психическом) Сталина остаётся открытым.
    Что касается его страхов и фобий. Мне известно о двух попытках покушения на Сталина. первое - во время войны группой диверсантов, подготовленной Японией, вторая - бендеровцами сразу после войны. Эти факты по идее должны были любого человека напугать. Но есть интересный момент. У сталина было 2 телохранителя, во время его прогулок (Не считая шпиков, но они охраняли не только его, они следили за обстановкой вокруг Кремля, чем сорвали второе покушение). Однако, он выезжал на осмотр высотки МГУ (где работали з/к) в сопровождении одного Власика. А в конце 40-х решил с семьёй прокатиться на метро в час пик. Без охраны.
    Для сравнения. Горбачёву дали в репу. Когда к нам в богодельню приезжал Громов - два кольца охраны. А уж про кортежи знают все.
    Сообщение от Allent
    скорее всего появление личности сталина есть закономерный процесс в обществе, поэтому приписывать ему сверхзаслуги вряд ли правильно. настолько же неправильно переоценивать его влияние на общество. общество его породили и ему соответсвовало.
    Возможно. кровавая республика сменилась Наполеоном.
    Я, кстати, проводил аналогию с теми деятелями, кто пришёл к власти в 1917-м. Его могли заменить Дзержинский, Свердлов, Ордженикидзе, Киров, Молотов, Берия. (Я беру по объёму работ, которые они делали). Дзержинский умер сам, хотя не исключено, что ему помогли. Свердлов умер сам. Ордженикидзе застрелился (Но, думается, что его убили). Кирова убили (Только не надо гнать лабуду, что его грохнули по приказу Сталина). Оставались только Молотов и Берия. Дык они и были его замами. Но в момент смерти Сталина Молотов перешёл на сторону заговорщиков, а Берию изящно убрали.
    Это я к тому, что в 20-х годах альтернатива Сталину была. Если бы его убрали, то могли прийти и другие сильные личности.
    теперь вопрос о том, кем он себя окружил. Нам втирают, что его все боялись. Возможно и так. Тем не менее, подхалимажа в окружении Сталина как такого не было (Помниться один чиновник лизнул ЕБНя глубже некуда, когда заявил, что под его мудрым руководством Россия будет только крепнуть и развиваться). Если посмотреть на работу его министров, то их неделя - сплошной рабочий день. Что, в принципе объяснимо. необходимо догнать Запад. Но есть такой чисто психологический момент. Вот идёт начальник, по пути отдаёт приказания, но никто им не противоречит, даже если они идут в разрез с действительностью. Я, кстати, в такой тусовке попытался залупнуться, чему академик очень обрадовался, но зато я впал в немилость заведующей. Её понять можно - если что можно свалить на академика, а так придётся самой думать. Но и мне распоряжение академика было как серпом по одному месту. Тем не менее я обратил внимание, что на принятие решений начальником подчинённые никак не отреагировали.
    И вот пример со Сталиным. Сам он выступал последним, подводя итог. Что, в принципе верно. В его выступлениях касаемо вооружений и военного дела часто мелькает призыв - беречь людей (Что в принципе опровергает миф о его кровожадности. См. например заседание посвящённое итогам Зимней войны). Так вот Мухин, обрисовывая тупость генералов указал на тот факт, что солдаты на фронте снимали с пушек бронещиты, поскольку они были большими и демаскировали орудия. Типа генералам на испытаниях западло было лампасами в грязь становится. А Грабин возьми, да напиши. почему он сделал большой бронещит. Его пушку с генералами осматривал Сталин и сделал замечание, что надо беречь людей, а бронещит маленький. Так вот - никто из генералов не возразил, хотя о маскировке они имели представление. И уже только во время войны размеры бронещита были уменьшены. Сталин совершил ошибку, но никто из генералов не осмелился выступить против неё. И не думается, что дело в страхе. Просто, кто предлагает решение, тот и несёт за него ответственность. А кому она нужна?
    Кстати, ещё о страхе среди военных. На упомянутом заседании военные буквально порвали Проскурова, заявляя, что тот врёт. 1940-й. По версии демшизы они были так запуганы 37-м годом, что и пукнуть не могли. А глядиж ты..
    Что касается культа личности. Действительно он существовал. В какой то мере он сделан агитпропом, в какой самим народом. Но тут есть такая особенность. Сейчас, практически в каждой центральной газете есть физиономия Путина или Медведева. А до политической популярности Сталина им далеко как до Китая. В каждом выпуске новостей - они же. Я просмотрел часы киножурнала "Новость дня" и практически нигде не видел и не слышал о Сталине или его министрах. Сталин и министры упоминались в центральных газетах, но чаще по поводу решений о строительстве или иностранных переговорах. правда Сталина (точнее актёров) снимали в кино. До этого тандем Путин-Медведев пока не дошли. Т.е. пиара было меньше, а популярности больше.
    Опубликован состав артели инвалидов умственного труда "нас почитают обманщиками". Смотри мой дневник.

    Комментарий

    • Allent
      Allent

      • 22 September 2005
      • 13332

      #722
      Сообщение от Ярило
      Видите ли, зашёл разговор о здоровье Сталина (психическом). Тут дело вот в чём..
      я не утверждал так категорично что сталин болен психичиески.
      неврозы кстати больше не заболевание а состояние.

      наличие ума у него не отрицал.
      идиопатическая психопатия- такое устроит?
      или просто состяние тирана отлично знавшего психологию людей и не имевшего абсолютно никаких ограничений внутренних.
      все проходит

      Комментарий

      • Ярило
        Ветеран

        • 20 July 2005
        • 1591

        #723
        Сообщение от Allent
        идиопатическая психопатия- такое устроит?
        Нет. Хотя психопатию можно охарактеризовать как состояние души, а не заболевание. Дело в другом. Подозрительность Сталина могла быть объяснена как заговорами, так и покушениями. каких то эмоциональных всплесков у него отмечено не было. И вт о же время он не был замкнут в себе.
        Сообщение от Allent
        или просто состяние тирана отлично знавшего психологию людей и не имевшего абсолютно никаких ограничений внутренних.
        Я бы поверил в тиранию. Только вот после войны ввели в школьную программу логику и конституцию (Потом уже их вычеркнули). Т.е. детям вбивали в голову со школьной скамьи их права. Это похоже на поведение тирана?
        Опубликован состав артели инвалидов умственного труда "нас почитают обманщиками". Смотри мой дневник.

        Комментарий

        • Allent
          Allent

          • 22 September 2005
          • 13332

          #724
          Сообщение от Ярило
          Т.е. детям вбивали в голову со школьной скамьи их права. Это похоже на поведение тирана?
          нет смысла анализировать состояние тирана по нашим представлениям о тиране вообще.
          Сталин понимал что нужны совершенные инструменты для конкурентной борьы с силами внешними. без развития личности, без развития науки, индустриализации этого не достичь.
          "после нас хоть потоп" очевидно на фигуру масштаба сталина не распространялось. Он менял общество, общество меняло и его.
          личность человека не описывается чернобелыми красками
          все проходит

          Комментарий

          • Ярило
            Ветеран

            • 20 July 2005
            • 1591

            #725
            Пришли к консенсусу. Хорошо.
            Мне понравилось:
            нет смысла анализировать состояние тирана по нашим представлениям о тиране вообще.
            А откуда мы знаем. что Сталин был тираном? Или всё-таки не был?
            Опубликован состав артели инвалидов умственного труда "нас почитают обманщиками". Смотри мой дневник.

            Комментарий

            • Allent
              Allent

              • 22 September 2005
              • 13332

              #726
              Сообщение от Ярило
              Пришли к консенсусу. Хорошо.
              Мне понравилось:
              нет смысла анализировать состояние тирана по нашим представлениям о тиране вообще.
              А откуда мы знаем. что Сталин был тираном? Или всё-таки не был?
              судить нужно по плодам.
              система им построенная рухнула при одном поколении созданной им элиты.
              следовательно была построена им для себя. он был стержнем, в то время как системы построенные на демократических принципах более подходят по аналогии на клубок спутанной связями металлической проволоки.
              и фактически- демакратия, не суть иное как процедура и механизмы передачи власти минимально конфликтным способом, то есть не вносящим возмущение в общество приводящим к его разрушению
              все проходит

              Комментарий

              • ne-mezid
                Отключен

                • 04 November 2009
                • 1122

                #727
                Сообщение от Allent
                и фактически- демакратия, не суть иное как процедура
                фигня это фактически, как бы не хотелось разнообразныи меньшинствам. Демократия - это народовластие, и ничто иное

                Комментарий

                • Allent
                  Allent

                  • 22 September 2005
                  • 13332

                  #728
                  Сообщение от ne-mezid
                  фигня это фактически, как бы не хотелось разнообразныи меньшинствам. Демократия - это народовластие, и ничто иное

                  и как же народ "властвует"?

                  утверждение ваше одного поля ягодица с "да взять все и поделить"

                  не возмущайтесь что вы имеете ту общественную формацию которую понимаете
                  все проходит

                  Комментарий

                  • ne-mezid
                    Отключен

                    • 04 November 2009
                    • 1122

                    #729
                    Сообщение от Allent

                    и как же народ "властвует"?
                    вот как властвует - такая и демократия
                    утверждение ваше одного поля ягодица с "да взять все и поделить"
                    нет, это лишь вам хочется так выставить то, что демократией является, а не только называтся. Народовластие, в тч в представительской форме, никогда не означает уравниловки
                    не возмущайтесь что вы имеете ту общественную формацию которую понимаете
                    тут вы правы, я ее имею

                    Комментарий

                    • Ярило
                      Ветеран

                      • 20 July 2005
                      • 1591

                      #730
                      Сообщение от Allent
                      судить нужно по плодам.
                      система им построенная рухнула при одном поколении созданной им элиты.
                      следовательно была построена им для себя. он был стержнем, в то время как системы построенные на демократических принципах более подходят по аналогии на клубок спутанной связями металлической проволоки.
                      и фактически- демакратия, не суть иное как процедура и механизмы передачи власти минимально конфликтным способом, то есть не вносящим возмущение в общество приводящим к его разрушению
                      Чем меня радует евангелие, так это тем ,что вроде как есть фразы на все случаи жизни и в то же время, создатель евангелие за бредовый подтекст используемый цитатниками.

                      Вот теперь на эту же цитату о плохоплодоносящем дереве посмотрим с другой стороны.
                      крестьянин посадил яблоню и умер. А его дети расширили межу и повредили корни этой яблони. Кто виноват в том, что яблоня перестала плодоносить? дерево или сыновья?
                      Просто при формальном продолжении коммунизма, поменялись экономические механизмы управления государством
                      Можно другой образный пример. представьте, что кто то решил впихнуть движок от Волги в жигуль. Представили? И вот пытается это сделать - где то кувалдой, где то зубилом... Долго такая машина покатается?
                      Я ведь приводил указ совмина СССР о частной собственности граждан. А когда эта частная собственность ушла? В 1959-м, т.е. при Хрущёве. При Брежневе уже вернули но в виде дачных участков.
                      Кто заметил, что колхозы стали в то время государственными, председатели назначались (А не выбирались, как до 1959-го), что ликвидировали МТС (технику продали колхозам), прикрыли колхозные рынки, а колхозники стали получать фиксированную мизерную з/п (Правда потом вернули рынки, но с з/п всё осталось также). Если взять промышленность, то рассчёты велись схожими методами, что и при Сталине. Но при этом на первое место для контроллёров вышел сам факт технологии изготовление товара, а не сам товар. Т.е. у директоров предприятий оказывались связанные руки. В итоге, экономика союза постепенно становилась не рентабельной, и пришлось повышать цены. Это, кстати, показывает, что реформы сменили устройство страны. И есть ещё один аспект, который все знают, но не говорят о нём как о факте. Это расстрел рабочих Новочеркасска. Я промолчу, что это выступление было организовано ,и выстрелы были, возможно, случайными. Главное другое. Соввласть впервые стреляла по рабочим. Не надо вспоминать революцию. Там стреляли по гопоте 8 декабря 1917-го и в 1920-м в Астрахани. В первом случае Комитет по борьбе с погромами, во втором случае ВОХР (Пытались разгромить портовые склады и магазины). У меня есть данные о восстании ивановских ткачей в 1941-м. Те ломали оборудование и заяввляли, что им всё-равно на кого работать - на советы или на немцев. В условиях войны имели полное право танками по ним проехаться. Но местные советы и партийцы выехали к толпе и её успокоили. А агенты НКВД вычислили провокаторов и потихоньку их взяли.
                      Что касается Новочеркасска, то народы было пофиг на случайные выстрелы или на организованность толпы. Сам факт расстрела уже возмутил общество. Хотя и после новочеркасска именно коллективки имели вес (Сейчас местной власти на коллективки с большой колокольни).
                      Это я всё к тому, что государство то изменилось. По какой причине Хрущёв стал менять экономические устои - не знаю. Формально - прикрывался марксом-энгельсом-лениным. Но тем не менее - рухнула система построенная Хрущёвым, а не Сталиным.
                      Опубликован состав артели инвалидов умственного труда "нас почитают обманщиками". Смотри мой дневник.

                      Комментарий

                      • Allent
                        Allent

                        • 22 September 2005
                        • 13332

                        #731
                        Сообщение от Ярило
                        Но тем не менее - рухнула система построенная Хрущёвым, а не Сталиным.
                        очень показательная фраза

                        система построенная сталиным ДОПУСТИЛА появление хрущева. такая ошибка была в ней заложена изначально.
                        собственно это главная вина сталина.
                        не создано в новой формации никакого механизма передачи власти, обратного влияния на власть.
                        вся власть свелась к доминированию элит и борьбы между ними.
                        все проходит

                        Комментарий

                        • Allent
                          Allent

                          • 22 September 2005
                          • 13332

                          #732
                          Сообщение от ne-mezid
                          Народовластие, в тч в представительской форме, никогда не означает уравниловки
                          то есть есть равные а есть "кто равнее"?
                          нет дружок.. демократия это прежде всего АБСОЛЮТНАЯ уравниловка всех перед законом
                          все проходит

                          Комментарий

                          • ne-mezid
                            Отключен

                            • 04 November 2009
                            • 1122

                            #733
                            Сообщение от Allent
                            то есть есть равные а есть "кто равнее"?
                            нет дружок.. демократия это прежде всего АБСОЛЮТНАЯ уравниловка всех перед законом
                            1. я вам не дружок, Allent

                            2. не растекайтесь мыслью, Allent. О равенстве перед законом до сих пор речи не было, так что ваше "нет" относится к делу так же, как и "дружок"

                            Комментарий

                            • Allent
                              Allent

                              • 22 September 2005
                              • 13332

                              #734
                              Сообщение от ne-mezid
                              1. я вам не дружок, Allent
                              сорри.. на вражка вы "не тянете"
                              оставайтесь просто дружком. так выгоднее.
                              для вас
                              все проходит

                              Комментарий

                              • BJIaquMup
                                Владимир

                                • 03 January 2007
                                • 913

                                #735
                                Сообщение от Allent
                                очень показательная фраза

                                система построенная сталиным ДОПУСТИЛА появление хрущева. такая ошибка была в ней заложена изначально.
                                собственно это главная вина сталина.
                                не создано в новой формации никакого механизма передачи власти, обратного влияния на власть.
                                вся власть свелась к доминированию элит и борьбы между ними.
                                Cталинисты пестрят такими фразами.
                                Система не могла не допустить, ибо базировалась на страхе и лжи, на лжи и страхе. Они решили вместо баланса кнута и пряника использовать один кнут. И ведь почти получилось. Вот только если бы Сталин жил вечно. Но Сталин смертен.
                                После Сталина была предпринята попытка построить социализм с человеческим лицом. И Хрущевым, и Брежневым, и Горбачевым. Ни один из Генсеков править так, как правил Отец Народов, уже не мог. Так или иначе, они были нормальные люди. Тем более, что такого Диктатора, как Сталин, на Земле не было никогда и не будет.
                                А демократия... Демократию не надо путать со свободой. Демократия иногда бывает вредна. Не надо забывать, что Фюрер пришел к власти демократическим путём.
                                Хорошо, когда свобода сочетается с сильной предсказуемой властью.

                                Комментарий

                                Обработка...