Эпоха Сталина, только факты.

[Allent]

а товариСЧ Сталин считал, что вокруг него только рабочая скотина и ни одного аристократа.
Менталитет.

на мой взгляд все еще хуже.
я исхожу из того что людьми двигает ТОЛЬКО необходимость. Власть как правило очень инертна и ее всегда устраивает то состояние которое она создает сама, однако под давлением обстоятельств она ВЫНУЖДЕНА принимать решения.
Интересно исследовать вынуждающие факторы.
совершенно неправильно понимать все действия тирана как "желание сотворить благо", и при рассмотрении "желания сотворить благо до состояния патриотического оргазма" не получается минимальнопротиворечивой модели описывающей состояние общества при сталине.
но она очень хорошо описывается если рассмотреть в качестве вынуждающего фактора страх и обеспечение собственной безопасности "вождя всех народов"
то что он делал он вынужден был делать.
если кого-то прижал понос и этот кто-то совершил себе облегчение, то ни у кого не возникает мысль объяснить это благими намерениями?
отчего же вынуждающий сталина фактор пытаются объяснить "сотворением блага для родины"???

[Bujim]

Не все. Но лидеры, управляющие страной столь дивными методами, как товариСЧ Сталин - гоняют мышей одинаково: этот заставлял громко топать ногами, а, например, японские сегуны приказали делать во дворце "поющие" половицы "угуису-бари".
Бо если режешь ближних своих как скотину, то всегда мучает мыселька, что обязательно зарежут и тебя.
Разница между сегуном и товариСЧем Сталин только в воспитании - сёгун понимал, что аристократов нельзя заставлять топать ногами, а товариСЧ Сталин считал, что вокруг него только рабочая скотина и ни одного аристократа.
Менталитет.

А кто такие аристократы в СССР? Откуда им взяться-то? Насколько я помню, передача титулов по наследству в СССР официально не провозглашалась. Да и ценность аристократии для страны как-то уж неоднозначно оценивается.

А вааще, уж лучше топать. В конце концов есть свобода выбирать - топать или нет.
Рюноскэ Акутагава. Бататовая каша
А со скрипучими половицами - как ни выеживайся.

[Йицхак]

А кто такие аристократы в СССР? Откуда им взяться-то?

Это идиома (читай - боле-менее равные по положению лидеру). А товариСЧ Сталин в числе таковых не держал (де-факто) даже товариСЧа Молотова, не говоря уже о других.

Вообще, до какого состояния психики надо дойти, чтобы человека, с которым бок о бок проработал долгие годы и доверил пост второго лица в государстве (Молотова), начать считать американским шпионом, а Ворошилова, кстати, - английским? Это после октября 1952 г. (19 съезд КПСС).
Естественно, когда "хозяина" разбил инсульт, Молотов пальцем о палец не ударил, когда остальная рабочая скотина (Хрущев, Берия, Маленков, Ворошилов и пр.) пару суток врачей просто не вызывали, чтоб уж последствия инсульта были наверняка.

В конце концов есть свобода выбирать - топать или нет.

Это не свобода выбирать. Это способ выживания.
Свобода не предполагает неминуемого харакири или пули в подвале, если выбрал то, что нравится тебе, а не тому, кто предложил "выбирать".

[Allent]

Саша мне в частном порядке сообщил что дополнил бы мотивы поведения сталина маниакальной страстью к власти.
Я бы не согласился с этим утверждением.
Тяга к власти и сама власть сосредотачиваемая в руках сталина как раз обеспечивала его безопасность и была , по моему вторична по отношению к главному мотиву- страху.
замкнулся порочный круг "страх-власть-страх" видимо очень просто, после того как сталин получил в руки минимальную власть которая уже была лакомым кусочком для его сопартийцев но одновременно этот кусочек позволял ему этого сопартийца уничтожить. Интересно отследить этот момент в дереве событий. Если я не ошибаюсь, ленин предупреждал об этой особенности сталина, о том что ему власть доверять нельзя. Видимо понял эту особенность товарища сосо или у них состоялся когда-то личный разговор из чего ленин сделал такие выводы.

в общем, тирану я бы не позавидовал. ад при жизни. страх. инстинкт самосохранения, понимание своих злодеяний и еще больший страх за них.
сомневаюсь что семинаристская молодость товарища сосо прошла бы бесследно. комплекс вины перед Богом скорее всего его терзал, но он себя противопоставлял ему, то есть, по форме и расположению мозолей всегда можно сказать об удобстве сапога.

[Allent]

Вообще, до какого состояния психики надо дойти, чтобы человека, с которым бок о бок проработал долгие годы и доверил пост второго лица в государстве (Молотова), начать считать американским шпионом, а Ворошилова, кстати, - английским? Это после октября 1952 г. (19 съезд КПСС)..

скорее всего это была просто "черная метка". предупреждение о возможной расправе. а не убежденность или подозрение.
Те кто ее получил прекрасно знали что может быть дальше если не скорректируют поведение.
механизм подавления. механизм постоянного нагнетания страха. передача состояния души сталина на окружающих.
судя по работам сталина он был достачно умен и я бы не сказал что это был маниакальный бред. скорее всего расчетливая провокация

[Bujim]

Вообще, до какого состояния психики надо дойти, чтобы человека, с которым бок о бок проработал долгие годы и доверил пост второго лица в государстве (Молотова), начать считать американским шпионом, а Ворошилова, кстати, - английским? Это после октября 1952 г. (19 съезд КПСС).

С волкАми жить - по-волчьи выть! (с) нар.

Это не свобода выбирать. Это способ выживания.
Свобода не предполагает неминуемого харакири или пули в подвале, если выбрал то, что нравится тебе, а не тому, кто предложил "выбирать".

Обычное положение вещей. Кому и УК - не указ, кому - Библия...

[Игорь Голаев]

Кому и УК - не указ, кому - Библия...

Сталин построил страну СССР по образу Иудейского государства.
Израильское государство было ложным. Там все цари были отступниками и идолопоклонниками.

Иисус Христос был назван царем Иудейским, а не царем Израильским.

[Йицхак]

скорее всего это была просто "черная метка". предупреждение о возможной расправе. а не убежденность или подозрение....судя по работам сталина он был достачно умен и я бы не сказал что это был маниакальный бред. скорее всего расчетливая провокация

Однозначно был очень умен. И не исключаю, что провокация.
Но тут надо учитывать и то, что у страха глаза велики (с), а испытывать постоянный страх долгие годы - тут может и глюгнуть в мозгах, тем более на старости лет.

Те кто ее получил прекрасно знали что может быть дальше если не скорректируют поведение.

А как они могли скорректировать своё поведение? Они ему и так зад лизали. Молотову, да и Ворошилову, исправлять было нечего - верные сталинцы.

С волкАми жить - по-волчьи выть! (с) нар.

Только тут маленькая деталь. Даже две.
Шпионам не разрешают быть премьер-министрами. Если конечно, назначающий премьер-министров в здравом уме и твердой памяти.
Это раз.
И два: он сам, своими руками сделал этих волков и учил их выть.
Это тоже идиома (на всякий случай)

[Йицхак]

Сталин построил страну СССР по образу Иудейского государства.
Израильское государство было ложным. Там все цари были отступниками и идолопоклонниками.

Советский Союз является также образом и того, как действует Господь.
Когда церковь не хочет развиваться изнутри, то Господь действует из вне.
И церковь дожна была встретить новую власть хлебом и солью, но она воспротивелась ей. А ведь суть новой власти - это Евангельские законы.

Я плакалЪ.
Вы б определились: либо СССР был построен по образцу ложного государства отступников, либо суть новой власти (т.е. СССР) - это Евангельские законы.

Впрочем, пустое.
Бо классика жанра: великая октябрьская социалистическая революция - это жыдо-моссонский заговор, поэтому мы, советские патриёты, никогда не откажемся от её светлых идеалов.

[Игорь Голаев]

Вы б определились: либо СССР был построен по образцу ложного государства отступников, либо суть новой власти (т.е. СССР) - это Евангельские законы.

Я четко говорю о том, что СССР созижделся на Евангельских законах.
Но был СССР Ленина и Сталина. Это истинный СССР.
А был СССР Хрущева и Брежнева. Это ложный СССР.
И это был разный СССР.

[Allent]

Но тут надо учитывать и то, что у страха глаза велики (с), а испытывать постоянный страх долгие годы - тут может и глюгнуть в мозгах, тем более на старости лет.А как они могли скорректировать своё поведение? Они ему и так зад лизали. Молотову, да и Ворошилову, исправлять было нечего - верные сталинцы.

ХА! отлично!!! Саша - будешь анализировать Библию вспомни мои слова и ищи примеры. найдешь массу!!!
Дело в том что чувствительность ( чувственность) у человека не является линейной!
обрати внимание - от минимально слышимого звука до болевого предела уха примерно 11 порядков (!!!) величины
минимальный световой поток ощущаемый глазом и до болевого предела от нескольких квантов на см квадратный до миливатт энергии, порядки еще больше.
То есть от минимальноразличимой величины д максимальной неразрушающей сотни миллионов возрастающих ступеней.

Второе- человек чувствует "от предъидущего состояния" воспринимаемое за опорное.
Несмотря на то что здравая психика не может понять "куда же еще", психика сталина принимала за ноль то состояние которое было на момент принятия решений. и впереди была еще бездна возможностей.
так что он просто не успел дойти до людоедства и полпотовщины.
все было впереди..

[Allent]

И это был разный СССР.

ага.. и всегда истинный как факт

[Bujim]

Шпионам не разрешают быть премьер-министрами. Если конечно, назначающий премьер-министров в здравом уме и твердой памяти.
Это раз.

А своё "шпионство" шпионы обязаны во всех анкетах указывать? Да и по-вашему шпионами рождаются разве?

И два: он сам, своими руками сделал этих волков и учил их выть.

Да-да! Вокруг Сталина миллионы овец блеющих, он хвать кого попало и в волков перековывает... Представляю эту картину. Ужис.

[Йицхак]

А своё "шпионство" шпионы обязаны во всех анкетах указывать? Да и по-вашему шпионами рождаются разве?

Шпионы не должны ничего.
А вот лидер, назначивший своего премьер-министра шпионом, должен выбрать: или шпион, или премьер-министр.
А вот чтоб и то и другое и одновременно при том, что это установлено и публично озвучено - это сюр. Или глюк в голове. Или просто высосанный из пальца повод, по пути полному людоедству.

Да-да! Вокруг Сталина миллионы овец блеющих, он хвать кого попало и в волков перековывает... Представляю эту картину. Ужис

Если бы кого попало - то, да, ужис. А он не кого попало. Он отборных, особо отличившихся.

[Ярило]

Извините, вмешаюсь в ваш с Иицхаком разговор (вы называете друг друга по имени).
Вот неоднократно такое говорят, что сидит больше, чем при Сталине.

Общее количество заключенных в России на сентябрь составило 1 миллион 66 тысяч человек или 735 человек на 100 тысяч населения. Таким образом, наша страна пока остается на первом месте по количеству заключенных.
Россия занимает первое месте по количеству заключенных - Радио Свобода © 2010 RFE/RL, Inc.
Сколько в России заключенных?
Ну вот тебе про сталинское время ... (- )

Понятное дело, при Отце Народов были истребительно-трудовые лагеря. И там не СИДЕЛИ, а РАБОТАЛИ. Если такие глаголы применять, то тогда - да. Хотелось бы, всё-таки, документики посмотреть подтверждающие... Оно понятно: "НКВД справок не давал, НКВД срок давал".. Но, всё-таки. А то как-то голословно..

Мдась. Тут бы уместно посчитать рёбра при экзекуции в современной колонии RuTube :: Предупреждение о видео ролике

Я не знаю, кто такие "свидомиты" и соответственно не очень знаком с их веб-ресурсами.

Тут темка была. Там их творчество обсуждалось.

Очень интересно узнать про референдум. Это вы про пакт Молотова-Риббентроопа?

С пактом ты звиздуй в определённую тему и ответь на поставленные мной вопросы.
Для начала хорошо бы знать, что эти земли былли захвачены Польшей у РСФСР. А насчёт выборов "Советско-Польские войны" Михаил Мельтюхов, изд Вече 2001 г стр 381. Оттуда я давал инфу в теме про Польшу как союзник германии.

А после капитуляции нацистской Германии, УПА тоже "отвечало на действие против поляков" (не без помощи немцев), сражаясь с НКВД/МГБ вплоть до середины 1950-х?
И после капитуляции Германии в 1945 году УПА тоже воевали за немцев еще 10 лет?

Такой овпрос - ктовысыживал с самолётов диверсионные группы бендеровцев?

То есть я подчеркиваю, что борьба с "москалями" - это ваша фантазия. Или вам хочется столкнуть лбами украинцев и русских, как это пытались сделать ****-большевики? Сожалею, но сейчас в Украине на такую "агитацию" против "москалей" ведутся только ума лишенные малолетки.

Найдите там что-нибудь про евреев или большевизм.

http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/08/04/58.jpg

А вот здесь есть про большевизм. ТОлько не про еврейский, а русский.

http://discussiya.com/wp-content/uploads/2008/04/upyry2.jpg

Кстати, это тоже позновательно

http://foto.rambler.ru/public/bandityoun-upa/_photos/105/1-webbig.jpg

А здесь про московскую тюрьму народов

http://foto.rambler.ru/public/bandityoun-upa/_photos/112/1-webbig.jpg

Можно почитать и это

http://www.from-ua.com/upload/fd720f0ff7a3cde.jpg

Старо как мир http://foto.rambler.ru/public/novoro...os/5/1-web.jpg

Для кого-то "счастье" означает Сталин-Джугашвили или колхоз или докторская за 2.20.

Петлюра с кем союз заключил? А Шухевич где работал? То, что данные деятели опирались на иностранные штыки, говорит о том, что их народ не поддерживал. Но они ему хотели щастье принести.

Сдача??? Это типа кто-то кому-то пытался дать сдачи?

не придуривайся. Эту дивизию сначала отымели, потом взяли в плен, а потом снова отымели. Только вот произошло это под бродами.

И опять таки, разве батальон "Нахтигаль" действовал на территории России? Какие претензии к людям, которые вели подрывную работу на своей родной земле против оккупантов-большевиков?

А вы не знали, что Нахтигаль каким то макаром занесло в Карелию? Хотя, если и её считать невзалежной...

А про 15-ю роту в Карелии поподробнее, пожалуйста - я не понимаю ваши "намеки".

Из этого батальона рота была передана в Карелию. Что они там забыли и за что воевали?

Дайте ссылочку на приговор немецкого трибунала или вышлите электронной почтой копию - а то вы, похоже, единственный, у кого он есть...

Где был убит Каминский?

Ну да, на таком "коротком поводке" многие посидели...

ЕСть такой казус, ччто за симкой приезжал Скорценни лично, когда тот оказался на территории, захваченной советскими войсками.

А чем тебе не нравится википедия. То что приводит более или мение правдивую информацию?

Тем, что вываливает много не проверенной инфы. Да той - поверхностно.

Это смотря кого ты подразумеваеш под советскими людьми.

За насилие над гражданами СССР

Сразу в начале он пишет что находил какие то сожженные трупы, кости хотя по словам других свидетелей документам и фотографиям ни каких сожжений небыло а только расстрелы.

Ты меня просил привести воспоминания? Привёл. Что касается сжигания трупов - сиё задокументировано международной комиссией, о чём нам поведал Верт.

То что ты тут привел это не ново. На этом воспитывались целые поколения в ссср.

Знаешь, работающую сейчас медсестру не надо было воспитывать, поскольку её не дострелили в детском лагере подо Ржевом. Это раз. Во-вторых, ещё раз - создалась комиссия, международная, которая фиксировала преступления немцев. То, что я привёл - это беглый поиск. Если я тебе найду видео расстрела в Лиепае - ты скажешь, что это постановка или прочую чушь. Если я тебе найду видео расстрелов в Днепропетровске - скажешь то же самое. Поэтому что тут тебе искать? Хатынь? Или это голивудская постановка?
В конце-концов я приводил данные по потерям РККА и мирного населения, что ты оставил без комментариев?

От куда они берутся.Посмотрите вот этот сайт.

Дорогой, этот сайт здесь уже опустили ниже плинтуса, особенно про фотки голодомора. Ну и сжигание трупов - тоже ниже плинтуса.

На других фотографиях тоже из револьвера хотя из "иточников" ( того же Кузнецова ) расстрелы производились из пулемета. К тому же что ты знаеш о секретной дерективе Сталина номер 0428 от 17 ноября 1941 года.

Знаем-знаем.
От винта! - "Сталинские поджигатели" в немецкой форме: разбор одной фальшивки

А вот сколько убили русские уже после войны, вот это вопрос.

В 1941-м победителями были немцы. Точнее они себя считали таковыми. А вот в 1945-м - русские. И нечего хныкать.
Кстати, вот тут... Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Современный израиль и его будущее.

Далеко не все они были репрессированы в 1937 году - даты жизни намекают на это:

Понятно. Те, кто не со славянскими фамилиями - те евреи? Ты это хочешь сказать?

кстати, говно оно иногда старается хорошо пахнуть. получается плохо.

Сочувствую вам. Кстати, насчёт ссылок, дал я Титу брехню председателя. Точнее это не его брехня, но он не дал ссылку на источник. Пришлось это сделать мне.

Катынь и многое другое забыли уже ?

ну нельзя же быть настолько хмм... мда... Ведь ссылку я вам давал.

А некоторых, ничем не возьмёшь - ни величием, ни размахом.
Чел против системы. Примеры есть. Сахаров, Солженицын.

Да их и не брали

Захотели, чтобы вас к стенке без суда и следствия поставили ?

Примеры, когда к стенке ставили без суда и следствия?

кроме объятого страхом человечка такую конструкцию создать никто не в силах

Рулла правильно добавил. Вас и ногтём можно...

Красной нитью через всю эту историю проходит только страх. Витальный страх сталина. Страх человека загнанного в угол.

И это нам втирает психиатр...

Даже не оращая внимания на историю с оследованием Сталина Бехтеревым

Даже не обращая внимания на то, что эта история была озвучена впавшей в маразм дочкой Бехтерева.

некие данные указывающие на параноидальные нарушения личности взгляд психиатра по материалам доступным для изучения вроде бы не осталяет сомнения в этом заключении.

Я бы их сам хотел очень почитать. Сделайте милость - расшифруйте: параноидальные нарушения личности у Сталина.

Вполне возможно что вариант нормы с ситуационным неврозом обессивнофобического характера.

похоже на правду - убийство Кирова, взрыв в Ленинградском ДК, серия взрывов в Кузбассе, убийства советских торгпредов в Польше и Китае, международная блокада в купе с построениями планов войны против СССР. Любого правителя доведёт до ситуационного неврозом обессивнофобического характера. Да вот только люди себя с неврозами ведут иначе.

а товариСЧ Сталин считал, что вокруг него только рабочая скотина и ни одного аристократа.

Вот кто виноват в воспитании современных прокуроров.