Эпоха Сталина, только факты.

[TiT]

[quote=Pyatachok;1914120]

...увидели что вам втирают что это немцы выиграли войну.
Видно карма у вас такая: все вам что-то втирают, и вы спешите донести свое новое открытие до остального человечества.
А завтра вам будут втирать что перуанцы выиграли войну, а вы будете втирать это нам.

А вам что не втирали что ли, или до того втерли что уже не сотреш.

Я даже догадываюсь почему: для вас победа определяется миллиардами долларов. Made in USA?

А чьими долларами помощи была выиграна война? А. ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ПОСТАВКИ В СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. СУПРУН М.Н.

[maestro]

Tit

А чьими долларами помощи была выиграна война?

А ВМВ и не была выиграна долларами. Хотя и без них не обошлось. Значение ленд-лиза глупо как преувеличивать, так и преуменьшать.

[BJIaquMup]

Вот именно, что ВЫИГРАНА. А как играется, читать здесь: Николай Никулин. "Воспоминания о войне"

[Lukas Seredana]

Это как? Вас октябренком так и забрали в колонию для малолетних уголовников? Я просто другого варианта не вижу чтобы вы могли не побыть пионером.

плохо знаете историю своей совецкой родинки, товарищ
Как здесь не вспомнить те преследования, которым подвергались дети из верующих семей в СССР за отказ носить пионерский галстук?


кто то здесь кричал- да мы, что бы за деньги, никогда, это только евреи такие..
Трофейные войска отправили из Германии в СССР более двух с половиной тысяч демонтированных промышленных предприятий, свыше двух миллионов голов рогатого скота, почти сто тысяч вагонов со стройматериалами, мебелью, вещами, различным хозяйственным оборудованием, около трёх миллионов пар обуви, полмиллиона радиоприёмников, 60 тысяч одних только роялей и пианино и многое другое.

[Bujim]

плохо знаете историю своей совецкой родинки, товарищ

Правильно над вами немцы глумились.

Как здесь не вспомнить те преследования, которым подвергались дети из верующих семей в СССР за отказ носить пионерский галстук?

Каких еще "верующих семей"? Тех что на баржах топили в Охотском море? Или тех что на съеденье львам отдавали?

[Bujim]

Трофейные войска отправили из Германии в СССР более двух с половиной тысяч демонтированных промышленных предприятий, свыше двух миллионов голов рогатого скота, почти сто тысяч вагонов со стройматериалами, мебелью, вещами, различным хозяйственным оборудованием, около трёх миллионов пар обуви, полмиллиона радиоприёмников, 60 тысяч одних только роялей и пианино и многое другое.

Осталось только рассказать что СССР напал на мирную Германию чтобы роялями разжиться.

[Lukas Seredana]

Правильно над вами немцы глумились.

долго смеялсо
над нами? а может над вами?

Каких еще "верующих семей"?

я жеж говорю, историю собственной родинки не знаете

[Lukas Seredana]

Осталось только рассказать что СССР напал на мирную Германию чтобы роялями разжиться.

а вы в суд подайте на "немецкую волну" за клевету
и на грузинов за унитазы

[Bujim]

долго смеялсо
над нами? а может над вами?

Нет, немцы над ветеранами войны не смеялись. Они их уважали и извинялись перед ними. Во всяком случае, те немцы что застали войну.

я жеж говорю, историю собственной родинки не знаете

Ды? Зачем мне знать ваши кожные новообразования? Я что, дерматолог разве или онколог?

[Bujim]

а вы в суд подайте на "немецкую волну" за клевету
и на грузинов за унитазы

Не, это вы в суд подайте, отсудите рояли с унитазами.

[Lukas Seredana]

Нет, немцы над ветеранами войны не смеялись. Они их уважали и извинялись перед ними. Во всяком случае, те немцы что застали войну.

ролик не могу найти, как гэдээровцы солдат со свистом на родину провожали, найду выставлю

Ды? Зачем мне знать ваши кожные новообразования? Я что, дерматолог разве или онколог?

знаем, знаем, если сказать нечего, матюкальник открывается..

Не, это вы в суд подайте, отсудите рояли с унитазами.

на вас в суд?
да вы же всё давно пропили

[Ярило]

А четырехлетние дети тоже были преступниками? Моего отца 1938-го года рождения с его сестрой угнали в сибирь в 41-ом, разлучили с матерью которую отправили в трудлагерь а самих посодили в сугроб умирать. Их ни кто их не хотел брать как детей немцев, хотя и российских.

Я плакал. Только вот что вызвало переселение немцев не подскажите? Хотя, думается, что вы не знаете. Уже в августе 1941-го в плен стали попадать одесские немцы.
Далее, переселяли в конкретную область, выдавая подъёмные, а не в трудлагеря. В 1942-м действительно приписывали к предприятию, где жили на казарменном положении ,но это в 1942-м, а не в 1941-м.

Сначала голым энтузиазмом, к-рый долго длиться не мог, конечно. Затем принуждение, муштра, страх, жестокие наказания за опоздания и мелкие провинности, т.е. дисциплина обеспечивалась гос-вом прои помощи силы и страха.

Мдась. Мальчик занимает видное положение в артели.
Когда человек тонет, он барахтется тоже на голом энтузиазме. Ну да ладно.
Принуждение муштра и страх. Страх, принуждение и муштра. Мрак... В рыночных государствах, конечно же этих условий не было. Но прикол в данном пёрле это про жестокие наказания за мелкие провинности и опоздания на работу. Мальчик, вы в курсе, что до 1935-го была такая структура - БИР (Бюро исправительных работ)? И что эта структура в 1935-м была передана в ведомство ГУЛага. А за что наказывала знаете? как раз за мелкие провинности и опоздания на работу. Наказания, конечно, суровые. до 25% штрафа от зарплаты. Если производство относится к опасным или человек работает в управлении транспорта то до 6 месяцев исправительных работ на данном предприятии, т.е. должен был дополнительные смены отпахать. Стоит сказать, что сейчас коммерческие фирмы этим и промышляют, грубо нарушая КЗОТ. Но тогда заставить работника дисциплине можно было только через суд.

О свободе личности не было и речи. Все как один выходили на субботники, демонстрации, собрания, читали одни и теже газеты, смотрели новости и кинофильмы.

Свобода-свободе рознь. Но не в этом прикол. Прикол в одних и тех же газетах. Читай на здоровье. Старые газеты: Обновления

Все люди получали примерно одно и то же материальное вознаграждение (не зависимо от образования, способностей или труда).

Есть такое психическое расстройство - синдром ложной памяти. 100 тыс рублей за разработку технологии изготовления новой бутылки слабо?
Во время войны было 2 знаменитых колхозника Головатый и Конев. А знаете, чем они знамениты. Головатый купил 2 истребителя и передал их РККА, Конев - 1. Но весёлую вещь описал решётников, отнюдь не друг СССР. ОН написал об однопольчанине, который имел свой ИЛ-4 (800 тыс рублей). Да и Вольф Мессинг истребитель подарил. А ещё была женщина - водитель танка, которая на постройку данного танка накопила 50 тыс рублей. Причём факты то известные, но особо одарённые всё-равно говорят об одинаковом материальном вознаграждении.

Например вы верите тому о чем писал В Шаламов? Вот например статистика История политических репрессий в СССР (1917-1991)

Член общества мемориал это, конечно, не медицинский диагноз, но много говорит об умственных способностях.
Не верю. Ваще.
У меня был больной. Общался очень интеллигенто, пенсионер, работал экономистом и снабженцем на авиационном заводе до 1991-го. Но что удивляло, так это затёртые татушки. Дело было так. Он вернулся под Курск после войны из эвакуации, одновременно со своим братом, который дембельнулся. И узнают, что 6 гопников из их же деревни забили на смерть их отца. С оружием проблем не было, взяли автоматы, прошлись по деревне и расстреляли этих 6-х. Получили по 10-ке, брательник отсидел от звонка до звонка, а мой больной только 3 года. За ударный труд был освобождён. Прикол в том, что он строил высотку МГУ как зэк, а потом в ней жил, уже как студент. Когда я его раскрутил на этот рассказ, то дед не применул возможностью пнуть солжика. Дело в том, что у них у входа в столовую стояла бочка с селедкой. после этого читать солжика или Шаламова - себя не уважать.

Но начиная с 50х-60х нужно было заниматься серьёзнами реформами в экономике, разрешать частную собственность и переходить к свободному рынку. А не ждать (ах до 80х), пока центрально-плановое хозяйство и тоталитарный режим начнет ухудшаться и загниёт до такой степени. Но вряд ли это понимание было возможно в то время и в тех условиях.

Уржался. Ну что делать, что мальчик ничего не знает о формировании цен. Потребкооперация вам что-нибудь говорит? А колхозные рынки?

Я не могу предоставить ссылки на архив моего деда, сосланного в Сибирь за то, что держал лишнего поросенка. Ув. Мардук естественно объявит это ложью. Я не могу дать ссылку в архив, где расписано, что мой отец - отличник пошел работать в колхоз трактористом потому что ему тупо не дали паспорт (в деревне родился).

Да и не надо ссылок. Можно же без них обойтись. Вот как ссылали в СССР? Суд, ОСО и тройки. они ссылали руководствуясь УК. Также ссылали (в начале коллективизации) по решению деревенского собрания. Дело за малым - если сослали суд, ОСО или тройки, то ваша задача указать нам статью, где за имение лишнего поросёнка нужно сослать. Ну, а если по решению собрания, т опричём здесь какой то Сталин?

Вы не ровняйте дореволюционную Россию которая с Петровских времен и до революции вела почти непрерывные войны усанавливая самодержавие и ссср когда к России было прсоединено еще14 стран.

Так-так. Не доказав героическую смерть в сугробе переходим к геополитике. У вас параша была по географии и истории?

До этого они подподали как немцы под одну категорию с военнопленными.

А плакал. Граждане СССР, воевавшие за Германию судились по УК (И то не все). Даже россиянские немцы. А вот ссыльнопереселенцев (СП) как военнопленных. Только вот военнопленные должны были работать на СССР тот срок, который они воевали (Кстати по соглашению с Западными демократиями - они также делали). В общем сколько открытий чудных...

Спасибо за предоставленные справки Лукас

Та не за что. Вы бы сначал их бы прочитали. Особенно нашли бы и прочитали Указ Президиума Верховного совета СССР от 26 ноября 1948-го года. Указ Президиума Верховного Совета СССР 26 ноября 1948 г.
Как мы видим данные справки давались тем, кто совершил побег с места поселение. До 20 лет каторжных работ. Но в данной справке просто указывается вечное поселение. Указ был отменён 13 июля 1954-го года. Т.е. не при Брежневе, как вы брешете.

В состав ссср входили 1 Казахстан 2 Узбекистан 3 Таджикистан 4 Туркменистан 5 Киргистан 6 Грузия 7 Армения 8 Азербайджан 9 Украина 10 Белоруссия 11 Молдавия 12 Эстония 13 Лтвия 14 Литва. Всего 14 республик + рсфср 15-ая главенствующая.

Молодец! А теперь напряги извилину (возможно, единственную) И вспомни, как называлась территория царской России Узбекистана, Туркменистана, Киргизстана, Таджикистана, части Казахстана. А заодно и вспомни о наличии таких государств до революции ,как: Казахстан, Таджикистан, Азербайджан, Украина, Белоруссия, Эстония, Латвия.

Виноват в том что не разделяет его убеждений, в том что имеет своё мнение не зависимое от других.

А как же быть с Молотовым и Апанасенко (Последний как то раз покрыл Сталина матом в лицо). А вот был ещё такой журнал "Экономист", где СТалин спорил у путях развития СССР. Мелочь, но вас опровергает.

Но как бы вы отнеслись к человеку если бы он правил в 21 веке как Нерон или Калигула ?

А как вы относитесь к Николаю-2 с его пыточным следствием и ссыылками по протекции попов?

Вы можете привисти факты каким образом Сталин победил фашизм? Вы можете привести факты чтобы когда либо Сталин выезжал на линии фронта, проявил себя как полководец. Привидите один единственный случай прибывания Сталина на линии фронта.

Вы кандидат в артель. По той простой причине, что главком выезжает на фронт только в качестве пропаганды. Что касается вклада в победу. Мобилизация тыла - это вклад в победу или нет? А участие в разработке 10 сталинских ударов (кстати эту формулировку выдумали немцы), а протекция нового оружия - то, до чего не додумались отечественные генералы - это вклад в победу или нет?

обеду советскому народу добывали штрафные батальоны и русские маршалы ценой огромных потерь.

Жертвам "Штрафбата" хорошо бы знать, что через штрафные подразделения прошло менее 1% в/с. Также брешете про огромные потери. Когда сходятся в сражении миллионные армии, просто не может быть результатом сражения пара десятков убитых.

Когда кончилась война этих людей Жукова Конева Рокосовского разослали по разным местам нести службу родине

А куда их девать не скажите?

как может ребёнок, которого отец бил, выставлял на мороз

Морозы в Гори? У вас никаких вопросов не возникает?

А то этот герой в начале войны вообще убежал, спрятался ни кто не знал где он находится. Это самое настоящее дезертирство

Журнал посещений Сталина/1941 Викитека
Будем дальше брехать или повременим?
29 и 30 июня СТалин был в генштабе. Так, к слову.

Спецпоселенцы не имели паспортов,

А зачем паспорт нужен не скажите? Так вот для устройства на работу он был не нужен в то время, таскать его с собой не надо. Понятно дело, спецпоселенцы поражались в правах. но, в чём прикол, право на образование они не теряли, а значит могли выехать для учёбы. Что, кстати, и делали. Не верите мне - читайте солжика "Раковый корпус".

Не торопись, Лаврентий, я уже нашел мою трубку.

Дело АЕК. Арестовано около 2000, осуждено около 200, расстреляно 13.

Да все...Расстрельные списки подписывали практически все, практически не читая...

Жанночка, расстрельных списков не было. Были списки осуждённые тройкой по трём категориям.

Когда выходили советские войска, побежденная Германия выплатила 8 миллиардов хотя изначально Германия согласна была выплатить более крупную сумму

А почему репарации скосили не скажите?

Это глупо. Это, в сущности, теория заговора. Ничем не лучше резунистов или кровавой гэбни

Сливает же. Николай-2 тоже сливал...

Зачем РФ миллионные армии?

А Китаю зачем? Маэстро, срочная служба создавалась для обучения населения владения оружием.

в перспективе способен дать России гораздо более мощную армию, чем проедание оборонного бюджета всякими мотострелками.

В перспективе ещё не придумана военная победа без занятия территории пехотой.

ВС РФ и так решают успешно все стоящие перед ними задачи. И будут решать.

ВС СССР тоже решало все поставленные задачи до 1939-го...

[Bujim]

ролик не могу найти, как гэдээровцы солдат со свистом на родину провожали, найду выставлю

Свинья грязь найдет (с)

знаем, знаем, если сказать нечего, матюкальник открывается..

Это вы про себя с вашими "родинками"?

на вас в суд?
да вы же всё давно пропили

Значит таки унитазы вам померещились?

[Ярило]

Поскольку мои посты беспощадно удаляются, я попытаюсь изложить свои мысли в более "толерантном" стиле на тему эпохи Сталина. Опускаем гомосексуальные половые предпочтения Сталина - сделаем вид, что это к делу отношения не имеет.

Сказал А, говори и Б. Посмеёмся, а то скучно. А пока напомню, что вы кандидат в артель инвалидов умственного трудаю

1) настоящая фамилия этого "человека", правителя "Красной Орды" является Джугашвили

А настоящая фамилия Тимошенко - Григян-Телегина

2) государство под кодовым названием СССР при Джугашвили являлось типичной восточной деспотией по примеру Золотой Орды - одни пахали на Орду в лагерных канадлах, другие ждали своей очереди на отправку в лагеря, и лишь маленькая часть так называемой "партийной элиты" довольствовалась плодами работы "рабов"

Хм... А что хотел Корнилов сделать?

3) сельское население при Джугашвили не имело никаких прав - не имело паспорта, заработной платы, права на переселение в город или другое село ,- но только повинности - батрачить с утра до ночи в колхозе

До ВОВ колхозник-мужчина обязан был выработать 100 трудодней, женщина 60. За время коллективизации в города переселено 50 млн человек, где их ждало рабочее место и жильё.
Насчёт паспорта. А зачем он вам? Вы не знаете. что вы такой-рассякой корниловец и где живёте? Так в деревне таким дурачкам записку с именем и адрессом вкладывали, что бы не потерялись. А когда вообще были введены паспорта в СССР? В 1935-м. Так и сказано, что жителей городов ОБЯЗАТЬ иметь паспорта. В царской России была благодать, которую обеспечивали 14 разных видов паспортов. Кстати, крестьяне и при царе паспортов не имели, в случае выезда из деревни они были обязаны оформить временный паспорт.
Насчёт денег у колхозников уже писал.

4) городское население работало с утра до ночи и за это получало минимум денег, при чем как минимум половина этих денег заменялась облигациями государственного займа, которыми выдавали зарплату в "добровольно-принудительном" порядке. А жильем для горожан служили либо коммуналки, либо подвалы

А в царской России по данным Эрисмана в Питере (1912 год) приходилось на работягу 3 (!) кубических аршина, включая проживающих в рабочих казармах.

5) при Джугашвили была создана и развита система лагерей - ГУЛАГ - где по официальной статистике тех лет погибло 1,6 млн. чел (63% русских, 14% украинцев, 3,4% белорусов)

при самых, что ни на есть русских царях можно было загреметь на пожизненное в монастырь (и повезёт ещё, если в послушники, а не в каменный мешок) по протекции любого попа, с утверждения архиерея. В царской России была пожизненная административная высылка, списки высылаемых подписывал губернатор. Выслать могли как по донесению полиции, попа (которые все обязаны были работать на полицию), фабрикантов и прочих случайных людей.

6) вызванный искусственным путем голодомор в Украине из-за принудительного изъятия урожая у сельского населения - 4-5 млн. жертв

Ну про голодомор я уже неоднократно писал. надоело. Только вот в Царской России (Где была введена продразвёрстка) изымалось продовльствие добровольно. Всё понятно.

Я еще не принял во внимание внешнеполитическую деятельность - союзнические отношения с Германией до 1941 года, помощь Германии в подготовке солдат на территории СССР, передел Европы в 1939 году, участие в создании Израиля в 1947 и т.д.

до какого времени подготовили аж 20 лётчиков и 10-к танкистов не подскажите? А как же быть с Британией ,где было подготовлено 2000 лётчиков?

А когда речь заходит про "танчики", то это вовсе смешно. Хочется задать вопрос - вот научились в СССР при Джугашвили "клеить танчики" + рекетки-бомбочки-лодочки - и что это дало народу страны в долгосрочной перспективе? ГОсударство лучше жить станет, если будет клеить самые звездатые танчики в мире?

ты, по всей видимости человек молодой, и понятия не имеешь, что первый в мире томограф был создан в середине 40-х. Также как ты не имеешь понятия о том, что на 1941-й только две страны промышленно выпускали пенициллин: СССР и США. Как и понятия не имеешь, что к концу 40-х только две страны могли сделать компьютер: СССР и США. И уж ни разу не слышал о Демихове - основателе трансплантологии, который в 1937-м успешно пересадил собаке механическое сердце. И уж точно не слышал, что в 1947-м СССР - первая страна в мире, создавшая автоматизированную линию производства.

[Lukas Seredana]

Свинья грязь найдет (с)

чисто там где не сорят, а не там где метут (с)

Это вы про себя с вашими "родинками"?

у меня нет родин(ки) ок, а вас на лбу большая, красная

Значит таки унитазы вам померещились

да-нет, своими глазами читал