Эпоха Сталина, только факты.

[Изюм]

Я прям щас могу выдумать историю про то, как моего деда похищали инопланетяне. И тоже скажу, что сам я говорю правду, а все архивы врут.

Вы ведёте себя как задиристый религиозный фанатик. Если вы убеждены в праведности Сталина и на все доводы и возражения всё ровно тупо продолжаете это утверждать, то в чём смысл этой темы? Навязать окружающим своё мнение или разобраться как было на самом деле? Зачем мне придумывать историю про моего деда который благодаря Сталину учил русский в Сибири. Что бы опорочить Сталина? У вас всё с ног на голову перевёрнуто. По вашим высказываниям получается что человек хороший но люди решили что-то придумать про него плохое (история про дедушку) что бы потом ненавидеть. Всё таки скорее всего он сделал что-то плохое и после этого его стали ненавидеть. По крайней мере так логичнее. И может для вас Сталин и хороший, но почему его должны любить те чьи родственники были в ГУЛАГе. Для кого-то кстати и Гитлер не такой уж и плохой. И субъективной точки зрения этого кого-то это так и есть, но с объективной нет.

[MARDUK]

Вы ведёте себя как задиристый религиозный фанатик. Если вы убеждены в праведности Сталина и на все доводы и возражения всё ровно тупо продолжаете это утверждать, то в чём смысл этой темы? Навязать окружающим своё мнение или разобраться как было на самом деле? Зачем мне придумывать историю про моего деда который благодаря Сталину учил русский в Сибири. Что бы опорочить Сталина? У вас всё с ног на голову перевёрнуто. По вашим высказываниям получается что человек хороший но люди решили что-то придумать про него плохое (история про дедушку) что бы потом ненавидеть. Всё таки скорее всего он сделал что-то плохое и после этого его стали ненавидеть. По крайней мере так логичнее. И может для вас Сталин и хороший, но почему его должны любить те чьи родственники были в ГУЛАГе. Для кого-то кстати и Гитлер не такой уж и плохой. И субъективной точки зрения этого кого-то это так и есть, но с объективной нет.

Тут дело в другом. Посты анонимных интернет-пользователей в данном случае не аргумент. И даже если им верить, то все равно они не докажут что их родственник был "невиновен". Помнится, был случай, когда брали интервью у одного "узника совести", когда позже выяснилось что сидел он не за анекдот про Сталина, а за изнасилование. Так и тут, мотив, скорее всего, просто отстоять свою мировоззренческую точку зрения. Признавать свою неправоту всегда сложно и нехочется.

[Изюм]

Тут дело в другом. Посты анонимных интернет-пользователей в данном случае не аргумент. И даже если им верить, то все равно они не докажут что их родственник был "невиновен". Помнится, был случай, когда брали интервью у одного "узника совести", когда позже выяснилось что сидел он не за анекдот про Сталина, а за изнасилование. Так и тут, мотив, скорее всего, просто отстоять свою мировоззренческую точку зрения. Признавать свою неправоту всегда сложно и нехочется.

Сталин жил по принципу того общества где он вырос. Кавказ носит в себе очень архаичные традиции община-родового строя, а уж в те времена это проявлялось ещё жестче. Менталитет Сталина был менталитетом человека древнего времени - если ты мне не друг, то ты можешь стать моим врагом, даже если в данный момент таковым и не являешься. Со своёй точки зрения он сажал тех кто виноват перед ним. Виноват в том что не разделяет его убеждений, в том что имеет своё мнение не зависимое от других. Т.е. человек идёт против его общины, а это враг, а врага надо уничтожить. Во времена далёкой древности Сталина никто бы и не считал за тирана, в прочем как и Гитлера. Но как бы вы отнеслись к человеку если бы он правил в 21 веке как Нерон или Калигула ? Наверное весь мир был бы в шоке от такого. В 20 веки в людях уже были сильны идеи гуманизма и личной свободы, потому Сталин является тираном 20 века. Его принципы управления были не к месту. К тому же насилие растлевает людей, как тех кто его проявляет так и тех над кем оно происходит. Почитайте Варлама Шаламова. Он писал не о культе личности, как Солженицен, а о том как влиял лагерь на отдельного человека, просто человека, без всякой политики. Посмотрите ещё трилогию КОЛЫМА. Там не ведутся политических дебаты,а просто люди рассказывают о своём лагерном опыте.

[Игорь Голаев]

Менталитет Сталина был менталитетом человека древнего времени - если ты мне не друг, то ты можешь стать моим врагом, даже если в данный момент таковым и не являешься.

Сталин учился в духовной семенарии и учился на отлично.

В 20 веки в людях уже были сильны идеи гуманизма и личной свободы, потому Сталин является тираном 20 века.

Сталин победил фашизм и избавил мир от этой чумы. И этим все сказано.

Буржуазная революция во Франции тоже принесла много жертв и эти жертвы были бессмыслены.

[Игорь Голаев]

Царь Соломон тоже был "тираном". Но именно он построил храм Богу и именно при нем государство Израильское имело такую славу, какую никогда не имела и не имеет в настоящие время. И Бог дал мир этой стране и не было войн многие года, чего тоже в Израиле никогда не было.

Попытки очернить Сталина ведет к пересмотру послевоенных соглашений, а это в свою очередь приведет к очередной войне или разделения России на множество мелких государств.

[Bujim]

Отсутствие свободного рынка и полувоенная дисциплина были, возможно, оправданы сразу после войны и, возможно, помогли быстро поднять страну из руин.

Но начиная с 50х-60х нужно было заниматься серьёзнами реформами в экономике, разрешать частную собственность и переходить к свободному рынку. А не ждать (ах до 80х), пока центрально-плановое хозяйство и тоталитарный режим начнет ухудшаться и загниёт до такой степени. Но вряд ли это понимание было возможно в то время и в тех условиях.

Сталин виноват что не восстал из могилы и не провел экономические реформы. Вот гад.

[Bujim]

В состав ссср входили 1 Казахстан 2 Узбекистан 3 Таджикистан 4 Туркменистан 5 Киргистан 6 Грузия 7 Армения 8 Азербайджан 9 Украина 10 Белоруссия 11 Молдавия 12 Эстония 13 Лтвия 14 Литва. Всего 14 республик + рсфср 15-ая главенствующая.

Враньё! Эти "государства" при СССР в состав России не входили.

[Изюм]

Сталин учился в духовной семенарии и учился на отлично.

Ну учился, ну закончил, и что ? Это сделала его современным человеком ?

Сталин победил фашизм и избавил мир от этой чумы. И этим все сказано.

Не Сталин а СССР, и не весь мир а Совецкий Союз. Безусловно вклад СССР в победу над фашизмом неоценимый, но если бы не Англия а в дальнейшем и Америка, то всё могло бы пойти ещё хуже для СССР с самого начала ВОВ. Она бы просто началась раньше и у Гитлера вполне могло бы хватить времени и сил занять Москву.

[Bujim]

Ну учился, ну закончил, и что ? Это сделала его современным человеком ?

Нет, это показывает что Сталин был умнее гораздо многих "современнных человеков".

Не Сталин а СССР, и не весь мир а Совецкий Союз.

СовеТСкий.

Безусловно вклад СССР в победу над фашизмом неоценимый, но если бы не Англия а в дальнейшем и Америка, то всё могло бы пойти ещё хуже для СССР с самого начала ВОВ. Она бы просто началась раньше и у Гитлера вполне могло бы хватить времени и сил занять Москву.

И что из этого?

[Изюм]

Нет, это показывает что Сталин был умнее гораздо многих "современнных человеков".

В чём это выражается ?

И что из этого?

Для советских людей хорошего было бы мало.

[Kass]

Безусловно вклад СССР в победу над фашизмом неоценимый, но если бы не Англия а в дальнейшем и Америка, то всё могло бы пойти ещё хуже для СССР с самого начала ВОВ. Она бы просто началась раньше и у Гитлера вполне могло бы хватить времени и сил занять Москву.

Вы историю Второй Мировой изучали живя в США?

[Изюм]

Вы историю Второй Мировой изучали живя в США?

Нет, живя в СССР, затем в независимой Латвии.

[Bujim]

В чём это выражается ?

В том что Сталин был способен учиться на "отлично". Поэтому все высказывания людей, рисующих Сталина идиотом можно даже и не слушать.

Для советских людей хорошего было бы мало.

И что? Это как-то характеризует с плохой стороны Сталина, Советсткий Союз и граждан СССР?

[Изюм]

В том что Сталин был способен учиться на "отлично". Поэтому все высказывания людей, рисующих Сталина идиотом можно даже и не слушать.

А никто его идиотам и не рисует, в прочем как и Гитлера. У Сталина были явные патологий в характере, как и у любого человека зацикленного на удержании власти и доменировании, но ни как не идиотизм.

И что? Это как-то характеризует с плохой стороны Сталина, Советсткий Союз и граждан СССР?

Нет, не характеризует.

[Bujim]

А никто его идиотам и не рисует

Насчет "никто" вы погорячились.

У Сталина были явные патологий в характере, как и у любого человека зацикленного на удержании власти и доменировании, но ни как не идиотизм.

Любого трудоголика можно точно так же живописать. И опять же всё это нисколько не противоречит полезности для страны.

Нет, не характеризует.

Вот и хорошо. Давайте и дальше не отклоняться от темы.